○第九十囘帝國議會　貴族院議事速記録第二十七號

昭和二十一年八月三十日（金曜日）午前十時二十五分開議
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　議事日程　第二十七號
　　昭和二十一年八月三十日
　　　午前十時開議
　第一　帝國憲法改正案（衆議院送付）　　　　第一讀會（前會ノ續）
　第二　食糧緊急措置令（承諾ヲ求ムル件）（衆議院送付）　會　議
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○議長（公爵徳川家正君）　昨二十九日、戸口米次郎君、貴族院令第一條第六號ニ依リ貴族院議員ニ任ゼラレマシタ、就キマシテハ、部屬ヲ第七部ニ定メマシタ
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○議長（公爵徳川家正君）　是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、日程第一、帝國憲法改正案、衆議院送付、第一讀會、前會ノ續、金森國務大臣
　　〔國務大臣金森徳次郎君登壇〕
○國務大臣（金森徳次郎君）　昨日、佐々木博士ヨリ再質問ガアリマシタ、其ノ點ニ付テ御答ヲ致シマス、佐々木博士ノ第一ノ御尋ハ、「ポツダム」宣言ノ中ニ、日本國ノ最終ノ政治形態ヲ定ムル部分ニ付テ用ヒテアル「ピープル」ノ意義ハ、如何ニ解スルカト云フ御尋ネデアリマシタ、是ハ確カニ私ノ御答ガ、別ノ見地カラ御答ヲシテ居ツタニ相違アリマセヌガ、固ヨリ私ノ用ヒマシタ前後ノ言葉ニ依ツテ御分リニナルト思ヒマスルガ、私ハ其ノ場合ノ「ピープル」ト云フ言葉ハ、日本ニ當テ嵌メテ見マスレバ、理論的ニハ個人タル天皇ヲモ含ミタル國民ヲ指シテ居ルモノト考ヘテ居リマス、次ニ第二ノ點ト致シマシテ、日本國ト言ヒ、或ハ大日本帝國ト言フ場合ノ「ニホン」ト云フ讀ミ方、及ビ「ニツポン」ト云フ讀ミ方ニ付テノ御質疑デアリマシタガ、現在迄日本ニ發達シテ居リマスル讀ミ方ニ付キマシテハ、孰レヲ確定的ナモノデアルト、斷定スルコトハ出來ナイト考ヘテ居リマス、尚、他ノ點ニ御觸レニナツタヤウニモ思ヒマシタガ、多分ハ御意見ヲ御示ニナツタノデアラウト思ヒマシテ、其ノ次ニ、ハツキリ御質疑ト心得マシタモノニ付キマシテハ、天皇ガ國ノ象徴デアリ、又國民統合ノ象徴デアルト云フコトノ法的意義ヲ明カニセヨ、斯ウ云フ御質疑デアツタト考ヘテ居リマス、是ハ既ニ申シマシタヤウニ、天皇ヲ見レバ、國其ノモノヲ見ル、又國民統合ヲ見ルト云フコトヲ根源トスルノデアリマシテ、法的意義ハ結局其ノ外ニハナイコトニナルノデアリマスルガ、聊カ言葉ヲ加ヘテ申シマスルナラバ、我々ガ國家生活ヲ致シマスル時ニ、常ニ國家ノ象徴、國民統合ノ象徴デアルモノガ、儼トシテ存在スルコトニ依ツテ、初メテ國民生活ハ完備スルモノト思フノデアリマス、從ツテ之ヲ國法ノ上ニ、國法上ノ秩序トシテ、ハツキリ規定致シマシテ、之ニ對スル紛更ヲ許サズ、又其ノ基礎ヲ明白ニ致シマスルコトガ、憲法ヲ規定致シマスル上ニ必要ナルコトデアリ、其ノ意味ヲ以テ、第一條ノ法律的意義ヲ解スベキモノト考フルノデアリマス、併シナガラ、更ニ之ニ附加ヘマシテ、若干ノ所見ヲ述ベマスルナラバ、此ノ象徴デアルト云フコトハ、固ヨリ、國家ノ統治權ノ總攬者デアルト云フ意味デモアリマセヌシ、又一般的ニ用ヒラレテ居リマスル積極的ナ働キヲ暗示シテ居リマス所ノ、元首ト云フコトトモ違ツテ居ルノデアリマシテ、度々繰リ返シテ申シマシタヤウニ、靜カナル法律上ノ地位ヲ、即チ活動力ヲ眼目トセザル所ノ法律上ノ地位ヲ、國法ノ上ニ明カニシタ趣旨デアリマス、從ツテ、又法律的ニ申シマスル代表權ヲ認メタ趣旨デハナイノデアリマス、斯樣ニ申シマスルト、此ノ象徴ノ規定ハ法的ニハ比較的内容ガ少イヤウニ見エマスルガ、ソレハ、此ノ象徴デアルト云フコト自體ノ中ニ内容ガ少イト云フノデアリマシテ、私ノ象徴規定ヲ基本ト致シテ生ジマスル法律上ノ働キハ、相當大キナモノヲ持ツテ居ルノデアリマス、一ツノ場面ヲ申シマスレバ、改正憲法第一章ノ中ニ、天皇ノ作用ニ付テ、特ニ第六條、第七條等ニ於キマシテ一群ノ、一繋ガリノ法律的規定ガ存在シテ居リマスルガ、是ハ即チ象徴タル御地位ニ伴ツテ、是ト密接ナル連繋ヲ持チ、積極的ニ御權能ヲ規定シタノデアリマシテ、是等ノ諸規定ニ、一ツノ統合的ナル力ヲ與フルモノガ第一條ノ規定デアルト考ヘテ居リマス、又他ノ面カラ考ヘテ見マスルト、國ノ象徴デアル、即チ繰リ返シマシタヤウニ、ソレガ八面玲瓏ト申シマスカ、公平無私ト申シマスルカ、國全體ニ對シテ、何等ノ私無キ御地位ヲ御持チニナルト云フコトカラシテ、又別箇ノ一群ノ法律規定ガ、暗默ノ裡ニ生レテ來ルノデアリマシテ、ソレハ即チ、天皇ノ無答責ノ原理ガ其ノ顯著ナルモノデアル譯デアリマス、次ニ又佐々木博士ハ、天皇無答責ノ原理ヲ私ハ御答ヲシタ積リデアリマシタガ、更ニ或特殊ノ假想シタル法律ヲ御示ニナツテ、斯樣ナ法律ヲ作ルコトハ、無答責規定ノ有無ヲ解釋上明カニスルモノデアル、佐々木博士ノ特ニ御擧ゲニナリマシタヤウナ法律ハ、憲法違反デアルカドウカト云フ御尋ニ付キマシテハ、私ハ今迄御答ヲ致シマシタ言葉ニ依ツテ、結論ハ明瞭ニ出テ居ルトハ思ヒマスルガ、ハツキリ申上ゲマスレバ、斯クノ如キ規定ハ憲法違反デアルト考ヘテ居リマス
○佐々木惣一君　簡單デスカラ、實ハ自分トシテハ、昨日デ質問ヲ打切ツタ積リナノデ、又サウ言ウタ積リナンデス、私ハ御尋ハシタノダケレドモ、ソレニ對シテ御答辯ヲ求メヨウト云フ氣持ハナカツタノデス、今伺ツテ居リマスト、其ノ御答辯ガアツタヤウデアリマシテ、非常ニ有難ク思ツテ居リマス、併シ、唯簡單ニ一言申上ゲテ置キタイコトハ、只今國務大臣ノ御話ニナリマシタコトハ、矢張リ私ハ、殆ド全部理解出來ナイノデスケレドモ、ソレハ只今デナシニ、他ノ機會ニ又御伺ヒスルコトニ致シマシテ、是デ私ノ質問ヲ打切ルト云フコトヲ重ネテ申上ゲテ置キマス
○議長（公爵徳川家正君）　秋田三一君
　　〔秋田三一君登壇〕
○秋田三一君　先日、憲法改正案ガ本議場ニ上程致サレマシテ以來、多數ノ學識アル議員ノ方々カラ、學問上ノ専門的ナ御立場カラ致シマシテ、極メテ有意義ナ質問ガ、數日ニ亙リマシテ熱心ニ行ハレタノデゴザイマスガ、今囘新タニ、國權ノ最高機關トナリマシタ國會ニ關シマシテ、殊ニ、私共ト最モ因縁ノ深イ此ノ貴族院ノ生レ更リトモナルベキ參議院ノ組織、制度ニ關シマシテハ、餘リ多ク觸レラレテ居リマセヌノデ、聊カ私ノ經驗カラ致シマシテ、實際上ニ、此ノ參議院ノ組織竝ニ之ニ關スル選擧ニ付キマシテ、少シク所見ヲ述ベテ、政府ノ御見解ヲ伺ヒタイト思フノデゴザイマス、連日論議セラレテ居リマスガ如ク、此ノ憲法改正案ニ於キマシテハ、所謂天皇ノ大權ナルモノハ著シク滅少ヲ致サレマシテ、新タニ國會ガ大イニ權限ヲ増大シ、國權ノ最高機關トナツタノデアリマス、從ツテ其ノ構成、兩院ノ組織、運営ニ付キマシテハ、殊ニ愼重ナル考慮ガ拂ハルベキハ論ヲ俟タナイ所デゴザイマス、私共ガ國會ニ對シマシテ、最モ望ム所ノモノハ、其ノ運營宜シキヲ得マシテ、世界平和ノ裡ニ國運進展シ、國民ガ福祉増進セラルヽコトニアルノデアリマスガ、同時ニ又、私共ノ最モ惧レテ居ル所ハ、今囘軍閥ガ跋扈致シマシテ、國家ヲ取返シノ附カヌ迄ニ誤ツタガ如ク、嘗テ動トモスレバ國民ノ指彈ヲ受ケタコトノアル政黨ノ横暴、跋扈ガ、再ビ繰リ返サレマシテ、惡政ガ行ハレ、國民ヲ塗炭ノ苦シミニ陷ラシムルガ如キコトガナイカト云フ點デゴザイマス、殊ニ新憲法ニ於キマシテハ、内閣總理大臣ハ國會ノ議決デ之ヲ指名シ、天皇ハ國會ノ指名ニ基イテ之ヲ任命スルト云フコトニナツテ居リマスルガ故ニ、法文ニモゴザイマスガ如ク、事實、國會ハ國權ノ最高機關デアリマシテ、國會ヲ左右シ得ルモノハ、即チ國權ヲ左右スルコトニナルノデゴザイマス、而シテ國會ヲ左右シ得ルモノハ國會ヲ構成シテ居ル所ノ兩議院ニ多數ヲ制シテ居ルモノデアリマシテ、兩議院ヲ通ズル政黨ノアル場合ニ於テハ、其ノ多數黨ノ首領ガ、即チ之ヲ左右スルコトニナルノデアリマシテ、兩議院ニ通ズル政黨ノナイ場合ト雖モ、此ノ改正案ノ如ク、衆議院ハ最後ニ於テ、絶對的ノ議決權ヲ有シテ居リマス場合ニハ、衆議院ニ多數ヲ制シ得ルモノハ、即チ國會ヲ左右スルコトニナルノデアリマス、而シテ多數ヲ制スルト云フコトハ此ノ議場ニ於テ多數決ヲ得ルト云フコトデアリマシテ、議事ハ此ノ改正案ニ依リマシテモ、議員三分ノ一ノ出席デ開カレ、其ノ二分ノ一以上ヲ占ムレバ議決ガ出來ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマスルカラシテ、極端ナル場合ヲ考ヘテ見マスルト、嘗テ第一次世界大戰ノ「ドイツ」ニ見タルガ如キ、小黨分立ノ生ジタヤウナ場合ニ於キマシテハ、衆議院議員ノ僅カ六分ノ一ヲ「コントロール」シ得ルモノハ、即チ議事ヲ決スルコトニナリ、從ツテ總理大臣ヲモ指名スルコトモアリ得ル結果トナルノデアリマシテ、非民主的ナ獨裁政治ノ行ハル、危險モ亦アリ得ルト云フコトハ豫メ考ヘテ置カナケレバナラヌコトト思フノデゴザイマス、殊ニ敗戰後ノ我ガ國ニ於キマシテモ、現ニ目撃シテ居リマスガ如ク、嘗テ敗戰後ノ「ドイツ」ノ如ク、小黨分立シテ居リ、而モ一般政治知識、政治訓練モ低級デアリマシテ、英米ノ如ク、二大政黨ガ確立シテ、堂々タル論戰ヲ張ツテ居ル状態トハ多分ニ異ナツテ居ルノデアリマシテ、昨今勞働運動ニ屡々見マスガ如ク、僅少ノ黨派ガ先頭ニ立ツテ、或ハ之ヲ指導シ、彌次、混亂、脅迫等有ラユル策戰ニ依リマシテ、能ク大衆ノ指導權ヲ握ツテ、各種ノ面白カラザル運動ヲ展開シテ居リマスルガ如ク、此ノ政治ノ面ニ於キマシテモ、少數ヲ以テモ、如何ナル策戰ニ依リ内閣ヲ乘取ルコトトナリ、是ガ又如何ナル面白カラザル政治ヲナスヤモ知レナイ虞モ、全然無イトハ確言ガ出來ナイデゴザイマス、今ニ其ノ對策ヲモ考ヘテ置カナケレバ、折角、辛ウジテ食ヒ止メテ居ル此ノ國ヲモ、遂ニハ滅茶苦茶ニセヌトモ限ラナイト思フノデゴザイマス、抑々、國民輿論ヲ基トシテ、其ノ代表者ノ多數決ニ依ル政治、即チ議會政治ハ、民主政治ノ形態ト致シマシテ、唯一絶對ノ方法デアリ、世界各國ノ採用シテ居ル處デハゴザイマスガ、此ノ議會政治ニ於テハ、必然伴ツテ居リマス所ノ政黨ガ、民度ノ低イ國ニ於キマシテハ、著シク腐敗堕落スルト云フ例ハ、内外共ニ少クナイ所デアリマス、即チ、申ス迄モナク政黨ト致シマシテハ、常ニ黨勢擴張ヲ圖リ、黨員ノ獲得維持ニ努メナケレバナリマセヌガ、此ノ爲ニハ多額ノ黨費ヲ要シ、又黨員ノ歡心、滿足ヲ得サスコトモ忘レテハナリマセヌ、黨員ニ於キマシテモ、立派ナ人々ハ無論別デアリマスルガ、教養程度ノ低イ者程、人間トシテノ弱點ヲ露呈シ、自分ノ生活費ヲ得ルコトハ固ヨリ、進ンデハ贅澤費、或ハ次ノ選擧費用等ノ捻出ヲモ企テルノミナラズ、地位勢力ヲモ望ムノデアリマシテ、之ガ爲、動トモスルト獵官運動ガ起ツタリ、或ハ自己ノ地位ヲ利用シテノ利權問題、或ハ涜職事件、權力濫用トナリ、朋黨的ナ存在ト化シ、又選擧干渉等ノ不正ナルコトモ起ツテ來ルコトハ、是迄度々有ツタ例デゴザイマス、一體、衆議院議員ナルモノハ概シテ、抑々ガ多額ノ費用ト勞力ヲ拂ツテ議員ヲ望ミ出ル位ノ積極性ノアル者デアリマスカラ、次ノ機會ニ於テモ選出セラレル爲、選擧ニ關シテハ常ニ最大ノ關心ヲ拂ツテ居ルモノデゴザイマシテ、所謂地盤ノ擁護ニ絶エズ心ヲ碎イテ居ルノデアリマス、是ハ一面、國民ト深イ繋ガリヲ持ツコトトナリ、代表ノ實ヲ擧ゲ得ルモノデアリマスルガ、同時ニ、動モスレバ選擧權者、選擧民ノ歡心ヲ得ル爲ニ、不純ナル彼等ノ願望ヲモ聽キ容レマシテ、廣ク遠キ國家ノ問題ヲ犠牲ニスルコトモ、人情トシテ有リ勝チナ缺陷デアルノデゴザイマス、今衆議院ヲ見マスルノニ、終戰後改正セラレマシタ此ノ選擧法ニ基イテ、年齡ニ制限ヲ致シタノミデアリマシテ、性ノ別ヲモ廢シテ、自由ナル一般選擧ト致シマシタ結果、非常ニ多クノ候補者ガ出マシタガ、結果當選シタ現議員ハ、國民ノ有ラユル階層ヲ代表スルモノデアリマシテ、從ツテ、國民ノ有ラユル方面ノ思想、感情、利害ヲ現スコトガ出來マシテ、眞ニ國民ノ代表ト言ハルヽコトハ出來テ居リマス、併シナガラ、是ハ國民ノ思想、感情、利害ヲ寫シ得テ居ルト云フコトニ止マリマシテ、少數ノ立派ナ指導者ハ別デゴザイマスガ、全體的ニ見マシテ、是ガ國權ノ最高機關トナツテ、國家百年ノ政治ヲ致スニ果シテ適當デアルカ、即チ識見ニ於テ、人物ニ於テ、抱負ニ於テ、果シテ之ノミニ國政ヲ託シ得ルヤ否ヤハ、頗ル疑ハシイ點デゴザイマス、其ノ當面スル所ノ問題トカ、或ハ財政負擔ノ如キ問題ハ、國民ノ利害ヲ代表致スモノト致シマシテ、其ノ立法ノ審議ニハ誠ニ相應シイモノデアリマセウガ、或ハ憲法問題、行政法ノ如キ、或ハ外交問題ノ如キ、遠ク深キ慮リヤ、緻密ナル立法技術ヲ要スルモノニ至リマシテハ、専門的知識ノ點ニ於テ十分ナラザル點ノアルノハ否メナイ缺陷デアリマス、是ハ、一般直接選擧ノ必然的結果デアリマシテ、是等ノ素質ノ議員ガ多數決ノ制度ニ於テ、黨規、黨則ノ束縛、勢力擴張ノ犠牲トシテ、時ニ心ナラザル行動モ已ムヲ得ズ執ルコトニナリマシテ、勢ヒノ赴ク處、或ハ感情的トナリ、想ハザル結果ヲ招來スルノ危險モ少クナイノデアリマス、此ノ點ハ、衆議院自ラニ於キマシテモ認メテ居ル所デゴザイマシテ、其ノ行キ過ギヲ抑制シ、其ノ足ラザルヲ補フノ意味ニ於キマシテ、更ニ練達堪能ノ士ニ依ツテ、愼重綿密ニ審議スル此ノ二院制ノ必要ハ、之ヲ認メテ居ルノミナラズ、此ノ度改正案ノ審議ニ當リマシテモ、參議院ノ組織ニ付テハ、能ク其ノ抑制機關タル目的ヲ果スニ想應シキ議員ノ出ラレルヤウナ參議院法ノ制定ヲ希望シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、偶々一部ノ議員ノ間ニハ、一院制デモ良クハナイカト云フ論ヲ立ツタ人々モアリマシタガ、是ハ一院ト二院トガ、同ジヤウナ組織デアリ、性格デアルナラバ、寧ロ一院ヲ良シイト云フ根據デアリマシテ、第二院ガ能ク、第一院タル衆議院ノ是等ノ缺陷ヲ補フ役割ヲ演ズルニ足ルダケノ組織ヲ得ルナラバ、今日世界ノ有力ナル民主國ノ殆ド總テガ持ツテ居ル此ノ二院制ノ必要ヲ認メルコトハ、論ヲ俟タナイト言ツテ居ルノデアリマス、殊ニ我ガ國民性ノ感情的デアリ、附和雷同ノ傾キガ多ク、或ハ軍國主義ガ宣傳セラレルヤ直チニ軍國主義トナリ、又、敗戰シテ民主主義ガ唱ヘラレヽバ、極端ナ履キ違ヒ迄シテノ民主主義ヲ執ツテ居ルガ如ク、將來ト雖モ、過激ナル急進主義ガ少シ勢ヒヲ得レバ、或ハ又、其ノ主義國家ト化スル虞ノアル我ガ國ニ於キマシテハ、當ニ冷靜ニ行キ過ギヲ抑ヘル第二院ノ必要ハ、他國ニモ増シテ絶對必要ナノデアリマス、而シテ改正案ニ於キマシテハ、「兩議院は、全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」ト云フコトニナツテ居リマスノデ、衆議院ハ只今申シマシタ通リ、多少ノ缺點ハアリマシテモ、最モ能ク國民ヲ代表スル議員ヲ以テ組織致シテ居ルコトハ事實デアリマスケレドモ、參議院ハ此ノ選擧ノ方法ニ於キマシテ、果シテ衆議院ノ缺陷ヲ補フ所ノ參議院ノ機能ヲ完全ニスル組織ガ作リ得ラレルカドウカハ私ノ深ク心配シテ居ル所デゴザイマス、今茲ニ參議院ノ最モ望マシキ組織ヲ論ズルニ先ダチマシテ、現在ノ制度ニ於ケル貴族院ガ、過去五十年ノ間ニ於テ、第二院的ノ立場ニ於テ、果シテ如何ナル役割ヲ演ジタカ、而シテ其ノ組織、内容ハ如何デアルカ、一應考ヘテ見タイト思フノデアリマス、貴族院ハ過去四囘ダケ、大イニ衆議院ヲ抑制シテ居リマス、即チ第一囘ハ明治三十三年ノ第十五議會デゴザイマシテ、時ノ政友會ノ伊藤内閣ハ北清事件費、其ノ他財政基礎ヲ鞏固ニスル爲ノ増税案ヲ衆議院ニ於テ可決シタ際ニ、是ハ眞正ニ國民ノ意思ヲ代表シタルモノニ非ズトシテ、貴族院ニ於テハ強硬ニ反對シタノデゴザイマス、第二囘ハ大正二年、第三十一議會ニ於キマシテ、彼ノ「シーメンス」事件ヲ難詰シ、海軍部内ノ肅清ヲ叫ビ、衆議院ノ可決シタ所ノ新規製艦費ヲ削除致シマシタ、其ノ爲山本内閣ハ遂ニ瓦解シタト云フ場合デゴザイマス、第三囘ハ大正九年、第四十四議會ニ於キマシテ、綱紀、風教問題ヲ決議シマシテ、衆議院ニ於テ多數ヲ以テ否決セラレマシタ彼ノ中橋文相ノ食言問題ヲ強ク責メテ、政府ヲ彈劾シタコトデアリマス、其ノ第四囘ハ、昭和四年、第五十六議會ニ於キマシテ、田中首相ノ優諚問題ニ對シマシテ、「内閣總理大臣ノ措置ニ關スル決議案」ト云フモノヲ可決シタコトデアリマス、今次ノ大戰ニ對シマシテハ、貴族院ハ終始消極的態度ヲ執ツテ來タノデアリマス、元來貴族院ハ、其ノ組織ト議員ノ素質ヨリ致シマシテ、傳統トモ合ハシテ、性格上極メテ隱健デアリ、消極的デアリ、愼重デアリマス、而シテ又學問的ニ博學デアリ、又各方面ノ專門家ヲ集メテ居リマスガ故ニ、世界ノ趨勢ト國内ノ實力ヲ深ク承知シテ居ルノデアリマス、此ノ故ニ、此ノ大戰ノ當初ニ當リマシテモ、開戰反對者ガ非常ニ多ク、日華事變ノ速急解決ヲ要望スル聲ハ頻リデアリマシタ、殊ニ軍部ガ政治ニ干與スルコトニ對シマシテハ、極メテ不愉快ノ感ヲ懷キ、折ニ觸レ之ヲ戒メテ居ツタノデアリマシテ、若シ軍部ノ不法ナル壓迫ナク言論ヲ許シテ居ツタナラバ、貴族院ノ此ノ反對論ハ、或ハ戰爭ヲ未然ニ防ギ止メタカモ知レマセヌ、衆議院ガ推薦議員ヲ以テ組織セラレ、萬事軍部ト協力シ、或ハ一億憤激敢闘ノ決議ヲ爲シ、或ハ戰爭完遂ノ決議ヲ以テ、熱心ニ國民ヲ煽リ立ツタニ對シマシテ、貴族院ハ宣戰御詔勅發布後ハ、國運ヲ賭シテノ戰ヒデゴザイマスカラ、專ラ協力ハ致シテ來タノデゴザイマスケレドモ、常ニ冷靜ヲ失ハズ、其ノ武力ノ足ラザルヲ知ルヤ、暗ニ、速カニ矛ヲ收ムルノ時機ヲ捉フベキヲ語リ合ツテ居ツタノデアリマス、今囘、議員中ヨリ百八十餘名ノ追放該當者ヲ出シタノハ、甚ダ遺憾デアリマスルケレドモ、是ハ議員トシテノ執ツタ行動ノ爲デハナク、多クハ遠キ以前ニ軍人デアツタリ、或ハ國務大臣ヤ官吏ヲヤツテ居ツタ爲ノ個人的地位、經歴ノ結果デアリマシテ、貴族院議員トシテ執ツタ態度ハ、私ガ公平ニ見マシテ、極メテ平和的デアリ、識見高ク、結果ヨリ見マシテ、寧ロ何故、今少シク積極的ニ強ク反對セザリシヤヲ殘念ニ思フ程度デアリマシテ、私ハ此ノ貴族院ガ今日廢止セラルヽコトハ、理論的ニハ別デゴザイマスルガ、何ダカ惜シク感ゼラレルヤウナ次第デゴザイマス、貴族院ハ今申述ベマシタ如ク、大キク強ク働キ掛ケマシタコトハ、僅カ數囘ニ止マルノデアリマスガ、第二院トシテハ、ソレデ結構デアリマシテ、度々、事毎ニ出過ギルト云フコトハ、嚴ニ愼ムベキコトデアリマシテ、大抵ノコトハ、衆議院ガ積極的ニ活動スルコトニ任セマシテ、平素ハ嚴シク冷靜ニ監視シテ、大イナル過チナカラシメレバ十分ナノデアリマス、此ノ點、私ノ見マシタ是迄ノ貴族院ハ、寧ロ餘リニ消極過ギタト云フ程、穩カデアリマシテ、嘗テ一時、或會派ノ領袖連ガ、會員ノ結束ヲ固メ得テ、政府ト取引メイタコトノ面白カラザル事例ハアリマシタガ、斯カル積極的援助ハ別ト致シマシテ、傳統的ニ、常ニ微温的ナガラモ時ノ政府ニ好意的ナ協力ノ態度ヲ保ツテ來テ、以テ國務ノ圓滿ナル遂行ニ努メテ來タノデゴザイマス、時ニ、或ハ國民感情ト反スルガ如キコトモアリマシタガ故ニ、新聞等ニ於テ叩カレタコトハゴザイマスガ、是ハ寧ロ當然ナコトデアリマシテ、時流ニ阿ネラズ、眞ノ國民ノ幸福、國家ノ安寧ヲ祈ル所ニ、第二院ノ存在價値ガアル譯デアリマシテ、是迄ノ貴族院ハ、第二院トシテ實ニ立派ナル業績ヲ擧ゲテ居ルト信ズルノデアリマス、而シテ今、此ノ業績ヲ擧ゲ得タ其ノ根本タル貴族院ノ組織ヲ見マスルノニ、申上ゲマス迄モナク、貴族院ハ皇族、華族、勅選議員、學士院會員議員竝ニ多額納税者議員カラ組織セラレテ居ルノデアリマス、皇族ハ、理論上ハ別ト致シマシテモ、實際ニハ議席ガアルノミデ、御出席ガナイノデ、此處ニハ居ラレナクテモ差支ヘナカツタト云フコトダケデ、別ニ論ズル種ガナイノデゴザイマス、華族ハ皇室ノ藩屏トシテ、從來國體、憲法竝ニ思想問題ニ深キ關心ヲ持チ、特ニ外交、教育等ニモ研究ヲ續ケタ方ガ多ク、其ノ生活ノ餘裕ト人間ノ裕リハ、雜事ニ囚ハレルコトナク純眞ニ勉強セラレマシテ、己ガ利害ヲ顧ミルノ必要ナク、唯、大所高所カラシテ、國家ノコトヲ論ジ得ルノ非常ニ立派ナ特徴ガゴザイマシタ、常ニ皇室ニ政治上ノ累ヲ及サナイヤウニ維レ勉メ、政黨ヨリ超越致シマシテ、貴族院ヲシテ是々非々主義ヲ堅持シ、常ニ中正ノ道ヲ進ミ得タノハ、此ノ華族議員ノ功績ト云ツテモ宜シイト思ハレルノデゴザイマス、概シテ人物高潔デアリ、鷹揚ニシテ品位アリ、禮儀正シウシテ、貴族院ヲシテ貴族院タラシムル品位ヲ維持スルニ大イナル力アツタコトモ、又認メナケレバナラナイト思フノデゴザイマス、併シ經濟尊重ノ時代變遷、殊ニ最近經濟上ノ大變革ニ依リマシテ、何人モ最低水準ニ引下ゲラレ、萬人平等ノ民主主義ガ行ハレルニ於キマシテハ、其ノ麗ハシキ特徴モ維持スルコトハ困難トナツテ來タコトハ、已ムヲ得ナイコトデハアリマスケレドモ、誠ニ惜シキ感ニ打タルヽ次第デゴザイマス、勅選議員ハ各方面ノ學識經驗アル權威者ヲ選ンデ居リマスノデ、是ハ一種ノ職域代表トモナル專門家揃ヒデアリマシテ、其ノ割リ振リニ付キマシテハ、勳功アリタル者ヲ優遇スルノ意モ含マレテ居リマシテ、政府退陣ノ節ノ恩賞的推薦モアリマシテ、官吏出身ノ方ガ多イノデアリマスケレドモ、大體、先ヅ一流ノ立派ナ方ノ集リデアリマシテ、見識アリ、品位アリ、貴族院ノ、内容的ニ權威ヲ成スモノデアリマス、唯遺憾トスル所ハ、政府ノ選定推薦デアル爲ニ、因縁アル政府、又ハ黨派ニ、議政上モ特別情實ガ現ハレタリ、或ハ又獵官的ニ策動デ入ル場合モアツタコトデアリマス、政府推薦ノ制度ナルガ爲ニ、時ニ不純ナル取引ノ結果デハナイカト思ハルヽヤウナ人物ヤ、或ハ特別縁故關係ニ依ツテ、運動ガ奏功シテ勅選セラレタノデハナイカト云フ、サウ云フヤウナ十分ナル資格ナキ人モ、偶ニハ此ノ中ニ入ツテ居ツタコトハ、此ノ勅選ガ、政府ノ推薦デアルト云フ制度ノ不都合トシテ、久シク唱ヘラレテ居ツタ所デゴザイマス、學士院會員ヨリ選バレタル學者ハ、孰レモ立派デ、誠ニ貴族院ノ權威デアリ、特徴デアリマシタ、多額納税者議員ハ地方資産階級ヨリ選バレテ、一部富有階層ヲ代表セルガ如キ感ヲ成シテ居リマスケレドモ、仔細ニ此ノ制度ノ内容ヲ檢討致シマシタナラバ、近代經濟組織ニ於キマシテハ、大富豪ハ決シテ此ノ中ニ入ツテ居ラナイノデアリマス、實質ニ於テ此ノ多額議員ハ、恆産アル地方代表ト云フ方ガ適當デアリマシテ、議員ト致シマシテハ、恆産ノ有ル爲ニ、割合ニ人間ニ餘裕ガアリ、野心ガ少ク、表決ニ當リマシテモ、昔ヨリ誘惑ニ陥ルノ虞少ク、且、實社會ニ接シテ居リマスルカラ、實情ニ明ルク、常識的判斷ヲ誤ラナイ特徴ヲ持ツテ居リマシテ、尖鋭ナル專門家ノ間ニ居リマシテ、中庸穩健ニ議事ヲ進ムルニハ適當ナ存在デアリマシタ、唯、平素地方ニ居リマスルカラ、議員トシテ進ンデ國家的問題ヲ深ク勉強スルノ機會ナク、又政治的熱意ノ足ラナイコトハ、其ノ缺點ト致ス所デアリマス、今囘新憲法ニ依リマシテ、新タニ出來マスル所ノ參議院ハ、衆議院ニ比較致シマシテノ權能ハ、現在ノ貴族院ヨリモ少ナイノデアリマスガ、國會トシテノ國權ニ對スル權限ガ、全體トシテ飛躍的ニ増大シテ來テ房リマスノデ、其ノ組織、即チ議員ノ粒ニ於キマシテハ、一層嚴選セラレルノ必要ガゴザイマス、特ニ民主主義機構ニ於キマシテ、國會、就中、衆議院ガ絶對最高ノ權力ヲ握ツテ居リ、而モ其ノ組織ガ、前ニ述ベマシタ如ク、國家百年ノ政治ヲ爲スニ必ズシモ完全デハナイト云フ、必然的ニ免レナイ其ノ缺點ヲ補ヒマシテ、或ハ行キ過ギヲ抑ヘ、或ハ足ラナイ所ヲ充シ、或ハ以テ反省ノ機ヲ與ヘル等、第二院ノ機能ヲ發揮セシムル爲ニハ、十分、愼重ニ審議スルニ相應シキ權威アル、學識アル者、經驗ニ富ム者、抱負アリ、見識アル、所謂練達堪能ノ士ヲ集メナケレバナラヌノデアリマス、殊ニ又最初申述べマシタ如ク、衆議院ニ多數ヲ占ムルモノハ内閣ヲ造リ、是ハ又改正憲法ニ於キマシテハ、三權分立ノ形ハ執ツテ居リマスケレドモ、動モスレバ獨裁政治ヲ爲シ、得テ横暴ニ陷ル虞多分ニアル機構ニ於キマシテ、天皇ノ大權ハ弱メラレ、樞密院ノ抑制機關モ廢セラレマシテハ、參議院ハ之ヲモ監視、監督スル必要ガアリマシテ、此ノ爲ニモ一段ト高イ人物ヲ揃ヘテ置ク必要ガアルノデアリマス、昨日金森國務相ハ、佐々木博士ノ獨裁政治ノ懸念ニ對スル答辯ト致シマシテ、其ノ防止ハ法ノ運用ニアリ、運用ハ其ノ人ヲ得ルコトニアル、而シテ更ニ、背後ノ國民ノ判斷力ニアルトカノヤウニ申サレマシタガ、全ク私ト同感デアリマス、併シ我ガ國社會ノ政治道徳、政治知識ノ低イコトハ否メナイ事實デアリマシテ、從ツテ運用ニ當ル人ニ付テハ、特ニ何等カノ工夫ヲ以テ、其ノ人ヲ得ルヤウニ努力致サナケレバナラヌト痛感致スモノデゴザイマス、而シテ又、參議院ニ出ル人物ハ、成ルベク衆議院ト政黨ノ繋ガリナキ人ヲ望マレル次第デアリマス、之ヲ具體的ニ見マシテ、私ハ前ニ申述べマシタ貴族院ノ組織ニ於テ感ジマスル所ノ良イ部分ノミハ、此ノ生レ出ル參議院ニ是非トモ織リ込ミタイト思フノデアリマス、世間ニハ、或ハソレハ封建的考ヘデアルト云フカモ知レマセヌガ、私ノ望ム所ハ、制度ヲ望ムニ非ズシテ、其ノ人物ヲ望ムノデアリマス、其ノ人物モ亦古イト云フ評モアルカモ知レマセヌケレドモ、愼重ヲ希フナラバ、新ラシイト云フコトガ輕薄ヲ伴ヒ易イト同樣ニ、幾分保守的ニナリ勝チナコトハ容サレナケレバナリマセヌ、固ヨリ參議院モ亦國民ヲ代表シ、國民ニ根ヲ持ツテ居ルト云フコトハ、民主主義政治ヲ行フ上ニ於テ絶對ニ必要デ、又權威ヲ持ツ所以デアリマスルカラシテ、直接國民ヲ代表スル地域代表ノ如キガ、其ノ主幹ヲ成スベキハ勿論デアリマスガ、而モ尚、之ニ學識經驗アリ、又職域代表ト見ルベキ現勅選ヤ學士院議員ノ如キモノ、或ハ廣キ視野ヲ持チ、長イ經驗ト品位アル有力ナル現華族議員ノ如キヲ何トカシテ國民代表トシテ選出セシムルヨウ、技術的ノ工夫ヲ致スコトハ、最モ肝要ナコトデゴザイマス、茲ニ敢テ技術的工夫ト申シマスノハ、現改正案ノ如ク一般選擧ト云フコトニナリマスト、我ガ國ノ如キ民度低ク、一般政治教育徹底セザル國ニ於キマシテハ、其ノ方法ハ、此ノ春見マシタ衆議院議員選擧ト等シク、立候補スル者ハ多額ノ費用ト勞力トヲ拂ヒ、大衆運動ヲヤラネバ、當選ノ見込ミナイノデアリマス、而モ選擧ニハ、多分ノ選擧技術ガ效ヲ奏シ、非常ナ競爭トナル結果、時ニ、法網ヲ潛ルト云フ危キ限度ノ運動ヲ致サネバナラヌコトニナリマシテ、見識ヲモ棄テテ掛ラネバナラヌ場合モアルノデアリマス、而モ尚、ヤリ損ジト云フ落選ノ憂キ目ヲ見ル可能性モ多分ニアルノデアリマス、元來、第二院ニ望マシキヤウナ愼重ナ性格ノ人、學識、經驗アル人ハ多クハ斯カルコトニハ消極的ノ人デアリマシテ、此ノ大衆運動迄シテ出ルト云フ者ハ絶無ト言ツテ宜シイノデアリマシテ、能ク此ノ大衆運動デモヤラウト云フヤウナ積極性ノ人ハ、參議院ヨリモ寧ロ權限モアリ、積極性モアル衆議院ヲ志スコトニナルノハ當然ノコトデアリマス、改正案ニ於キマシテハ、任命ハ認メズ、總テ選擧ト云フコトニナツテ居リマスルカラ、是等望マシキ人ガ選擧ニ依ツテ出ラルヽヤウ特ニ工夫ガ要セラルヽ次第デアリマシテ、此ノ技術上ノ工夫ナク、今ノ儘一般選擧ト云フコトヲヤルナラバ、競爭ニ依ツテ當選スル所ノ者ハ、先ノ衆議院選擧ニ落選シタル者位デアリマシテ、今ノ衆議院議員ヨリモ更ニ一段低位ノ人物デ、到底第二院ノ役ハ勤ラスト言ツテ宜イノデアリマス、現多額議員ハ一縣一人若シクハ二人デアリマシテ、能ク其ノ地域代表タル資格ト素質ヲ持ツテ居リマシテ、參議院選擧ニ立候補スルニ適シテ居ルガ如クニハ一見、見エルノデゴザイマスルガ、是トテモ、現在ノ一般、政治知識低ク社會道徳幼稚ノ時代ニ於キマシテハ、有象無象、多數ノ候補者ガ濫立シテ居ル間ニ混ツテ、廣イ地域ニ亙ツテ、大衆運動ヲ爲シテ競爭ヲスルヤウナコトハ、恐ラク致サナイダラウト思フノデアリマス、殊ニ一般直接選擧トモナラバ、政黨トノ關係モ附ケナケレバ不便デアリマシテ、自然參議院ヲシテ、政黨化スル結果トモナルノデアリマス、法制調査會ノ案デハ議員定數ヲ略々三百名トシ、中百五十名ヲ地域代表トシ、立候補、選擧運動共、衆議院並ミトシテ居ルノデゴザイマスガ、是デハ前ニ申述ベマシタ次第デ、決シテ良イ人ハ出ナイデアリマセウシ、衆議院ヨリモ更ニ以下ノ人物ガ出ルデアリマセウ、而シテ殘リ百五十名ハ、兩院ニ於テ定數ノ二倍ノ候補者ヲ推薦シ、是等ノ候補者ニ付テ、選擧人ガ全國一選擧區ニ於テ選擧スルコトニナツテ居リマスルガ、其ノ推薦ト云フ構想ハ、私モ同感デアルノデアリマスガ、私ハ衆議院ガ第二院ノ組織ニ干與スルコトハ、第二院ト共通ノ政黨化スル傾向ヲ深メマシテ、二院制度ノ特徴ヲ滅却スルコトニナリマスルノデ、成ルベク其ノ干與ヲ避ケ、若シ已ムヲ得ナイ場合ト致シマシテモ、其ノ數ハ推薦母體ノ三分ノ一ヲ超エザルヤウニ注意スルコトガ必要デアラウト思フノデアリマス、私ノ希望スル所ハ、直接選擧デアリマスルナラバ、被選擧資格ヲ相當ノ經歴有ル者、恆産有ル者等ニ限定致シマシテ、一般選擧ヲヤルコトデゴザイマスガ、此ノ修正案ニ依ツテ見マスト、「人種、信條、性別、社會的身分又ハ門地」ト云フコトノ外ニ、新タニ衆議院ノ修正ニ於キマシテ「教育、財産又は收入によつて差別してはならない」ト云フコトニナツテ居リマスノデ、此ノ選擧資格ヲ限定スルト云フコトハ困難デアラウト思フノデアリマス、ソコデ第二ト致シマシテハ、間接選擧ノ方法ヲ執リマシテ、先ヅ地方ニ於テ、ソレゾレ選擧ヲ行ツテ、其ノ地方ニ信望アリ、學識アリ、經驗アル、例ヘテ見マシタナラバ、市町村長トカ、或ハ學校長トカ、土地ノ有力者等ヲ千人カ二千人選ビ出シマシテ、其ノ選バレタル人々ガ、更ニ其ノ地方ノ一流人物ヲ選ンデ議員ニ選擧スルト云フ、愼重ナル、所謂間接選擧ノ方法ニ依ツテ、先ヅ百五十名ノ議員ヲ出シマシテ、此ノ百五十名ノ議員ガ、更ニ地方ニ於テハ求メ得ラレナイヤウナ學識經驗アル練達堪能ノ士ヲ、自ラノ機能完遂ノ爲ニ、參議院ヲ權威附ケ、強化スル熱意ニ依ツテ、自己ノ責任ヲ以テ、廣ク全國ヨリ選擧スルト云フコトガ最モ適當カト思フノデアリマス、彼ノ調査會案ノ如キ、全國ヲ一選擧區ニシテ選擧スルト云フガ如キハ、闕員ヲ補充スル場合ノ如キヲ考ヘテ見マシテモ、理論ノミハ合ツテ居リマシテモ、事實上ハ、興味モ關心モナイ全國民ヲ徒ニ動カスト云フコトニナリマシテ、全ク煩ニ堪ヘスモノガアルト想像セラルヽノデアリマス、以上私ノ所見ヲ述ベマシテ、政黨ノ横暴跋扈、或ハ又政府ノ執ルベキコトアル惡政ヲ如何ニシテ阻止スルカ、又參議院ノ組織ト選擧ニ關シマシテ、政府ハ如何ニ考ヘテ居ラルヽカ、御見解ヲ伺ヒタイト存ズルノデゴザイマス（拍手）
○議長（公爵徳川家正君）　金森國務大臣
　　〔國務大臣金森徳次郎君登壇〕
○國務大臣（金森徳次郎君）　只今、秋田議員ヨリ二院制度ノ種々ナル觀察點カラ、參議院ノ組織ニ付テ御質疑ニナリマシタ、大體、前提トシテ御論議ニナマリシタ所ハ、私共大イニ共鳴スル所ガアルノデアリマシテ、參議院ヲ設ケマスル趣旨ハ、色々ナ點カラ考ヘラレマスルケレドモ、其ノ根幹ハ秋田議員ノ仰セラレタ趣旨ニ外ナラヌト考ヘテ居リマス、伊藤公ノ憲法義解ニ、貴族院ノ特質トシテ國民ノ中ノ愼重、練熟、耐久ノ要素ヲ代表セシムルト云フコトヲ言ハレテ居リマスル、其ノ耐久ト云フ言葉ニハ多少ノ語弊ガアリマスガ、是ヲ正シキ意味ニ解シマスルナラバ、此ノ三ツノ要件ヲ以テ特色附ケラレタ其ノ伊藤公ノ言葉ハ、直チニ此ノ憲法ノ豫想シテ居リマスル參議院ノ特色トツテ擧ゲ得ルト思フノデアリマス、併シナガラ此ノ趣旨ヲ、選擧ノ方法ニ依リマシテ如何ニ實現スルカト云フコトハ、只今モ仰セニナリマシタヤウニ、相當困難ナル點ガアラウト思フノデアリマス、國民全般ノ政治教育ガ普及、發達致シマシテ、此ノ目的ニ合フヤウナ選擧ガ樂々ト出來ル時代ガ來マスルナラバ、何ノ顧念スル所モナイノデアリマスケレドモ、現在ノ儘ニ置キマシテ十分ナル業績ヲ擧ゲマスル爲ニハ、今仰セニナリマシタヤウニ、選擧ノ方法等ニ於キマシテ、萬全ノ注意ヲ施サナケレバナラヌト思ツテ居リマス、先程御示ニナリマシタ臨時法制調査會ノ之ニ關シマスル案ハ、其ノ進行ノ途中ニ於テノ案デアリマシテ、今日、政府トシテ何等ノ論議ヲ外ニ向ツテ爲シ得ル時代ニハ達シテ居リマセヌ、私共ハ、廣ク各方面ノ御意見ヲ伺ヒマシテ、立案ハ急ヲ要シマスルケレドモ、知識ハ普ク求メマシテ、十分ナル結果ヲ擧ゲタイヤウニ考ヘテ居リマス、今仰セニナリマシタコトハ、一ツ一ツ心ニ留メテ、參考ニ供シタイト存ジテ居リマス
○議長（公爵徳川家正君）　伯爵林博太郎君
　　〔伯爵林博太郎君登壇〕
○伯爵林博太郎君　此ノ數日來、非常ニ有益ナ憲法ノ御議論ヲ承リマシタ後デ、私共ガ蛇足ヲ添ヘマスト云フコトハ、誠ニ恐懼デゴザイマスガ、少シク今迄ニ伺ヘナイ點ニ付キマシテ、成ルベク簡明ニ質問ヲ致シタイト思ヒマスルカラ、暫ク御清聽ヲ煩シマス、問題ハ三ツダケデアリマス、第一問ハ、先日來主權ト云フコト、主權在民、主權在君、國民ノ憧レデアリ、象徴デアル天皇ノコト、治安維持法ノ方面ニ付テノ御意見、其ノ萬世一系云々ノ第一條ノ事柄ガ、今度ノ改正憲法ニハ出テ居ラナイト云フヤウナコトカラ、之ヲ否定シタノデハナイカト云フヤウナ御議論迄出タノデアリマスガ、私ハモツト大所高所カラ、此ノ國民ノ通念タル、極メテ強大ナル感情、天皇ニ對シテノ憧レノ感情ニ付キマシテノ事柄ニ付テ申上ゲタイコトハ、一昨日モ金森國務相カラチヨツト御觸レニナツタノデアリマスルガ、日本ノ眞相ハ君民一體デアルト云フコト迄言ハレタノデアリマス、私ハ此ノ改正憲法ト現在ノ憲法トノ間ノ、此方面ノ色々ナ御論爭ヲ承リマシテ、能ク政府ノ言ハレル所モ、專門諸君ノ仰セニナツタコトモ理解致シマシタ、其ノ辨別トカ、國民ト天皇トノ對立デアルトカ、對立デナイトカト云フヤウナ事柄ヲ超越シマシテ、更ニ又君民一體ト云フコトモ超越ヲシテ、全ク國民ト天皇トハ歴史的ニ渾一體デアル、更ニ深ク哲學的ニ掘リ下ゲテ行ケバ、君民一如デアル、而モ是ハ日本ダケノ神祕的ノモノデハナイ、日本ガ斯クノ如ク歴史的ニ發達シタ國民ノ間ニ養ハレタル、自然的ノ客觀的ノ歸結ガ此處ニ來タノデアルト云フ意味ニ於キマシテ、私ハ國民全體ノ通念トシテ、我々ガ天皇ニ對シテ居リマス所ノ深遠ナル感情ハ、君民一如デアルト云フコトノ考ヲ持ツテ居リマスルガ、此ノ點ニ付テ金森國務相ノ御見識、御意見ヲ承リ、是ハ憲法ノ御專門家トシテノ金森博士ノ御議論ヲ承ルト共ニ、前總理大臣幣原國務相モオイデニナリマスカラ、政治ノ上カラモ、此ノ點ハ、左樣御考ニナツテ居ルカドウカト云フコトヲ承ルコトヲ得タラバ、誠ニ幸デゴザイマス、即チ、先程治安維持法云々ノコトモアリマシタガ、二千六百年ト云フコトハ年限ダケノコトデアリマス、「エチオピヤ」モ二千年以上ノ年代ヲ經テ居リマス、併シ「エチオピヤ」ト日本トハ、國體ガ全然違ツテ居ル、要スルニ、此ノ二千年以上ノ間、天皇ニ對スル國民ノ憧レト云フモノガ、連綿トシテ今日迄續イタ、其ノ感情ノ方面カラ渾一體トナツタト云フコトガ問題ノ中心デアルト思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテ、私ハ多ク話ヲシマスルト、是ハ又脱線スルトイケマセヌカラ、一ツ其ノ邊ノ所ニ止メテ置キマスルガ、之ニ付テ十分御考ニナツタル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、第二點ハ戰爭抛棄ノ條項デアリマス、幣原國務相ハ先般戰爭抛棄ノ質問ニ對シマシテ御答ニナリマシテ、國際紛爭カラ生ズル戰爭ハ禁ズル、人類ノ滅亡ヲ來ス戰爭ト云フモノハ之ヲ禁止シナケレバナラナイ、又最モ要點トスル所ハ、文化ト戰爭トハ兩立セザルモノデアルト云フコトヲ言ハレマシタ、誠ニ理念ノ上、觀念ノ上カラ行キマシタナラバ、御尤モナコトデアルト私ハ思ヒマス、平和ト云フコトハ、孰レノ國ニ於キマシテモ、國民ノ是ハ熱望シテ居ル所デアルト思ヒマス、陛下ノ赤子ヲ御思ヒニナル御考カラシマシテ、御歴代ノ天皇ニ於テハ御歌ノ中ニ、隨分此ノ國家ノ安寧、平和的生活ヲ常ニ御考ニナツタコトガ現レテ居リマス、明治天皇ノ御製ニ於テモ御承知ノ通リ、國民ノ平和ノミナラズ、國際的ノ平和ニ付テモ、實ニ良イ御歌ガアルト云フコトハ、是モ亦御承知ノ通リデアリマスカラ、御紹介ヲスル必要ハナイ、兵馬倥偬ノ間ニ於キマシテ、非常ニ御軫念アラセラレタ後醍醐天皇ハ、其ノ御歌ニ、幾ツモゴザイマスルガ、斯ウ云フノガゴザイマス、「世治リ民安カレトイノルコソ我身ニツキヌ思ヒナリケレ」、誠ニ、如何ニ戰亂ト云フモノガ國民ヲ惱マシ、國家ヲ危キニ陷レルモノデアルカト云フコトヲ御體驗遊バサレタ御歌デアルト思ヒマス、要スルニ歴代ノ天皇ハ、實ニ赤子ヲ御思ヒニナリマシテ、國民ノ平和的生活ヲ御軫念アラセラレタト云フコトヲ承ツテ、誠ニ恐堪ニ堪ヘナイ次第デアリマス、併シ、戰爭ハ何故今迄絶エナカツタカ、又今囘改正憲法ニ於テモウ戰爭ハ抛棄シタノダ、國防モ之ヲ棄テナケレバナラヌ、然ルニ國際情勢ハドウデアリマスカト云フコトニナルト、是ハ餘程考ヘナケレバナラナイノデアルガ、條理ノ上カラ行キマシタナラバ、平和ト云フコトハ、我々ノ理想デアルニ違ヒナイノデアリマス、其ノ點ニハ、一點疑ヒヲ容レナイノデアリマスガ、一體戰爭ト云フモノハ、ドウシテ起ツテ來ルノデアルカト云フト、ソレハ原因ハ色々ナコトガアリマセウ、人口ガ餘リ殖エ過ギタト云フヤウナ所カラ、滿洲ニ移民モシナケレバナラナイ、ソレガ又衝突ノ原因ニナツタト云フコトハアルカモ知レナイ、色々原因モアルデセウガ、先日來理論的ニハ色々ナコトヲ聽キマシタガ、心理學的ニ見タラ、國民心理ノ上カラ見タラ、ドウ云フ風ナコトダト云フコトヲ知ルコトモ、政治家ノ體驗スベキコトデアルト思ヒマス、即チ國ニ於キマシテモ、國民ニ於キマシテモ、道徳、心理的方面モアレバ、政治的方面モアル、社會的方面モアル、色々ナ方面モアリマスガ、心理的ノ方面カラ見マスト云フト、事實トシテ我々ノ心ノ中ニハ本能ト云フモノヲ持ツテ居リマス、而モ遺傳ノ結果トシテ、此ノ本能生活ト云フモノハ、又其ノ種類モ相當多イノデアリマス、文化ガ進ムニ從ツテ、其ノ意識的方面ガ段々ト繼續スルト、知ラズ識ラズノ間ニ無意識トナツテ子孫ニ繼續スルモノガ本能トナツテ、知性的ニ見エルケレドモ、盲目的ニ其ノ本體ガ現レテ來ルモノデアル、明カニ戰爭ニ對シテハ闘爭本能ト云フノガ其ノ起源ヲ成シテ居リマス、而モ是ガ如何ニ文化ノ上ニ於テ必要ナモノデアルカ、普通デ言ヘバ、闘爭本能ヲ棄テテ、平和ナル生活ニ入レト云フヤウニ見エマスケレドモ、ソレハ常識論デアツテ、心理學ノ理解ノ無イモノデアリマス、其ノコトニ付テ、チヨツト述ベサシテ戴キタイ、本能ノ中ニハ、今言ツタ通リ闘爭本能、今日デハ闇デ社會ニ色々ナ問題ガ起ツテ來ル、金ヲ貯メタイ、物ヲ持チタイ、此ノ所有本能、「ポゼシング」、是ガ長イ間ヲ見ルト云フト、隨分人生ノ邪魔ヲシテ居リマス、是ハ相當大キナ力ヲ持ツタ、大キナ問題デアリマス、小サナ問題デ言ヘバ、小サイ物ヲ集メル、郵便切手ヲ集メタリ、或ハ骨董ヲ集メル、色々ナ物ヲ集メル蒐集本能、是ハ所有本能ノ中デ説明ガ附クト思ヒマス、モウ一ツ大キイモノハ、衣食住ノ中ノ食、榮養本能、人間ハ生キテ居ル上ニ於テハ食物ヲ攝ラナケレバナラナイ、八千萬ノ人口ガアレバ、九千萬石ノ米ガ要ル、然ルニ、如何ニ豐年ト言ツテモ、六千萬石ノ米シカ穫レナイト云フコトニナレバ、茲ニ國民ガ食ト云フコトニ如何ニ關心ヲ持ツカト云フコトハ、當然ノ本能デアルト思ヒマス、又近頃ハ大シタ惡人デハナイガ、藷ヲ取ツタリ、馬鈴薯ヲ取ツタリスル者ガアルケレドモ、是ハ必ズシモ惡人ト云フ譯デハナイ、實際ニ於テ食糧ガ足リナイノダカラ、誰カガ其ノ位ノコトヲシナケレバナラナクナル、生活ハ權利デアリマス、個人主義、自由主義モ權利デアルガ、生活權ト云フモノハ各個人ガ生キテ居ル以上ハ、ドウシテモ是ハ棄テ、置クコトノ出來ナイモノデアリマスカラ、此ノ榮養本能ト云フモノハ、如何ニ政治家ガ之ヲ粉碎シヨウトシテモ、是ハドウシタツテ基本的ナモノデアツテ粉碎スルコトハ出來ナイ、ソレカラ遊戯本能ト云フノモアリマス、猫ガ仔ヲ遊バセルヤウニ遊戯本能ト云フコトガアリマスガ、是モ亦本能トシテハ極メテ必要ナモノデ、藝術ノ發達ハ遊戯ノ發達カラ起ツテ參リマス、又勤勞ト云フコトモアリマスガ、勤勞ニ對シテハ矢張リ休養ト云フコトガ必要デアリマス、是ハ後ニ申シマスガ、休養ハ唯ボンヤリ休ンデ居ルコトデハナク、遊戯ト云フコトニ結ビ附ケテ行クト、大變宜イノデアリマスガ、此ノ本能モ非常ニ強イモノデアリマスガ、此ノ戰爭中ニ於テハ、軍ノ命令デ勤勞バカリ骨ヲ折ラシテ置イテ戰爭ヲシテ、國家窮乏ノ際ニ休養、遊戯ハ一切爲スコト相成ラヌト云フ譯デ、芝居モ止メタリ、色々ナコトヲヤラセナカツタコトハ御承知ノ通リデアリマス、是ハ以テ勤勞ヲ益々惡クスルト云フコトニナルト私ハ思ヒマス、ソコデ此ノ本能ト云フモノハ、之ヲ克服スルノハ必要デアリマスガ、本能ヲ挫折シテ之ヲ碎クト云フコトハ考ヘ物デアルト云フコトヲ私ハ言フノデス、文明ト文化ト云フコトノ區別モ、茲ニチヨツト申シテ置カナケレバナラナイト思ヒマス、文明ト云フ言葉ハ元々アリマシタガ、此ノ言葉モ色々曖眛ニナリマスガ、斯ウ見テ置イテモ私ハ宜イト思ヒマス、其ノ中ノ一ツノ解釋、山ガアレバ「トンネル」ヲ穿チ、「レール」ヲ敷イテ汽車ヲ走ラセル、是ハ自然物ヲ相當破壞シマス、文明ト言ヘバ自然ニ克ツコトデス、自然ヲ壞シテモ人間ノ爲ニ福利ヲ圖ルノガ文明デアル、然ルニ文化ト云フコトハ、是ハ自然ヲ活カシテ、其ノ上ニ大地ニ著イタ文化發展、人間ノ發展ト云フモノニ持ツテ行クノデアル、片方ハ自然ヲ土臺ニシ、他ノ方面ハ自然ヲ覆シテ、サウシテ人間ノ知能デ以テ何處迄モヤリ遂ゲテ行カウト云フノデアルカラ、其ノ點ニ違ヒガアル、本能ト云フモノハ、是ハ戰爭ノコトデアリマスカラ、闘爭本能ノコトヲ申シマスガ、之ヲ打チ碎イテ、サウシテ此ノ本能ナシニ平和的ニヤツテ行カウト云フコトニナルト云フト、大違ヒナコトガ起ル、昔、社會學者ノ「スペンサー」ト云フ人ガ平和論ヲ唱ヘテ居リマスガ、人間ト云フモノハ、皆慾ガ充實シタナラバ眞ノ平和ガ出來ルト言ツテ居リマスガ、處ガ、ソンナ平和ハ「ユートピア」デアツテ出來ナイ、皆ガ皆充サレテシマツタラ平和モ何モナイ、死ンダ平和デアツテ生キタ平和ハナイ、其ノ點ハ考ヘナケレバナラナイ、其ノ所有慾ト云フモノガ、如何ニ我々ノ戰爭ト結ビ附キ、今迄ノ歴史ニ於テドノ位文明ノ發達、文化ノ發達ニ邪魔ヲシタカ知レナイ、御承知ノ通リ謠ニ「鉢木」ト云フノガアリマス、今北條時頼ガ行ツタカ行カナイカ、是ハ嘘ダト云フコトデアリマスガ、其ノ文面カラ申シマシテモ佐野源左衛門常世ノ時代ニハ、常世ノヤウナ人格ノ好イ者ハ、親類ニ皆地所ヲ取ラレテシマツタ、領有ヲ取ラレテシマツテ、誠ニ情ナイコトニナツタケレドモ、此ノ鉢ノ木ノ事柄ガ縁ニナツテ、軈テ鎌倉ニ行ツタ時ニ、北條氏カラ領有ヲ返シテ貰ツテ、サウシテ非常ニ御褒美ヲ貰ツタト云フコトハ御承知ノ通リデアリマス、吾妻鏡ヲ讀ミマシテモ、源平時代カラズツト徳川氏ニ至ル迄、一體民間ノ裁判、司法事件ト云フモノハ、皆土地ノ問題バカリデアリマス、土地所有權ノ爭ヒバカリデ歴史ハ埋マツテ居ルト見テモ宜イノデアリマス、其ノ位ニ人間ノ所有慾ト云フモノハ盛ナモノデアツタノデアリマス、延元元年ニ足利尊氏ハ大兵ヲ率ヰテ京都ヲ占領シマシタ、ソレヲ義貞ヤ名和長年等ガ驅逐シタ、サウシテ尊氏ハ神戸ヘ遁ゲテ行キマシタ、サウスルト茲デ問題ガ起ツタ、尊氏ハ唯デハ負ケナイ、一體足利尊氏ト云フ人ハドウ云フ人間カト言ヘバ、初メハ極メテ忠義ノ人物デアリマス、天皇カラ尊ノ字ヲ戴イテ尊氏トナツタ位ノ人ナンデアリマス、然ルニ弟直義ハ非常ナ政治家デアリマス、是ガ中心ニナツテ、尊氏ガ神戸ニ下リマスト云フト、將士ヲ集メテ參謀會議ヲ開イタ、而シテ先ヅ第一ニ中國ニ將士ヲ配リマシテ、サウシテ兵士ノ勸誘竝ニ大名ノ勸誘ニ努メタノデアリマス、四國、九州デモ努メタノデアリマス、又錦旗ヲ立テマシテ、所謂天皇中心ト云フコトモ利用シテ居リマス、ソレカラ最モ大事ナコトハ所有慾デアリマス、私ノ方ニ附イテ來タナラバ、今ノ戰爭ニ勝テバ領有ハ幾ラデモヤル、地所ハ幾ラデモヤル、此ノ所有慾ヲ利用シタト云フコトハ、政治的ノ大キナ理由ガアツテ、此ノ點ハ、官軍ノ方ハ一向其ノ點ニ氣ガ附カナイ、其處ガ政治的ニ、藤原清忠一派ト直義トノ間ノ手腕ニ於テハ問題ニナラナイ點デアル、ソレデ西海ニ下ツタノガ廷元元年ノ正月ノ晦日デス、サウシテ西海カラ兵ヲ集メタノハ、前カラ支度シテアリマスカラ直グデス、尊氏ハ今デ言ヘバ軍艦、船ヲ七千艘モ集メテ上ツテ參リマシタ、直義ハ剽悍ナル薩摩隼人ヲ中心ニシテ、二十萬ノ兵ヲ以テ湊川ニ向ツテ進ンデ來タ、二月ノ十二日ニ大敗ヲシマシテ、楠正成父子ノ死ンダノガ五月ノ二十五日デスカラ、僅カ三箇月ノ間ニ是ダケノコトヲヤルダケノ手腕ガ直義ニアリ得タト云フコトハ、此ノ所有慾ヲ政治ニ活用シタ爲ト、闘爭本能ト云フコトヲ上手ニ利用シタカラデアルト私ハ思フ、此ノ故ニ、政治ニハ本能ノ問題ガ大キナ力ヲ持ツテ居ルモノデアルカラ、政治家ハ特ニ注意ヲシナケレバナラナイ、光秀ト云フ人ハ、ナカナカ藝術ノ方面ニ通ジマシテ、茶道ノミナラズ、大家ト言ツテ宜イノデス、色々ナ方面ニ於テ趣味ノ深イ人デアツタ、處ガ、信長ノ方カラ見マスト、ドウモ之ヲ邪魔ニ思ツタ、終ニハ、毛利氏ヲ討ツ時ニハ其ノ領有ノ全部ヲ削ツテシマツタ、ソコデ、光秀バカリデハナイ、其ノ下ノ將校連カラ見テモ、是デハモウアナタノ命モ、歸ツテ來タラアリハシナイ、土地全部ヲ取ラレテシマフト云フヤウナコトデハ、モウ將來ガナイカラ、イツソ本能寺ヘ攻メ込ンダ方ガ宜イト云フノデ、ソコデ、アノ本能寺ノ變ガ起ツタノデアリマス、本能ヲ活用スレバ成功シ、本能ヲ活用スルコトガ出來ナケレバ敗レルト云フコトハ、良イコトデアルカ惡イコトデアルカ、其ノ正邪ハ別問題トシテ、今迄ノ歴史ニ於テハ、サウ云フコトデ以テ勝敗ノ分岐ガ決ツタコトハ幾ラデモアルダケニ、本能ト云フコトガ必要デアルト云フコトガ分ルト思ヒマス、其ノ本能ヲ潰シテハ、人間ト云フモノノ開發ガナカナカムヅカシイト云フコトニハ、一ツノ例ヲ又擧ゲテ見マセウ、「アメリカ」ハ自由主義ノ國デアリマス、昭和四年ニ合衆國ニ行キマシテ「シカゴ」ニ參リマシタ、少年裁判所ヲ參觀致シマシタ、裁判官ハ婦人デアリマス、其處ニ被告ニ立ツタノハ十七、八ノ青年デアル、學校ノ生徒デアル、ソレガ其ノ青年ヲ預ツテ居ル所ノ教員、學校ノ教育家ガ使嗾シテ、「シヨウ・ウインドー」ノ品物ヲ夜分ニ盗マセマシタ、サウシテ逮捕サレタノデアリマス、日本ナラバ、直グニ是ハ監獄ニ行クカ、何カ酷イ目ニ遭フ、其ノ時ニ裁判官ハ斯ウ云フ判決ヲシマシタ、オ前ハマダ青年デアツテ將來ノ見込ガアル、一旦サウ云フコトヲシタケレドモ、オ前ノ本性デハナイト思フガ、意志薄弱ノ爲ニ斯ウ云フコトニナツタト云フニハ、又其ノ修養ヲ積マナケレバナラナイカラ、今居ル學校ヲ退學シテ裁判所カラ是々ノ學校ヘ轉學ヲ命ズルカラ、將來大イニ悔悟シテ勉強シロト言ツテ判決ヲ與ヘタノデアリマス、ソレカラ裁判ガ濟ミマシテ、應接間デ其ノ裁判官ガ私共ニ會ヒマシタ、其ノ時ニ裁判官ガ曰ク、我々ハ問題ニナラナイ罪ハ追及シマセヌ、明カニ是々ノ男ガ、教育ガアルクセニ此ノ青年ヲ使嗾シテ、此處迄ヤツタト云フコトニハ相違ナイケレドモ、ソレハ大局ノ上ニ於テ必要ノナイコトデアル、要ハ此ノ青年ガ悔悟シテ人間ニナルト云フコトガ我々ノ目的ダカラ、所謂罪太夫ニ及バズデ止メテ置クノダ、斯ウ云フコトヲ言ツタノデアリマス、其ノ二階ニ感化院ガアリマシテ、我々ハソレヲ觀マシタガ、其ノ感化院ニ不良ノ青年ヲ感化シテ居ルト云フコトモ、面白イコトデアリマスケレドモ、是ハ別ノ問題デアリマス、サウ云フ風ニ人間ノ精神ト云フモノハ、一定ノ「エネルギー」ヲ持ツテ居ツテ、之ヲ挫イテ之ヲ別ニシテシマツテ挫折シテシマフト云フト、精神力ガナクナツテシマフ、元來善トカ惡トカト云フコトハ、社會ノ制裁カラ決メルコトガ多イノデアル、先程モ申シマシタ如ク、今日闇モ出來ナイ者ガ、畑ヘ行ツテ芋ヲ掘ルト云フコトハ自然ノ要求ナンデス、ソレヲ惡イト云フノハ法律ガ惡イト云フコトニ決メタノデアリマス、サウシナケレバ、社會ノ安寧ガ保テナイト云フコトカラ來タノデアルト云フコトヲ考ヘマスト、性ノ善惡ト云フコトヲ超越シテ我々ハ事物ヲ考ヘナケレバナラナイ、本能其ノモノヲ活カシテ、之ヲ良イ方ヘ持ツテ行クト云フコトヲヤツテ行クト云フコトガ、裁判トシテハ、裁判政治デアル、總テノ政治ガ斯ウ行カナケレバ、私ハイケナイト思フ、デ、マア本能ハ撲滅シテハイケナイノデアル、ソコデ大抵犯罪人ナドト云フモノハ意志ガ弱クテ、生存競爭デハ勝テナイ、所謂正當ナル鬪爭本能ト云フモノヲ現ハスコトガ出來ナイカラ起ツテ來タノデアル、社會ノ競爭ト云フノハ一ツノ戰爭デス、無形ノ戰爭ナノデス、之ノ原動力トシテハ、勤勞ト云フコトガ必要デアリマス、此ノ勤勞ト云フコトガ二十七條ニ書イテアリマス、「すべて國民は、勤勞の權利を有し、義務を負ふ。」トアルノデアリマス、「賃金、就業時間、休息その他の勤勞條件に關する基準は、法律でこれを定める。」トシテアリマスガ、此處デ大事ナコトハ勤勞ニ對スル休息ト云フコトデアリマス、此ノ事柄ハ矢張リ其ノ奮鬪、勤勞ト云フコトハ戰鬪本能ト云フモノト、鬪爭本能ト云フモノニ結ビ附イテ、サウシテ其ノ勤勞ノ中ニハ競爭心ト云フモノヲ起サナクテハナラナイ、其ノ競爭心ト云フモノヲ起スニ付テハ、又能ク其ノ權利ト義務ヲ考ヘテ、歪ンダコトヲシナイヤウニシナケレバナラヌト思ヒマス、此處ニ休息ト云フコトヲ入レタノハ、非常ニ良イコトダト思ヒマス此ノ休息ト云フコトガナケレバ本當ノ勤勞ト云フモノハ起ラナイモノデアルト私ハ思ヒマス、今日ノ省線ヤ都電ヲ見マスト云フト、「ラッシュ・アワー」ハ非常ニ混雑ヲシテ、遠イ所カラ時間ヲ無駄ニ使ツテ會社等ニ通ツテ居リマスガ、「サンフランシスコ」ニ參リマシテ、「ベークレー」ヘ行ク海岸通リニハ、夜ニナルト煌々トシテ電燈デ照シタ所ノ「ベース・ボール」ノ「グラウンド」ガ澤山アリマス、畫ハ會社ニ於テ仕事ヲシ、夕食後ハ此ノ運動場ニ於テ、「ベース・ボール」ガ夜出來ルダケノ電燈ヲ點ケテ運動ヲサセテ、サウシテ大キナ「プール」ニ行ツテ體ヲ洗ツテ、サウシテ、寄宿舎デ寢ルヤウニ出來テ居ルノデアリマス、其處迄ノ設備ヲスルト云フコトハ、是ハドウシテモ必要ナコトデアルト私ハ思ヒマス、ソコデ鬪爭ノ必要ト云フコトカラ考ヘマスルト云フト、學者ノ發明トカ、專賣品ガ出來ルトカ、或ハ貿易上ニ於テ、商業上ニ於テ、天下ニ覇ヲ握ルトカ、國際的ノ方面ニ於テモ、國内的ノ方面ニ於キマシテモ、此ノ勤勞、競爭ト云フモノガ必要デアルコトハモウ御承知ノ通リデアリマス、ソレダケデモ多少本能生活ガ克服サレテ居リマスガ、モツト是ハ、色々ナ方面ニ於テモ言ヘマスガ、特ニ此ノ學問ノ方面ニ於キマシテハ、藥ナドデハ米國式ノ藥、所謂「ペニシリン」トカ「ディ・ディ・ティ」トカ云フヤウナ大仕掛ナモノハ、米國ガ盛デアリマスガ、細カイ機微ニ觸レタモノハ、米國ニモ出來ナイヤウナ細カイモノハ「ドイツ」デ生産シテ居ツタガ、今ハドウカ知リマセヌ、サウ云フ風ニ其ノ國々ノ特徴ヲ以チマシテ、一種ノ精神的ノ競爭、即チ一ツノ鬪爭本能ノ現ハレガ學問上ニ出テ來ナケレバ、眞ノ發達ハ出來ナイト思ヒマス、今日迄ハ千二百倍位ノ顯微鏡ヲ以テ滿足シテ居リマシタガ、是ガ電子ト云フモノガ發見サレマシテ、其ノ結果、今ハ四萬倍ノ顯微鏡ガ出來タノデアリマス、電子顯微鏡ガ出來タノデアリマス、是等ハ即チ學者間ノ競爭、「ブルーヒエ」トカ、「ヨハンゼン」トカ云フヤウナ人ガ奪鬪努力シテ、サウシテ他國ニ負ケナイヤウニト云フヤウナ頭カラ出來タ所ノ結果デアルト私ハ思フ、デスカラ、此ノ文化ノ進展ニハ、非常ニ此ノ點ガ必要ナモノデアルト私ハ思ヒマス、又、二十九條ニハ財産權ノ内容ガ出テ居リマス、是ハ此ノ間、大臣カラモ御話ガアリマシタ、營利會社ト云フモノハ營利ヲ以テヤツテハイケナイ、今後ハ公共ノ福祉ニ適合スルヤウニ法律デ定メルト云フコトガ言ハレタノデアリマス、デスカラ、此ノ本能ノ所有本能ト云フコトデ、株主ガ配當ヲ貰フトカ何トカ云フ時代ヲ經過シテ、公共ノ方ニ會社ガ專念スルト云フ所ヘ克服シテ、之ヲ向上サセテ行ク、本能生活ヲ向上サセテ行クト云フコトガ必要デアル、併シ、大臣ノ仰シヤツタコトハ極メテ美シイノデアリマスガ、然ラバソレヲドウシテヤルカ、公共ヘドウシテヤルカト云フ、其ノ道程ニ付テノ御話ガナカツタノデアリマスケレドモ、是ガ私ハ政治トシテハ必要ナコトデアラウト思フ、是ハ古イ話デアリマスガ、大正十年ニ私ハ「デンマーク」ニ參リマシテ、「コーペンハーゲン」ニ參リマシタ、其ノ時ノ文部大臣ハ矢張リ婦人デアリマシタ、其ノ時ニ心理學者トシテ有名ナ「ヘフデング」ト云フ人ガ、是ハ世界的ノ學者デス、其ノ學者ヲ私ハ訪問シタ、處ガドウ云フ所ニ住ンデ居ルカト云フト、「ビール」株式會社ノ社宅ニ住ンデ居リマス、立派ナ別莊的ノ社宅ガ會社ノ傍ニアリマシテ、其處デ私ガ面會ヲシテ、心理學的ニ男女兩性ノ別ニ付テノ意見ヲ聽イタ、處ガ、生理的ニハ別トシテ、心理的ニハ男女平等ダト云フ理論ヲ、モウ即ニ大正十年ニ先生ハ述ベテ居ツタノデアリマス、「ビール」會社ハ一ツノ營利會社デアルノニ、ソレガ其處ニ一流ノ學者、世界的ノ學者ヲ社宅ノ中ニ入レテ置イタト云フコトハ、突飛ノヤウニ見エマスケレドモ、アノ社會主義ノ盛ナ「デンマーク」ニ於キマシテハ、何デモナイコトデアル、國民ニ、モウ即ニ一種ノ社會主義的ノ人生觀ト云フモノガアリマスカラ、公共ノ爲ニハ各個ハ犠牲ニナツテモ仕方ガナイト云フ意味デ、營利ヲ總テ公共ノ方面ニ之ヲ結ビ附ケテ居ルノデアリマス、私ハ社曾主義ヲ主張スルノデハアリマセヌガ、サウ云フ風ナ具體的ナ階段ヲ履ンデ、初メテ營利會社ガ營利カラ克服サレテ、新ラシイ立場ニ行キ得ルト思フ、此ノ新ラシイ立場ニ行キ得ル道ヲ講ズルノガ、政治家ノ、或ハ財政家ノ必要ナ點デアルト思フノデアリマス、一口ニ言ヘバ、本能ヲ克服スルト云フコトガ必要デアルト思フ、處デ、此ノ點ニ付キマシテハ、先ヅ第一ニ司法大臣ニ伺ヒタイコトガアル、ソレハ先程モ裁判所ノ話ヲシマシタ、此ノ本能ノ挫折ト云フコトハイケナイノデアル、克服デ行カナクテハイケナイト云フコトガ此ノ司法制度ニ現ハレテ居ルカドウカ、日本ノ警察制度ニ現ハレテ居ルカドウカ、拷問トカ色々ノコトガ行ハレテ居リマス、今度豫審ト云フコトハ止スサウデアリマスガ、サウ云フ極端ナ誘導訊問ヲスルヤウナ所ハ、今度廢サレテ結構デアリマスケレドモ、如何ニ今日迄ノ裁判ト云フモノガ高壓的デアツタカ、個性ノ人格ヲ尊重シナカツタカ、一度警察ヘ喚バレルト云フト、何トカシテ之ヲ刑務所ニ送リタイト云フ心理作用ガ働イテ居ツタノデアル、一度裁判所ニ行クト、豫審デハ何トカ之ヲ有罪ニシタイ、之ガ爲ニ色々ノ事件ガ起ツタコトハ御承知ノ通リ、有名ナ事件モ是テ起ツテ居リマス、ケレドモ、「シカゴ」ニ於ケル裁判ノ判決ノヤウナコトハ、マア少カラウト私ハ思フ、是ハ日本バカリヂヤアリマセヌ、罰スルノハ、一人ヲ罰シテ國民ノ規範トシテ、國民ガ之ニ懲リテ惡ヲシナイト云フ、所謂恐怖原理、恐怖セシメル、又「ドイツ」ナドデハ、我々ガ昔居ツタ四十年前ノ裁判ナドヲ見マスト云フト、モウコンナ所ニハ、二度ト來ル所デハナイゾト云フコトヲ見セル所ガ刑務所デアルト云フ、實ニ個人ナント云フモノハ絶對ニナイモノニナツテ居ツタノデアル、デアリマスカラ、司法大臣ニ伺ヒマスガ、今後ハ裁判ト云フモノハ人道的デ、サウシテ民主的デアツテ、裁判官モ人デアリ、被告モ人デアル、國民全體ト一緒ニナツテ文化ノ向上ニ發展スル、而モ此ノ所有本能ヲ惡ク使ツタ所ノ竊盗犯デアルトカ、或ハ智能犯デアルトカ、或ハ何カ此ノ本能ノ中ニ於テ、本能ヲ惡用シタ者ガ兎角、所謂罪人トナルノデアリマスガ、ソレハ挫折ヲシナイデ、之ヲ培ツテ行ツテ良イ方ヘ導ク、感化シテ行クト云フ方針テ裁判ノ判決ト云フモノハシナケレバナラヌト思フ、然ルニ今ノ日本テハ、執行猶豫ニヤツテモ、アト出テ來ルト社會モ承知シナイ、之ニ制裁ヲ加ヘルト云フヤウナコトデアツテ、生キテ行ク途ガナイト云フコトハ、是ハ抑々、結果ガサウナツテ來ルト云フコトハ、行政ガ其ノ方針ヲ誤ツテ居ル結果デアルト思フ、デスカラ其ノ點ハ今後如何ナル方針ヲ以テヤツテ行クカ、ソレカラ刑務所ニ入ツタ後、皆是ハ意志ノ弱イ者バカリナンデスカラ、意志ヲ鞏固ニスルヤウナ訓練ヲ經ルヤウナ仕事ヲサセルノガ宜イノデアルガ、唯適材適所デ、或ハ状袋ヲ作ラシタリ、或ハ大工ヲサシタリ色々ナコトヲシマスケレドモ、其ノ職域ニ應ジテ色々ナコトヲヤルガ、ソレハ教悔師カラノ話モ聽キマセウケレドモ、是ハ理智的ノ話デス、何等感化ノ上ニ於テ人間ヲ建テ直ス方針ガ出來テ居リマセヌ、是ハ如何ナル考ヲ持ツテ居ラレルカ、ソレカラ諸官省ニハ繩張リト云フモノガアリマス、是ハ官省バカリデハアリマセヌ、何處ヘ行ツテモアリマス、「ドイツ」アタリヘ行ツテモ、「プロシヤ」ノ人間デナケレバ、「プロシヤ」ノ大學ヲ出ナケレバ官僚ニハナレナカツタ時モアツタ位ニ、情實ハ到ル所ニアリマスルガ、日本ニハ日本デ、又一種ノ情實竝ニ繩張リ爭ヒト云フモノガアリマス、一ツノ許可ヲ得ルノニ、此ノ役所ヘ行キ、アノ役所ヘ行キ、三十日モ掛ラナケレバ、其ノ判ガ取レナイヤウナ所ニ、繩張リト云フモノガアリマス、ナカナカ繩張リト云フモノハヤカマシイ、東京都内ノ警察ト警察ノ間ニモ繩張リ爭ヒガヤカマシイ、是ハ御承知ノ通リデアリマス、是ガ一種ノ矢張リ鬪爭本能デ、其ノ鬪爭本能ヲ善用スレバ宜シウゴザイマス、處ガ、政治ニ於テモ相當惡用スルコトガアル、此ノ間ノ新橋トカ澁谷ニ於ケルアノ闇ノ商人ト警察官トノ喧嘩ヲ見テ御覧ナサイ、私ハ目デハ見ナカツタケレドモ、是ハ暴ニ代ヘルニ暴ヲ以テスルノデアル、鬪爭本能デ是ハヤツテ居ルノデアル、政治トシテハ、斯ウ云フコトハ政治家ノ方デハ愼マナケレバナラヌコトダト思フ、モツト原因ヲ確メテ、闇ヲ無クナスヤウニ國民ヲ指導シナケレバイケナイ、闇退治ヲスルト云フコトハ、闇デハアリマセヌ、其處ラハ大イニ考ヘナケレバナラナイト思フ、私ハ此ノ日本ノ官僚政治ト云フコトニモ敬服シテ居ル點ハ澤山アリマス、今批評デスカラ惡口ヲ少シ言ハナケレバナラヌガ、成文ニ書イテナイカラ、是ハ否定シタト云フヤウナ議論モ過日來聞クノデスガ、書イテナイコトハ書イテナイコトデ、ソレキリノ話デアリマス、惡口ヲ言ハナケレバ、其ノ點ハ宜イコトデアリマスカラ、良イ點モ私ハ大イニ認メマスガ、又繩張リ爭ヒトカ情實爭ヒトカ、色々ナコトノ形式的ノ弊モ私ハ認メルノデアリマス、鬪爭本能ト云フヤウナ、ドウモマダ低級ニ諸官省ニ現ハレテ居ルノガ、今日ノ官僚政治ノ通念ト云フカ、通性ヲ言ヒ現ハシテ居ル點モアルト思フ、是ハ惡口ノヤウダケレドモ、實際サウ云フコトハ人間トシテハ有リ得ルコトデアリマスカラ、矢張リ存在シマス、賄賂ノ横行トカ、御馳走トカ、色々ナコトモ、之ヲ緩和スル爲ニ民間デヤルコトハ已ムヲ得ナイカモ知レナイガ、良イコトデハナイ、其ノ鬪爭本能ト云フモノノ起ツテ來ル原因ハ何デアルカト云フト、立身出世ヲシタイトカ、色々ナコトカラ、又オ互ノ競爭ガ始マル、デアリマスカラ、此處デ私ハ、内務大臣ガオイデニナルヤウダカラ、伺ヒタイコトガアルノハ、高等文官試驗ノコトデアリマス、凡ソ人材ヲ採用スルノニ、醫者ノ方面ニ於テハ矢張リ國家試驗ガ必要デアリマセウ、官吏ニハ特別任用令ト云フモノガ「デモクラティック」ノ精神カラ言ツタラ必要デアリマセウ、又是モ行ハレマセウガ、原理トシテハ矢張リ國家試驗ガ必要デアルカラ、高等文官試驗ト云フモノハ、是ハ矢張リアルノガ宜イト私ハ思フガ、今日法令ガ澤山出ル、政令ガ澤山出ル、毎年議會ニ現ハレテ來ル所ノ何々法ノ改正法案ト云フヤウナモノハ堆カクナツテ居リマシテ、何カ事件ガ起ツテ辯護士ニ御頼ミスルト、辯護士ハ方々ヲ渉獵シテ、初メテ事件ガ分ルノハ、一月モ二月モ經タナケレバ、其ノ事件ガ判明シナイ、其ノ位繁文褥禮ト云フモノガ、日本デハ随分法令ニ法令ヲ重ネテ居ルト云フコトハ、是ハ矢張リ法科萬能ノ官僚ノ弊デアルト私ハ思ヒマス、ソレデアリマスカラ、法理ノ方面ノミノ人ガ集ツテ、所謂委員トナツテ高等文官試驗ヲスルト云フコトガ、既ニ政治ト云フモノヲ理解シナイデ官僚的ニナツテ行クト云フコトノ卵ヲ産ミ附ケタモノト思ヒマスノデ、此ノ高等文官試驗ノ委員ニハ法理、經濟、政治ノ學者、之ニ心理學者ヲ入レロトハ私ハ申シマセヌ、政治ニ通曉シタ者ヲ顧問ナリ、或ハ臨時委員ナリ、或ハ委員ナリニシテヤラセル必要ガアル、極メテ常識ガアツテ、而モ政治的ニ堪能ナル士ヲ其ノ中ニ入レテ行カナケレバナラナイ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、政黨ノ中ニ於キマシテハ、衆議院等ニ於テ隨分長ク政黨政治ニ與カリ、而シテ政治ト云フコトニ通曉シタ人モアリマスカラ、ソレ等ノ人モ二、三入レタリ何カシテ、此ノ組織ヲ改善シテ、以テ我ガ國ノ官吏ニナレバ、政黨ノ人デモ官僚ニナルノデスカラ、官吏ノ本當ノ官紀振肅ヲ圖リ、サウシテ民主主義ノ出發ヲスル場合ニ於テ、國民ト官吏トガ一體トナツテ、國家ノ爲ニ活動スルヤウニナリ得ル行政官ノ卵ヲ此ノ委員會ニ於テ銓衡スルト云フコトガ必要デアルト思ヒマスカラ、内務大臣ニ於カレマシテハ、高等文官試驗ト云フモノヲ、今度餘程強力ナモノニスルヤウナ風ニ新聞デ見マシタガ、是等ノ點ニ付キマシテ、新時代ニ相當スルダケノ御用意ガアリマスカドウカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、ソレガ第一問デアリマス、次ニ民主主義ヲ出發點トシテ、教育ノ上ニ於テ如何ニ活用シナケレバナラナイカト云フコトニ付テ、文相ノ御抱負ヲ承リタイノデアリマス、マア師範教育デハ斯ウダ、何ノ教育デハ斯ウダ、成人教育ハ斯ウダト云フヤウナ、設備ノ問題、竝ニ施設ノ問題ニ付テノ新ラシイ御考モ無論伺ヒタイノデアルガ、ドウシテ人間ヲ作ルカ、此ノ間中カラ文相ノ仰シヤイマシタ、教育ノ眞ノ目的ハ人格ヲ完成スルノニアル、其ノ人格ヲ完成スルト云フコトハ、口デハ分リマス、併シナガラ、本當ニドウ云フ點ニ於テ之ヲ改善スルカト云フ、全ク今度新ラシイ立場カラヤルノデアリマスカラ、ムヅカシイコトダト思ヒマスガ、其ノ點ヲ伺ツテ見タイト思フノデアリマス、此ノ民主主義ト云フモノハ、是ハ人間ガ誰デモ持ツテ居ル所ノ性質デアリマス、自由定義、個人主義、特ニ此ノ利己主義、本能トカ云フヤウナモノハ、是ハ全部人間ガ具備シテ居ル所ノモノデアリ、ソレガ機會ヲ得レバ現レマスガ、日本ノヤウナ自由主義、個人主義ト云フモノガ現レナイヤウニ、無理ニ抑ヘ付ケテシマフト云フト、此ノ民度ノ低イ國民ニ於キマシテハ、現レズニ濟ム、唯其ノ片鱗ガ、偶々餘リノ壓迫ニ堪ヘナイテ出テ來ルト云フコトハアリマス、例ヘバ町奴ノ如キ、武士ノ横暴ニ對シテ平民ヲ助ケルト云フヤウナ者モ出テ來ルシ、佐倉宗五郎ノ如キ餘リニ農民ガ虐待サレレバ、已ムヲ得ズ出テ參ルト云フヤウナモノモアリマス、又義賊ト云フヤウナモノモアリマシテ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ來レバ、事實ノ上ニ於キマシテハ、民主的ノ片鱗ハ出テ居リマスケレドモ、思想ノ上ニ於テ、文獻ノ上ニ於テト云フコトニナルト、殆ド無イト言ツテモ宜シイト思ヒマス、ソレダケニ今日ムヅカシイ、ソレガ如何ニムヅカシイカト云フト、明治ノ時ノ自由思想ノ發展ノ時ニ、如何ニ國民ハ共鳴シタカト云フコトヲ、一ツ御囘想ニナレバ分ルト思フ、中江兆民ト云フヤウナ人ガ、色々自由主義ヲ唱ヘタ、「ルソー」ノ民約説ヤ、「モンテスキュー」ノ説モ出テ來マシタ、「フランス」ノ思想ト云フモノガ一時盛ニナリマシタ、其ノ結果、自由黨トカ色々ナモノガ出來掛ツテ來マシテ、保安條例ナント云フモノガ出テ、サウシテ目立ツタ者ハ東京市外ニ追拂ハレタコトハ御承知ノ通リデアリマス、民黨、吏黨ト云フヤウナコトガアツテ、壮士ト云フ者モ生レテ居リマシタガ、是モマダマダ民主的ノコトカラ言ツタラ、片鱗ニ過ギナイ位ノモノデアル、國民ニ何モ響カナイ、丁度戰爭中ニ、思想問題デヤカマシク言ツタ所ノ共産主義、色々警視廰アタリデ骨ヲ折ツテヤツタ、之ヲ解放シテ見タラ、衆議院ニ出ルノハ、タツタ六人ト云フヤウナ、ソンナモノデアリマシテ、共鳴ガナケレバ何モ出來マセヌ、之ヲ例ヲ簡單ニ學ゲテ見マスト、生レナガラシテ目ガ惡クテ、例ヘバ白内障ニ罹ツテ生レテ目ダケ視エナイ、壺坂ニアツタヤウナコトヲ考ヘマス、是ガ今日ノ唯一ノ進歩シタ醫術ニ依ツテ、角膜カラ沈澱物ヲ取ツタラ、一瞬ニシテ四方ガ視エルヤウニナツタトシマス、其ノ視エナイ時ニハ、我々ガ視エルト云フコトノ觀念ト全然違ツテ居ル、視ルト云フ視覺ニ付テノ意識ハ、何モ無イニ違ヒナイ、デスカラ、是ハ赤イ色デアル、是ハ白イ色デアル、黄色イ色デアルト云フコトヲ幾ラ説イテ見タツテ、網膜ガ機能ヲ現サナイ以上ハ、何モ分リマセヌ、零デアル、ソレデ今度ハソレガ目ガ明イテ來マシテ、是ガ赤デアル、是ガ黄色デアルト云フコトニナツテ、初メテ分リマスガ、此處デチヨツト申上ゲテ置キタイノハ、知ルト云フコトト、分ルト云フコトノ違ヒト云フコトデアリマス、光線ト言ヘバ、光デアリマスガ、物理的ニ言ヘバ振動デアル、赤ハ振動數ガ幾ツデアル、黄色ハ振動數ガ幾ツト云フコトヲ言ツタツテ、是ハ性質ニ止マツテ、色其ノモノハ分ラナイ、色ノ特性ハ知ルコトガ出來マスガ、之ヲ綜合シテ、色ト云フコトハ分リハシナイノデス、諸君ニ赤ハ何ダト言ツタツテ、血ノヤウナ色ガ赤ダ、黄色ハ金色ニ似テ居ル色ダ、ト云フコト位ノ考ヘ方デセウ、併シ三歳ノ童子ト雖モ、是ハ赤、是ハ黄色ト言フコトハ出來ル、分ルコトハ出來ナイガ知ツテ居ル、政治モ其ノ通リデアリマシテ、知ツタダケデハ政治ハ出來マセヌ、幾ラ高等試驗ヲヤツテモ、知ツタダケデハ政治ハイケマセヌ、其ノ人物ガドウ云フ人生觀ヲ持ツテ居ルカト云フコトヲ、心ノ底ヲ達觀シ、直觀シナケレバ、直觀シテ、分ラナケレバナラヌ、ソレハ分ルト云フコトハ大シテムヅカシイコトヂヤナイデアラウ、其ノコトヲ先程チヨツト申上ゲタノデアリマスガ、其處ノ意味ニ於テ、今後ノ私ノ述ベムトスル所ノ民主主義ノ教育ト云フコトガ、分ツテ來ルコトデアラウト思ヒマス、經驗ト云フ言葉ニ對シテ、體驗ト云フ言葉ヲ言ヒマスガ、經驗ダケデハ知ルニ止マル、體驗ニナツテ初メテ自分ノモノニナルノデアル、自由主義モサウデアルシ、個人主義モサウデアル、個人主義ト云フヤウナコトヲ利己主義ト間違ヘタノガ、是ハ又大キナ間違ヒデアツタ、參謀本部カラ、日米戰爭ガ始ツタト云フ時ニ出タ「パンフレット」ヲ御覧ニナレバ分リマスガ、ソレハ行キ過ギタ肇國精神デ、自由主義、個人主義、社會主義全部ヲ撲滅シナケレバナラヌト云フノデ、是ハ大間違ヒデアル、人間ノ天性ト云フモノヲ何モ知ラヌ議論デアツタ爲ニ、人民ハソレガ爲ニ、盲目的ニ引摺ラレチヤツテ、戰爭ニ敗ケタト言ツテモ宜イダラウト思フ、共同體ノコトハ先般御話ガアリマシタシ、金森博士カラモ御話ガアツタ、人間ト共同體、即チ「ゲマインシャフト」、公共體ト人間ノ關係ハ、一ニシテ離ルベカラザルモノデアル、其ノ中ニ憧レノ中心トシテ天皇ガ在シマスノデアルト云フ精神ハ、是ハ小ニシテハ家庭、大ニシテハ國家ニアル通念デアリマス、ソコデ模倣ト獨創ト云フコトニ付テ言ハナケレバナリマセヌ、先般來「ポツダム」宣言ノコトニ言及サレマシテ、今度ノ憲法ハ政府ガ作ツタノダ、民ノ聲ヂヤナイ、「ポツダム」宣言ト間違ツテ居ルヂヤナイカト云フ御話ガアリマシタ、併シナガラ今トナツテハ、サウデモシナケレバ、衆議院ガ作レ、民間デ作レト言ツタラ、一月ヤ二月デ出來ルモノヂヤナイ、矢張リ政府ニ願ハナケレバ出來ナイカラ、是ハ實際問題トシテ役ニ立タナイコトダト思フ、其處ガ政治トシテハ分ラナクチヤナラヌ點ダラウト思ヒマス、單ニ理智的ノ法理論デハ納マルモノヂヤアリマセヌ、今日ノ亡國ニ瀕シタ時ハ尚更一日、一分間ヲ爭フ、國民ハ自身カラ利己主義デナイ、個人ト云フモノハ公共ヲ離レテハナイ、公共ハ個人ヲ離レテハ成リ立チマセヌ、父母モナク、何モナイ所デ生レタナラバ、社會的ノ感化刺戟ガナカツタラ、人間ハ動物デ終ツテシマフ、印度ニサウ云フ神話ガアル、「ローマ」デモ狼ニ育テラレテ、其ノ乳ヲ吸ツテ居ル人間ノ話ガアル、斯ウ云フ神話ハ能クアリマスガ、印度ノハ「ガンヂス」河ノ畔リデ、狼ガ人間ノ子供ヲ連レテ遊ンデ居ツタ、其處ヘ人間ガ近附イタラ、母親ノ狼ハ逃ゲテシマツタ、ソレデ人間ハ其ノ子供ヲ捕ヘヨウトシタラ、噛ミツイテ、キヤツキヤツト言ツタト云フ話ガアルンデスガ、人間ノ社會、公共團體ニ觸レテ刺戟ヲ受ケナイ人間ハ、動物デ終ル、公共ヲ離レテ個人主義ハアリマセヌ、今迄通リ、個人主義ガチツトモナク公共バカリデ説イタラ、個人ハ滅却シテシマフ、サウ云フ青年ヲ文部省ハ扱ツテ、此處デ民主主義ヲ説明シテ行カナケレバナラヌ立場ニ立ツテ居リマス、ソレヲドウシタラ宜イカト云フコトハ、大キナ問題デアリマス、初メハ模倣デアリマス、「アメリカ」、「イギリス」カラ來タ民主主義デ進ンデ行クカラ、模倣デアル、是ハ心理的ニ、獨創ヲ考ヘナケレバ模倣ハ有リ得ナイ、獨創ヲ離レテ模倣ヲ考ヘルコトハ出來ズ、模倣ハ獨創ヲ離レテ考ヘルコトハ出來ナイノデアリマス、初ハ模倣デアリマス、併シナガラソレガ教育ノ結果トシテ、自己薬籠中ノモノトナツテ、自己カラ湧キ出ルヤウニナツテ來タラ、ソレハ模倣ヲ離レテ獨創ニ移ツタノデアル、「マルコニー」ガ無線電信ノ原理ヲ發明シテ、「ドイツ」デ本當ノモノヲ作ツタト云フナラバ、模倣シタケレドモ獨創的ナ實用品ニナツタ譯デ、模倣ハ必要デアル、併シナガラ模倣ガ模倣ニ終レバ、何モ發明ガ出來マセヌ、ソレカラ一歩進ンダモノハ、模倣ヲ得テ初メテ出來ル、繪描キデモ、自分ダケデヤツテ居ツタラ、何年經ツタツテ本當ノ繪描キニナラヌ、初メハ矢張リ先生ノ模倣デアツテ、其處カラ獨創ニ移ル所ニ本人ノ性格ガ現レテ來ナケレバナラヌ、ソレガ天才ト云フコトニ解釋サレルノデアリマス、初メカラ天才ト云フコトハ、「栴檀ハ二葉ヨリ香シ」ト云フコトモアリマスガ、是ナンカモ能ク注意シテ心理的ニ解剖デモシナケレバ、唯記憶力ガ良イナドト云フ動物的性能ヲ取ツテ言フダケノコトデハ、當テニナラナイノデ、幾ラデモ世ノ中ニアルノデアリマス、考ヘテ行カナケレバナラヌコトデアルト思フノデアリマス、ソコデ自由主義ト云フモノモ餘程ウマクヤラナケレバナラナイ、今迄ハ國定教科書デ以テ來マシタガ、是カラハ自由主義デ以テ、澤山教科書ヲ作ルヤウニナルカモ知レマセヌ、處ガ、明治時代ニ教科書事件ト云フノガ、賄賂デ以テ色々發展シマシテ、相當人格ノ良イト云フヤウナ教育家ガ之ニ引掛ツタコトハ御承知ノ通リデアリマス、デスカラ、此ノ自由主義ト云フモノモ、本當ニ自家薬籠中ノモノニ人生觀ヲ作リ得タ人デナケレバ、人生觀ヲ持タナイデ、五倫五常ノ道バカリ分ツテ居ツテ、抽象的ノ原理バカリ分ツテ居ツテ、實際ニ活用ノ出來ナイ、人生觀ノナイ者ハ何モ教育ナント云フモノハ出來ル譯ハナイト私ハ思フ、尾崎翁ハ見識ト云フ言葉ヲ使ツテ居ル、新ラシイ立派ナモノガアツテモ、見識ガナケレバ出來ナイ、其ノ見識ハ、人生觀ノ政治的ノ一端ヲ現シタモノデアリマス、文部省ナドニ於テモ、文相ハ此ノ點ニ更ニ深ミニ入ツテ、單ニ理論バカリデナク、何レ公民科ノ教科書モ出來ルデハアリマセウケレドモ、單ニ説明ダケデナク、自主的ニ學生ガ自分ノ心ノ中カラ湧キ出タ所ノ是ハ民主主義ノ人生觀デアルト云フモノヲ作リ得ルダケノ仕事ヲシナケレバナリマセヌ、ソレニハ責任感ノ教育、今迄ハ責任囘避デス、政治デモ何デモ、責任囘避バカリデアル、内閣ハ内閣デ、如何ニスレバ責任ヲ囘避シテ内閣ガ長ク續ケテ行ケルカ、官吏ハ官吏デ、此ノ問題ハソンナ責任ハナイダラウカト云フ囘避論ガ多カツタ、處ガ、今度ハ自ラ責任ヲ背負ツテ立ツ、自ラ之ヲ背負ツテ立ツ所ノ人生觀ニ改メテ行カナケレバ、教育ハ新ラシク進歩シテ行クモノデハナイト私ハ思フノデアリマス、ソコデ伺ヒタイノハ、モウ餘リ時間ガアリマセヌカラ端折リマスガ、先ヅ此ノ義務教育ト云フモノヲドウナサル御積リデアリマスカ、六年、八年デハ中堅國民ハ出來マセヌ、昔ノ普佛戰爭ノ時ニハ、小學校ト云フモノハ大事ナモノデアツタト云フヤウニ言ツテ居ツタガ、今日ノ文化ガ進ンデ來タ以上ハ、中等學校位卒業シナケレバ中堅ニハナレナイ、而モ民主主義ト云フヤウナコトヲ徹底的ニ教ヘヨウト云フコトニナルト尚更デアリマス、ソレニハ問題ハ非常ニ派生シテ來マス、教員養成ハ如何ニスベキカ、前議會ニ於キマシテハ、師範學校ノ型ニ嵌ツタ人間バカリ作ツテ、誠ニ教育家トシテハ狹イ人間デアル、是デハイケナイカラシテ、モツト大キナ見地カラ教員養成ヲヤレト云フヤウナ要請モアツタノデアリマス、ソレカト言ツテ中等學校ヲ出テ、ソレヲ教員ニスルト云フコトニナツタラバ、一向教授法モ何モ分ラナイ、今日詰メ込ミ主義ガイケナイト云フコトハ當リ前ノ話デアル、詰メ込ミ主義ハイケマセヌ、併シ今ノヤウナ詰メ込ミ主義デ教育ヲ自然ニ放任シテ置イタナラバ、中等學校ノ先生ト云フモノハ教ヘルヨリ外ニ知ラナイノデアリマス、デスカラ、無闇ニ唯詰メ込メバ宜イ、上級學徒ノ試驗ニ及第サヘスレバ宜イノダ、惡ク言ヘバサウナツテシマフ、此ノ詰メ込ミ主義デナイト云フコトハ、生徒ガ自分デ以テ頭ノ中デ活動シテ、之ヲ自家薬籠中ノモノニシテ、其ノ智育ヲ通シテ人生觀ヲ完成シテ行クト云フノニハ、ドウシテモ十七、八歳ノ中等學校卒業迄ハ義務教育ニスルト云フコト、又ソレガ即チ國民ノ受クベキ權利デアルト云フコトノ自覺ヲ、青年ニ起サセル必要ガアリマス、況ヤ今日ノ如ク財産ガ「デフレ」ニナツテシマツテ、財産税ヲ取ラレタ後ノ國民ハナカナカ學校ニ兒童ヲヤルコトノ氣分ハ起ラナイト思ヒマスガ、ソレデ、教育ハ必要デアルト云フコトノ觀念ヲ成人ニモ言ハナケレバナラナイ、従ツテ教員養成トカ、成人教育トカ、青年教育、マア其ノ他色々ノ種類ノ教育ノ機關ハアリマセウ、又今度憲法ヲ活用サセル爲ニ、色々新シイ委員會モ出來マセウシ、機關モ出來ルデアリマセウガ、ソレ等モ仰シヤツテ戴キタイノデアルガ、要ハ、今度ハ皇族ノ方々モ、華族ハモウ華族デナクナルデセウガ、平民モ五箇荘ノ奥ニ行ツテ居ル平氏ノ落武者共迄モ、齊シク國民教育ヲ均一ニ受ケルト云フ、「デモクラシー」ノ精神ヲ發揚シテ行ク時代ガ來タノデアリマスカラ、之ヲ見ルノニハ、矢張リ政治的ニ解決ノ方針ヲ考ヘル、即チ公民教育、政治教育ト云フモノガ中心デアルト云フコトハ、先程モ御話ガアツタガ、扨テソレヲ實行スル方法ニ付テハナカナカムヅカシイ、例ヘテ見レバ、監獄カラ出テ參リマシタ免囚保護ノ事業ヲヤツテ居ル人カラ聽イタノデアリマスケレドモ、ドウモ金ナンゾヲ預ツテ居ルト失クナツテ困ル、是ハ怪シイト思フ男ニ鍵ヲ渡シテ、君ニ鍵ヲ渡スカラ家ヲ守ツテ呉レト云ツテ外ヘ出タ處ガ、チヤント鍵ヲ持ツテ居テ、金庫ヲ開ケテ盗ル者ハ一人モナカツタ、是ハ鍵ヲ預ルト云フ信頼ヲ受ケタト云フ感情ハ盗癖ト云フ本能ヲ克服シテシマツタ、此ノ一事ダケデ以テ見テモ、本能ノ克服ト云フコトガ、惡イコトヲシマセヌ、サウ云フコトヲヤレバ、惡イコトヲシマセヌ、自分デヤレト云ヘバ惡イコトヲヤリマセヌ、必ズ責任ヲ重ンズル、責任教育ハ自治ノ教育ニナル、自治ノ教育ハ寄宿舎教育デアリマス、今日ノ闇ナンカスル父兄ノ下ニ置イタラ、教育ハ出來マセヌ、矢張リ教育家タル人格ノアル人間ガ、寮ニ預ツテ子供ヲ養成スル、サウ云フ人格ノアル人ヲ以テ教育ヲヤツテ行クト云フコトガ、私ハドウシテモ必要デアラウト思フ、金モ無イカモ知レナイガ、何トカシテ教員ガ父母トナツテ、サウシテ生徒トノ間ニ公共團體ヲ作ツテ、立派ナ有機的關係ヲ作ツテ行カナケレバナラヌト私ハ思ヒマス、要スルニ、之ヲ成人教育ニ譬ヘレバ國民全體デス、モウ官吏モ商人モ一般ノ農民モ、我々全體ガ、今後人間性ヲ發揮スル爲ニ、自分ノ人格ヲ發揮スル爲ニ公共ヲ通シテ活動ヲシマシテ、サウシテ以テ、所謂勤勞ガ國民ノ義務ニモナリ、權利ニモ今度ナシタノデアリマスカラ、此ノ方針ヲ以テ教育ノ新ラシイ「スタート」ヲシテ行クト云フコトニシナケレバナラヌ、勿論、一番初メノ質問ニモ私ハ申シマシタ如ク、君民一致ト云フコトハ、是ハドコ迄モ守ルベキコトデアルガ、ソレヲ著物トシテ、即チ幣原國務相ガ此ノ間仰シヤツタ如ク、著物ヲカナグリ捨テテ裸ニナツテ、コヽデ新ラシイ文化ニ貢献シテ行ク、戰爭ヲ無クシテ行ク方ノ氣分ニ進ンデ行クト云フ如ク民主主義ノ著物ヲ著テ行クガ、其ノ本來ノ性能ハ變リハシナイノデアルガ、此ノ民主主義ト云フモノヲ附ケルニハ、殆ド無イモノデアツタカラナカナカムヅカシイ、今迄アツタモノデモ甚ダヒツ附カナイノニ、今度新ラシクヤルノデアリマスカラ、是ハ非常ニ青年ノ氣分ヲ動員シテ行カナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、ソレ等ニ付テドウ云フ御抱負ヲ持ツテ居ラレルノデアルカ、幾度モ繰リ返シマスガ、今迄ノ日本ノ學者ハ、藤原惺窩以來聖堂ニ於テ朱子學ヲ隨分講ジマシタ、併シ、一人トシテ人生觀ヲ持ツタモノハアリマセヌ、文字ノ教育ニ止マツテ居ツタノデアリマス、サウ云フモノデハナイト思フ、今度智育ヲヤル、智育ニ止マツチヤイケマセヌ、智育ヲ乘リ越エテ、人間性ノ發揮ニドコ迄モ行クト云フ新ラシイ立場デ、上皇族ヨリ下庶民ニ至ル迄、一應ノ「デモクラチック」ノ教育ヲ以テ學習シテ行クニハ、大ナル決心バカリデナク、責任ヲ以テ、自己ヲ率ヰナガラ人ヲ率ヰテ行クダケノ御覺悟ガナケレバナラヌト思ヒマス、ソレニ付テ教育ノ系統ノ變革ヲドウ考ヘルカ、教育行政ヲドウ考ヘルカ、大學ガ中心デ、「フランス」ノ「ソルボンヌ」ミタイニ、中等學校、或ハ其ノ下迄、各學區ニ分ケテヤルコトガ官僚主義ニナリハシナイカト云フ話ヲ承ツタノデアリマスガ、其ノ形其ノモノハ官僚主義ヲ發揮スルト云フヤウナコトハナイカモ知レマセヌ、又ソレ等ニ付キマシテモ色々ナ議論モアリマセウガ、ソレ等ノ點ハドウナサル考ヘデアルカ、本當ノ眞劍味ヲ持ツタ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス、誠ニ長イ時間ヲ御聽取リ下サイマシテ有難ウゴザイマシタ
　　〔國務大臣男爵幣原喜重郎君登壇〕
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君）　今朝ハ吉田首相ガ已ムヲ得ナイ用事ガ出來テ、コチラニ出席ガ出來マセヌノデ、私ニ代ツテ御答辯申上ゲテ呉レト云フコトデアリマス、只今ノ林伯爵ノ御質疑中、第一問ハ象徴ト云フコト、憲法改正案第一條ニ書イテアル象徴ト云フコトト、國體トノ問題ニ付テデアリマス、象徴ト云フ問題ニ付キマシテハ、過日來度々私ノ同僚ヨリ御説明申上ゲタコトモアリマス、又、私カラモ一昨日大要申上ゲタコトガアリマスルガ、例ヘバ獅子ハ勇氣ノ象徴ナリト云フコトヲ申シマス、獅子ト云フコトヲ言ヘバ、其ノ奮闘的勇氣ノ姿ガアリアリト目ノ前ニ現ハレ來ル、之ヲ象徴ト云フノデアリマス、我ガ國ニ於キマシテモ、國民ガ天皇ヲ仰グコトニ依ツテ、其處ニ日本國ノ姿ヲ見日本國民統合ノ姿ガ其處ニ現レテ來ルノデアリマス、ソレガ只今ノ御話デ君民一如、君民一體ト云フコトデナクテハナラヌト云フ御考ヘ、是ハ誠ニ其ノ通リデアラウト思ヒマス、私ハ一昨日ニ於キマシテハ一ツノ求心力ト云フ言葉デ以テ、其ノ形容詞デ、御説明申上ゲタノデアリマス、即チ天皇ノ御存在ガアツテコソ國民ヲ何トナシニ其ノ中心ニ引キ附ケル力ヲ持ツテオイデニナルノデアル、其ノ力ハ、決シテ權力デモナケレバ、政治的ノ機能デモナイト云フコトヲ御説明申上ゲタノデアリマスルガ、私ハ只今モ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ第二ノ點ハ戰爭ノ抛棄ノコトデアリマス、此ノコトニ付キマシテ、今林伯爵ハ、人間ニハ闘爭本能ト云フモノガアル、是ハ爭フベカラザルコトデアル、之ヲ利用シテコソ始メテ進歩ト云フモノガ現レテ來ルノデアルト言ツタヤウナ御趣旨ノ御意見ガアリマシタ、闘爭的本能ト申シマシテモ、極ク平和的ナ建設的ナ闘爭デアリマスレバ、其ノ本能ノ發達サレルコトハ望マシイコトデアリマシテ、其ノ方向ニ向ツテ、ドウシテモ進マナケレバナラヌト思フノデアリマス、斯ウ云ツタヤウナ本能ヲ棄テルト云フコトデアリマスレバ、世ノ中ニ進歩モアリマセヌ、發達モアリマセヌ、是ハ望マシイコトデアリマスルガ、又此ノ闘爭的ナ、殺人的ナ、破壞的ナ闘爭デアリマスルナラバ、是ハ我々ハ何處迄モ否認シナケレバナラヌノデアル、左樣ナ本能ガアリマスルナラバ、其ノ本能ハ矯メナケレバナラヌト思フノデアリマス、昔ト比ベテ見マスルト云フト、段々ト武器ノ進歩、破壞的武器ノ進歩、發明ト云フモノニ伴ヒマシテ、ドウモ此ノ戰爭ノ慘憺タル殘虐ナル有樣ガ心ノ内ニ映ジテ參リマスルト云フト、始メテ戰爭抛棄ト云フ議論ガ行ハレテ來テ居ルノデアリマス、我々ハ今日、廣イ國際關係ノ原野ニ於キマシテ、單獨ニ此ノ戰爭抛棄ノ旗ヲ掲ゲテ、行クノデアリマスケレドモ、他日必ズ我々ノ後ニ蹤イテ來ル者ガアルト私ハ確信致シテ居ル者デアル、此ノコトヲ、私ハ憲法ノ案ガ初メテ發表サレマシタ時ニ、外國ノ新聞記者ガ參リマシタノデ、私ハ此ノ確信ヲ其ノ當時、其ノ新聞記者ニ説明ヲ致シタノデアリマス、何年後ノコトカ知ラヌケレドモ、斯ウ云ツタヤウナ状況ハ、長ク續ケルモノデハナイ、原子爆彈ト云フモノガ發見サレタダケデモ、或戰爭論者ニ對シテ、餘程再考ヲ促スコトニナツテ居ル、斯ウ云ツタヤウナ状況ハ長ク打ツチヤツテ置クベキコトデナイ、斯ウ云ツタヤウナコトヲ私ハ言ヒマシテ、日本ハ今ヤ、徹底的ナ平和運動ノ先頭ニ立ツテ、此ノ一ツノ大キナ旗ヲ擔イデ進ンデ行クモノデアル、必ズ此ノ後ニ蹤イテ來ルモノガアルト云フコトヲ私ハ言ツタコトガアリマス、私ハ左樣ニ信ジテ居リマス、單ニ是ハ、先刻仰セラレタ理念ダケノコトデハアリマセヌ、モウ少シ私ハ現實ノ點モ考ヘテ居ルノデアリマス、即チ戰爭ヲ抛棄スルト云フコトニナリマスト云フト、一切ノ軍備ハ不要ニナリマス、軍備ガ不要ニナリマスレバ、我々ガ從來軍備ノ爲ニ費シテ居ツタ費用ト云フモノハ是モ亦當然不要ニナルノデアリマス、斯樣ニ考ヘマスルナラバ、軍事費ノ爲ニ、不生産的ナル軍事費ノ爲ニ、歳出ノ重要ナル部分ヲ消費致シテ居ル諸國ニ比べマスト云フト、我ガ國ハ平和的活動ノ上ニ於テ極メテ有利ナ立場ニ立ツノデアリマス、國際間ニ於キマシテ我ガ國際的地位ヲ高クスルモノハ、是ハ即チ、我々ノ是カラシテ後ノ平和産業ノ發達、科學文化ノ振興、之ニ如クモノハアリマセヌ、此ノ平和的活動ガアツテコソ、日本ノ將來ハアルモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ數年ノ中ニハマダ戰爭ノ敗ケ戰ノ跡始末ノ爲ニ、其ノ善後策ノ爲ニ、色々我々ノ活動力ヲ奪ハレルデアリマセウケレドモ、追ツテ是ガ一度片附キマスレバ、我々ノ前途ト云フモノハ大キナ光デ以テ充チテ居ルト思フノデアリマス、ドウカ、我々ハ皆樣ト共ニ此ノ理想ヲ持ツテ、斯クノ如ク我々ガ平和活動ノ上ニ於キマシテ、總テノ全力、國家ノ財源、國民ノ活動力ヲ擧ゲテ、此ノ方面ニ進ム日ノ一日モ速カニ來ラムコトヲ私ハ心カラ祈ルモノデアリマス（拍手）
　〔國務大臣金森徳次郎君登壇〕
○國務大臣（金森徳次郎君）　林伯爵ヨリ、君民一如ノコトニ付キマシテ何ト考ヘルカト云フ御尋ガアリマシタ、私ハ其ノ點ニ付キマシテ、伯爵ノ仰セラレタ所ト御同感デアル譯デアリマス、近時人心種々ナル變態ヲ示シテ居リマスル時ニ、此ノ考ヲ徹底スルコトハ、頗ル意義深キモノ有ルコトヲ感ジマス、一昨日デアリマシタカ、佐々木博士ヨリ、私ノ嘗テ記述致シマシタ憲法ノ書物ニハ、統治權ノ總攬者ガ何人デアルカト云フコトガ國體ノ本質デアル、而モ此ノ考ヘ方ヲ棄テテ顧ミナイデハナイカト云フ意味ノ御尋ガアリマシテ、實ハ御答辯ノ機會ヲ逸シタノデアリマスルガ、ソレニ關聯ヲ致シマシテ、是ハ私一身上ノコトヲ申上ゲル意味デハゴザイマセヌ、私ガ其ノ書物ヲ書キマシタ當時ニ於キマシテハ、國民ハ天皇ト一如ノモノデアル、カルガ故ニ天皇ハ統治權ノ總攬者デアル、此ノコトハ國體デアツテ變ルコトハナイ、斯ウ云フ風ニ其ノ趣旨ヲ書イタノデアリマス、私ハ國體ト云フ觀念ヲ學問ノ上ニ於キマシテ變ヘマシタコトハ、確カニ御叱リヲ受ケル價値ハアラウト思ヒマス、併シ私ハ過チヲシテ居ツタノハ、其ノ點デハナカツタノデアリマシテ、本當ニ國民ガ赤誠ヲ以テ天皇ヲ中心ニ包容シテ居ツタト云フコトヲ、歴史的及ビ國民感情ノ上ニ認メツヽ、其ノ點ハ正シイト思ツテ居リマス、ガ、ソレヲ同時ニ、天皇ガ統治權ノ總攬者デアルコトノ根源ト致シマシテ、不可分的ノモノト致シマシテ、サウシテ全體ノモノハ國家ノ永續スル限リ變ルコトナシト言ツタ其ノ繋ギ方、甲ナルガ故ニ乙デアル、斯ウ云ツタ其ノ言葉ノ繋ギ方ニ於テ、大イナル誤リヲシテ居ツタノデアリマシテ、我々ガ、君民一如デアルコトハ、言フ迄モナク歴史的ノ事實デアリ、國民感情ノ實體デアリマス、併シ、カルガ故ニ政治的法律的ニ、天皇ガ統治權ノ總攬者デアラセラレナケレバナラヌ、是コソ國體デアルト斷言シタ所ニ、大イナル誤リヲ持ツテ居リマス、國家ノ基本的ナ國民觸望ノ心持ト、政治的ナル機構トノ間ニハ、區別シ得ルモノト私ハ今日ハツキリ認識シテ居リマス、杜甫ノ詩ニ河ハ流レテモ石ハ流レズト言ツテ居リマスガ、河ト石トヲ混同シテ考ヘタ所ニ、私メ過チガアルノデアリマスガ、此ノ過チハ恐ラクハ私一人ノ過チデハナイト考ヘテ居リマスルガ故ニ、此處ニ説明ノ一端ニ申添ヘル譯デアリマス、次ニ林伯爵ハ内務大臣ニ對シテ、高等試驗委員ノコトニ付テ御尋ネニナリマシタガ、内務大臣ハ居ラレマセヌシ、且又、高等試驗ノ問題ハ内閣ノ所管ニナツテ居リマスル故ニ、御指定トハ異ナリマスルガ、私カラ御答ヲサシテ戴キタイト思ヒマス、仰セノ通リト實ハ考ヘテ居リマス、官吏ハ、其ノ職業的能力ヲ持タナケレバナリマセヌケレドモ、ソレハ官吏ノ本質デハアリマセヌ、官吏ノ本質ハ人物ガ十分ニ充實シテ居ルト云フ點ニナケレバナリマセヌ、試驗ガ法律ノ一角、其ノ他之ニ類スル技術的一角ニ依ツテ行ハルヽコトハ、確カニ當ヲ得ナイト考ヘテ居リマス、私ハ今カラ十一、二年前デアツタト思ツテ居リマスルガ、其ノ點ニ考ヲ致シマシテ、此處ニ席ヲ御持チニナツテ居ル所ノ桑木博士ニ、哲學ノ科目ニ付テ試驗委員ヲ御願ヒシタコトヲ記憶シテ居リマスルガ、此ノ考ハ今日ト雖モ誤ツテハ居ナイ、廣イ範圍ニ試驗委員ヲ求メマシテ、適切ナル人間其ノモノヲ檢定スル試驗制度ガ生レナケレバナラナイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、御答ヘ致シマス
○議長（公爵徳川家正君）　休憩ヲ致シマス、午後一時四十五分ヨリ開會致シマス
　　　午後零時四十五分休憩
　　　━━━━━◇━━━━
　　　午後一時五十二分開議
○副議長（伯爵徳川宗敬君）　是ヨリ休憩前ニ引續キ、會議ヲ開キマス
　〔國務大臣木村篤太郎君登壇〕
○國務大臣（木村篤太郎君）　御答ヘ致シマス、本能心理ノコトニ付テ、林議員カラ縷々御議論ガアリマシタ、固ヨリ人間本能ヲ善導シ之ヲ育成スルコトニ依リマシテ、人類文化ノ向上發達ハ期シテ待ツベキモノガアルノデアリマス、併シナガラ此ノ人間本能ヲ行キ過ギタ場合ニ社會ガドウナルカ、是ガ我我司法當局トシテモ最モ關心ヲ持ツ所デアルノデアリマス、此ノ行キ過ギハ何ニ依ツテ是正シテ行クカ、私ハ此ノ行過ギノ一ツノ線ヲ引クコトガ最モ必要デアラウト存ズルノデアリマス、即チ人間本能モ結局ハ相手ノ立場ヲ尊重スルト云フコト、相手ノ立場ヲ無視シナイ、是ガ根本デアラウカト思フノデアリマス、申ス迄モナク民主主義ノ基盤ニナルノハ、自由、平等ト友愛デアリマス、自由、平等バカリ主張シテ此ノ友愛ノ精神ガナケレバ、社會ハ混亂状態ニナルノデアリマス、此ノ友愛ノ精神ハ結局相手ノ立場ヲ見ル、相手ノ立場ヲ尊重スルト云フコトデアラウト私ハ存ズルノデアリマス、デ司法當局ト致シマシテモ、總テ此ノ觀點カラ被告人ヲ見又犯人ヲ育成スルコトニ心掛ケテ居ルノデアリマス、又林議員ヨリ闘爭心理ノコトニ付テ縷々御話ガアリマシタ、私ハ闘爭ト云フモノハ結局戰ニ依ツテ相手ヲ屈服サセルト云フコトト解釋シテ居ルノデアリマシテ、相手ヲ屈服サセル、何處迄モ屈服サセル、此ノ精神ガ私ハイカヌト思ヒマス、最近御承知ノ通リ色々、或ハ勞働闘爭ダトカ、或ハ食糧闘爭ダトカ云フコトヲ申シ、又現實ニサウ云フ運動ガ行ハレテ居ルノデアリマス、實ニ私ハ悲シムベキ現状デアルト信ジテ居リマス、私衆議院ノ本會議ノ席上ニ於キマシテモ、闘爭ト云フ文字ハ辭書カラ抹殺シタイト叫ンダノデアリマス、此ノ相手ヲ何處迄モ屈服サセルト云フ、斯ウ云フ精神ガ私ハ人類ニ非常ナル災害ヲ及ボスモノデアラウト考ヘテ居リマス、一ツノ企業ヲ經營致シマスルニ付テモ、資本家ハ自分ノ立場ノミヲ考ヘテハイケマセヌ、勞働者モ自分ノ立場ノミヲ考ヘテハイケナイノデアリマス、資本家ハ須ク勞働者ノ立場ヲ尊重シ、勞働者モ亦資本家ノ立場ヲ尊重シ、而シテ結局ハ公共ノ福祉ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌト信ズルノデアリマス、此ノ相手ノ立場ヲ尊重スルコトガ、結局ハ私ハ人類ノ友愛ノ精神デアラウカト存ズルノデアリマス、此ノ意味合ニ於キマシテ、我々司法ノ運營ノ任ニ當ル者モ非常ナ關心ヲ拂ツテ居ルノデアリマス、林議員ハ又野菜ノ盗難ノコトニ言及サレマシタ、若シモ自分ガ餓エルカラト云ツテ、他人ガ丹精ヲシテ作ツタ菜園カラ野菜ヲ盗ミマシタラ、ドウデアリマセウ、是コソ私ハ、餓鬼道ニ陥ルデアラウト思ヒマス、左樣ナコトデハ相成ラヌノデアリマス、司法當局ニ於キマシテ斯ウ云フ野菜ノ盗難ノコトヲ檢擧致シマスルト、結局ハ極ク簡單ナ所カラ出テ居ルノデアリマス、本當ニ自分ガ餓エテソレヲ盗マウト云フモノハ少イノデアリマス、多クハ自分ノ滿腹感ヲ得タイ爲ニ行キズリノ他人ノ丹精シテ居ル菜園カラ物ヲ盗ムト云フヤウナ状況ガ多イノデアリマス、此ノヤウナモノハ嚴ニ私ハ處罰ノ對象トナリ得ルモノト確信シテ居リマス、尚進ミマシテ、司法當局ニ於テハ被告人其ノ他ノ教育ニ付テドウ云フ工合ニシテ居ルカト云フ御尋デアリマスカラ、一言申述ベマス、或ハ林議員ハ司法省内ニ於ケル行刑ノ實際ノ運用ヲ、私ハ御覧ヲ戴キタイト思フノデアリマス、不幸ニ致シマシテ、全國各地ニ存在致シテ居リマス刑務所四十五箇所ガ罹災致シマシタ、只今實ニ難澁シテ居ルノデアリマスガ、幸ニシテ府中ノ刑務所ハ嚴トシテ存シテ居リマス、之ヲ一應御覧ヲ願ヒタイト私ハ思フノデアリマス、世界ニ出シテ決シテ恥シクナイ刑務行政ガ日本ニ於テ行ハレテ居ルト云フコトハ、現實ノ事實デアリマス、其ノ他司法當局ト致シマシテハ、或ハ保護ノ方面カラ、行刑ノ方面カラ、犯人ノ教育ニ付テ萬遺算ナキコトヲ期シテ居リマスル、又被告人ノ扱ニ於キマシテモ、私ハ檢察當局、裁判所ノ人達ニモ常ニ申シテ居ルノデアリマス、私ハ人間ガ人間ヲ裁判スルノデアルカラ、極メテ細心ナ、公正無私ナ心ヲ以テ接シナケレバイカヌト云フコトヲ、常ニ申シテ居リマス、裁判官モ單ニ被告人ヲ客觀的ニ觀察シテハイケナイ、自分ガ被告人ノ立場ニ一應下リテ見ロ、若シモ自分ガ被告人ノ立場ニアツタナラバ、果シテドウ云フ行爲ヲ爲シタデアラウカ、一度被告人ノ立場ニ一應下リテ見テ、サウシテ判決スル時ニハ一段ト高所カラ、此ノ判決ガ被告人ハ勿論ノコト、社會一般ニ對シテ如何ナル影響ヲ及スカト云フコトヲ、十分ニ心ニ留メテ判決スベキモノデアラウト、私ハ申シテ居ルノデアリマス、被告人ノ立場ヲ尊重シテヤル、被告人ノ立場ヲ十分理解シテヤルト云フコトガ、私ハ最モ必要ナコトデアラウト信ジテ居ルノデアリマス、現在裁判所ニ於キマシテモ、檢事局ニ於キマシテモ、被告人ノ取扱ニ付テハ細心ノ注意ヲ致シテ居リマス、數年前ノ裁判所、檢事局ノ状態トハ、殆ド面目ヲ一新シテ居ルト申シテモ過言デアリマセヌ、殊ニ檢事局方面ニ於テハ最近ニ於テ起訴猶豫ノ制度ヲ遺憾ナク發揮シテ居リマス、是ハ統計ニ於テ現レテ居リマス、好イ結果ヲ齎シテ居ルノデアリマス、又裁判所ニ於キマシテモ、執行猶豫ノ制度ヲ活用シ、或ハ假出獄ノ制度ヲ運用致シマシテ、十二分ニ被告人ノ立場ヲ尊重シテ、之ヲ正シキ人間ニ育成スルト云フコトニ力ヲ盡シテ居ルノデアリマス、今後モ十分其ノ點ニ付テ萬遺算ナキコトヲ期シタイト思ヒマス
　〔國務大臣田中耕太郎君登壇〕
○國務大臣（田中耕太郎君）　林博士カラノ新憲法ノ精神ト教育ノ關聯ニ付キマシテノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマス、今日我々ハ新タナ思想問題ニ直面シテ居ル譯デゴザイマシテ、此ノ思想問題ニ對スル我々ノ態度コソ、又教育上ニ於ケル根本的態度デナケレバナラナイノデゴザイマス、從來跋扈シテ居リマシタ所ノ、又我ガ國ノ教育ヲ歪曲シテ居リマシタ所ノ考ヘ方ハ、詰リ力ノ世界觀デゴザイマシタ、詰リ惡イ意味ニ於ケル闘爭ノ世界觀デゴザイマシタ、ソレカラ詰リ軍國主義ナリ、極端ナル國家主義ノ弊害ガ生レテ參ツタ譯デゴザイマス、其ノ誤ハドウ云フ風ニシテ清算サレルカト申シマスト、單ニソレヲ拂拭シテシマウト云フコトハ出來ナイノデアリマシテ、新ラシイ‥‥新ラシイト申シマスノハ語弊ガゴザイマス、昔カラ普遍人類ノ立場トシテ存在シテ居ル正シイ立場ヲ、我我ハ此ノ際確認スル必要ガアルノデゴザイマス、詰リ眞理トカ、平和トカ、人道トカ、自由、又秩序、人類文化ノ向上ト云フヤウナ、サウ云フ理念ヲソレ自身目的ト致シマシテ、何等巧利的ノ意圖ナキソレ自身ヲ貴イモノトシテ追求スルト云フ所ニ教育ノ本義モ亦存在シナケレバナラナイ譯デゴザイマス、或ハ人格ノ完成トカ、個性ノ健全ナル發達ト云フコトヲ主張致シマスノモソコカラ來テ居ルノデアリマシテ、要シマスルノニ、本當ノ此ノ人間性、或ハ人間ノ使命ハ何デアルカト云フコトニ付キマシテノ哲學的ノ思索ニ基礎ヲ置イテ居ルモノデナケレバナラナイト思フノデゴザイマス、憲法改正案ハ政法道徳ノ法則ガ普遍的デアルト云フ風ニ謳ツテ居リマス、ソコカラ詰リ國際的、世界人類的ノ、詰リ平和的ノ精神モ生レテ來ル譯デゴザイマス、又更ニ國内的ニハ超黨派的ノ立場、公民教育ノ精神トナラナケレバナリマセヌ所ノ、詰リ超黨派的ノ精神道徳ト云フモノガ生レテ參ルノデアルト信ジテ居リマス、併シナガラ斯樣ナ政治、超國家的、又超黨派的政治道徳ノミナラズ、更ニ普遍人類的ノ道徳原理ト云フモノヲハツキリ掴マナケレバナラナイト存ズル次第デゴザイマス、先程本能ニ付テノ御説明ガ色々ゴザイマシタ、全ク御同感致スノデアリマシテ、本能ト云フモノハソレ自身惡イモノデハナイノデアリマシテ、寧ロ良イモノデゴザイマス、自然ニ我々ハ與ヘラレテ居ルモノデアリマス、唯ドウ云フ風ニ發達セシメルカト云フコトガ問題デゴザイマシテ、ソレニ付テハ人間ノ本性如何ト云フコトニ問題ガ遡ツテ參ルノデアリマス、本能自身我々ハ否定スルコトハ出來ナイコトデゴザイマシテ、又間違ヒデゴザイマス、併シナガラ此ノ本能ハ自然ニ與ヘラレテ居ルモノデアリ、之ヲ人間ノ理想ニ從ツテ磨イテ行カナケレバナラナイ、正シイ道ニ導イテ行カナケレバナラナイ、是ガ詰リ人間ニ特ニ與ヘラレテ居ル動物的ノ存在ト違ツタ、他ノ動物ト違ツタ人間ノ尊嚴ノ基ク所デアリマシテ、此ノ本能ニ正シイ方向ヲ與ヘルコトコソ、教育ノ道デナケレバナラナイト存ズルノデアリマス、從來ハ兎角本能ノ奴隷トナリ勝チデアリマシテ、軍國主義、極端ナル國家主義ハサウデゴザイマシタ、今後ハ更ニソレガ行過ギテ本能ヲ否定シテシマフ、世ノ中ノ詰リ人間ガ持ツテ居ル有ラユル欲求ト云フモノヲ否定シテシマフト云フコトニナリマスト、社會ヲ否定シ、文化ヲ否定スル、人類ノ進歩ハ止ツテシマフト云フコトニナリマス、デスカラ餘リ厭世的ニ本能ヲ否定スルノデナクシテ、本能ハ正シイ目的ノ爲ニ善用スルト云フコトガ問題ニナツテ參ルノデアリマス、之ニ付キマシテハ正邪善惡ノ區別ト云フ、客觀的ノ人間ノ履ミ行ハレナケレバナラナイ普遍人類的ノ道徳ト云フコトガ問題ニナツテ參ルノデアリマス、之ヲ民族的ノ立場カラ考ヘテ見マシテモ同樣デアリマシテ、日本民族ハ其ノ個人ノ場合ノ本能ニ該當スル所ノ民族性ト云フモノヲ持ツテ居リマス、此ノ民族性ヲ否定スルト云フコトニナリマスト去勢サレタ個性ノナイ民族ガ出來マス、之ヲ飽ク迄維持シナガラ、而モ日本民族ノ本能デアル所ノ民族性ヲ正シイ目的ノ爲ニ普遍全人類的又人間社會ノ理想ニ適フヤウナ風ニ向ケテ行クト云フコトガ、是ガ是カラノ我ガ公民教育目標デナケレバナラナイト存ズルノデゴザイマス、詰リ力ノ世界觀ニ代ル、簡單ニ申シマスト先ヅ眞理ヲ知リ、眞理ヲ尊重シ、眞理ヲ愛スルト云フ精神ヲ教育ノ面ニ於テ徹底サセナケレバナラナイト存ジテ居リマス、サウナル時ニ自然ニ其ノ眞理ヲ自己ノ生活ノ中ニ消化シテ受容レ、ソレニ從ツテ自己ノ生活ヲ律シテ行ク、社會的生活ニ於キマシテモソレヲ實現シテ行クト云フコトニナルノデアリマス、先程御話ガアリマシタヤウニ、單ナル經驗ニ止ラズ、ソレガ個人的又民族的體驗ニナルヤウナ次第デゴザイマス、「ゲマインシヤフト」ノ原理ニ付テ御説明ガゴザイマシタ、全ク御同感デゴザイマス、サウ云フ意味ニ於ケルサウ云フ方向ニ我々ガ進ンデ參リマス時ニ、個人ト社會ト云フヤウナモノノ有機的ナ關聯ニ付テ、我々ハ確信ヲ得ルヤウナコトニナルノデゴザイマス、個人ガ自由主義ヲ履キ違ヘ民主主義ノ行過ギヲ致シマシテ團體ヲ否定スル、他人ノ立場ヲ顧ミナイ寛容ナ態度ヲ失フト云フヤウナコトモナクナルト信ズル次第デアリマス、教育ノ面ニ於キマシテモ此ノ「ゲマンシヤフト」ノ理想ハ教育者被教育者ノ關係ニ於キマシテ、又學園ト云フモノノ全體ノ社會生活ニ於キマシテ適用ノ多イ所ノ思想デハナイカト云フ風ニ存ジテ居リマス、デ斯樣ナル精神ヲドウ云フ風ニシテ普及徹底サセマスカト云フ問題デゴザイマス、抽象的デゴザイマスガ、一般的ノ態度ニ付テ申上ゲテ置キマスト、今迄或ハ國體ノ本義トカ臣民ノ道トカ云フヤウナ書物ニ依リマシテ、文部省ガ天降リ的ニ一般社會ニソレヲ押付ケルト云フヤウナ、サウ云フ官僚的ノ態度ハ、新憲法ノ普及ニ付テモ取ルベキモノヂヤナイト云フ風ニ存ジテ居リマス、ソレデナクテ自發的ニ本當ニ此ノ新憲法ノ精神ヲ民間ノ「イニシアティヴ」、教育サレル者ノ創意ニ依リマシテ理解出來ルヤウニシ向ケナケレバナラナイト存ジマス、「アウトライン」ニ於キマシテハ、新憲法ノ精神ハ明瞭デゴザイマセウガ、併シ其ノ細目等ニナリマスト學説ガ色々ト岐レテ參リマス、斯ウ云フ細目ノ點ニ於キマシテ、文部省ガ新憲法ノ公定版ヲ出スト云フヤウナ、サウ云フ態度ハ避ケナケレバナラヌト存ジマス、學校教育ニ於キマシテ、國民學校カラ高等專門學校或ハ大學ト云フヤウナ所ニ至ル迄、矢張リ同ジヤウナ態度デ、我々ハ此ノ新憲法ノ精神ヲ理解スルヤウナ風ニシ向ケナケレバナラナイト存ジマス、學校ノ程度ニ依ツテ色々ヤリ方等ニ付テ違ヒハアリマセウ、併シナガラ要シマスルニ、餘リニ細目的ニ機械的ニ暗記ノ材料トシテ興ヘルト云フヤウナコトハ、出來ルダケ避ケマシテ、下級ノ學校ニ於キマシテハ學科課程ノ編纂ト云フヤウナコトニモ關係ガアリマス、サウ云フ點ニモ相當留意シナケレバナラナイト存ジテ居リマス、尚地方青年ノ教育、青年學校ノ改革等ニ於キマシテモ、公民教育ノ方面ニ十分力ヲ入レタイト存ジマス、特ニ社會教育ニ於キマシテハ、天降リ的ナ態度デナクシテ、民間諸團體等ノ協力ニ依リマシテ起ツテ參リマスデアリマセウ所ノ國民運動ヲ、政府ニ於テ援助スルト云フヤウナ態度ヲ取ツテ參リタイト思ヒマス、尚學生生活ニ於ケル民主主義的原理ノ實踐ト云フコトモ、是モ民主主義ノ訓練上極メテ有益デゴザイマシテ、又寄宿舍ノ生活其ノ他ニ於キマシテ、之ヲ實踐スルコトヲ大イニ奬勵シタイト思ヒマス、特ニ司法大臣ヨリモ御話ガアリマシタヤウナ、自由ト秩序ノ意味ヲ十分了解サセル必要ガアルノヂヤナイカト存ジマス、尚附加ヘテ申上ゲマスガ、教員養成制度ヲ再檢討スル必要ガ非常ニアルト存ジマス、殊ニ新憲法改正案ニ於キマシテハ、色々非常ナ文化的ノ内容ガ盛ラレテ居ルノデアリマシテ、之ヲ十分咀嚼シ自己ノ血ト肉ト致シマシテ、サウシテ教育スルト云フヤウナ人物ハナカナカ得ルノニ困難デゴザイマス、併シナガラ我々ハ其ノ養成ニ努力致サナケレバナリマセヌ、處デ從來ノ教育養成制度ニ於キマシテハ、世間ノ批評ニモゴザイマス通リ、兎角狹隘ナル人物ヲ養成シテ居リ、斯ウ云フ新ラシイ時代ノ新ラシイ要求ヲ滿タス人物ガ或ハ十分ニハ存在シナイデハナイカト云フコトヲ憂ヘテ居ルモノデアリマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、眼界ノ廣イ正シイ世界觀ヲ求メルヤウナ人物ヲ養成スルコトガ目下ノ急務デアルト存ジマス、從ツテ此ノ教員養成制度ノ再檢討ト云フコトハ出來ルダケ早ク行ハナケレバナラズ、又案ヲ得マシタ上ニ於キマシテハ、速カニ實施サレナケレバナラナイト存ジテ居リマス、最後ニ附加ヘテ申上ゲマス、特ニ青年ノ指導ニ付テ、留意シナケレバナラナイコトハ、民主主義ト云フノハ特ニ昨年ノ八月十五日カラ始ツタ新タナ眞理デアルカノヤウニ思フ風潮ガアルトスレバ、是ハ非常ナ間違ヒデアリマシテ、正シイ人間性、普遍人類的ノ道徳ニ根差シテ居ル所ノ民主主義デアリマシテ、是ハ眞理デアツテ天地ノ公道デアルト云フ確信ヲ持タセナケレバナラナイノデアリマス、時代ガ遷リ變レバ此ノ原理モ亦適用セラレナクナルカモ知レヌト云フヤウナ、懐疑的ナ氣持ヲ苟クモ起サセテハナラナイ、本當ニ眞理ニ付テノ確信ヲ得サセルト云フコトガ、是ガ一番大切デハナイカト云フ風ニ存ジテ居リマス、左樣ナ意味合ヒニ於キマシテ、サウ云フ方向ニ今後ノ新憲法ノ精神ヲ教育ニ徹底セシメルコトニ付キマシテ、努力ヲ致シタイト存ジテ居ル次第デアリマス
○伯爵林博太郎君　只今三大臣ヨリ御答辯ヲ得マシテ、感謝致シマス、私ハ少シ誤解サレタ點ニ付キマシテ、チヨツト此ノ席カラ説明致シテ置キタイト思フノデアリマス、簡單ニ申上ゲマスガ、先程幣原國務相ハ、戰爭ト云フモノノ抛棄スベキ所以ヲ御説キニナリマシテ、又其ノ弊害ヲ縷々御述ベニナリマシテ、戰爭ハ是ハモウ抛棄スベキモノデアルト云フコトヲ仰シヤツタ點ハ、私モ其ノ通リ申シタ積リデアリマス、戰爭ハ贊成デアルト云フヤウナコトヤ、或ハ闘爭本能ガ即チ戰爭ノ本能デアルト云フヤウナ風ナ意味ニ於テ御話ガアツタヤウデアリマスケレドモ、サウデハナイノデアリマス、戰爭ハ何處迄モ抛棄スベシ、此ノ條項ハ其ノ通リ私ハ贊成デアルノデアリマス、唯闘爭本能ト云ヘバ、蜂ニモアリマス、蜂モ喧嘩ヲシマスシ、螢合戰ト云ヒマシテ螢デサヘ合戰ヲヤリマス、雀モ蟻モ合戰ヲ致シマス、人間ニ限ラナイノデアリマス、ダカラ本能生活ト云フモノハ動物的ナモノデアツテ、中ニハ藝術的ナモノモアリマスケレドモ、大體ハ動物的ナモノガ多イカラ、本能生活ニ止ルナラバ、人間ハ動物的ナ程度ニ止ルト云フコトガ大體ナノダカラ、ソレハイケナイ、唯本能力ト云フ力ヲ挫折シテハイケナイト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、闘爭即チ戰爭ト云フノヂヤアリマセヌ、戰爭ハ闘爭本能ノ一ツノ現レデアル、現レデアルガ戰爭即チソレガ闘爭本能ノ全部デアルト云フヤウナ風ナ解釋ヲ以テ申上ゲタノデハナイノデアリマシテ、本能ヲ克服スルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、本能ハ挫折シナイデ、モウ一歩高イ段階ノ上ニ持チ上ゲテ行クト云フコトガ、是ガ私ノ申上ゲタコトデ向上サセテ行ク、克服‥‥‥克服ト云フノハ征服ヂヤナイ、其ノ意味ニ於テ申上ゲタノデアリマシテ、先程御述ベニナリマシタコトハ、少シク私ノ質問申上ゲタコトト齟齬シテ居ル點デアリマスカラ、其ノコトヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ又司法大臣ニモ、御答辯ノ點ハ誠ニ有難ウゴザイマシタガ、矢張リ少シ誤解サレテ居リマス、藷ヲ取ルトカナントカ云フコトハ動物ト違ハナイ、ソレハ決シテ程度ノ高イモノデハナイ、ソンナ本能生活ト云フモノヲ超越シテ、本能生活ヲ挫折シナイデ、屈服セシメナイデ、其ノ力ヲ良イ方ヘ導イテ上ヘ上ゲテ行カウト云フノデアツテ、本能其ノモノヲ善用スルトカ惡用スルト云フノヂヤナイ、尊氏ノヤウナコトヲ、惡用ト云フヤウナコトノ例ニハ引キマシタケレドモ、是ガ私ノ趣旨デハナク、本能以上ニ進メテ行ツテ、動物生活カラ文化的生活、民主的生活ト云フ新ラシイ方ヘソレヲ導イテ行クト云フ意味ニ解釋シテ私ハ説明ヲシタノデアリマスカラ、ドウカ其ノ點ハ誤解ノナイヤウニ御願ヒヲ致スト云フコトヲ申シマシテ、私ノ質問ヲ終リマス
○副議長（伯爵徳川宗敬君）　山田君ノ質疑ハ總理大臣ヲ要求サレテ居リマスノデ出席ヲ求メテ居リマスガ、マダ御出席アリマセヌ、次ノ質疑ノ順位ノ澤田君ニ伺ヒマスガ、御質問ガ簡單デゴザイマスレバ此ノ際御許シ致シタイト存ジマスガ、如何デゴザイマスカ
○澤田牛麿君　極メテ簡單デゴザイマス
○副議長（伯爵徳川宗敬君）　澤田君
　　〔澤田牛麿君登壇〕
○澤田牛麿君　私モ總理大臣ニ新タナ質問デナクテ、質問ノ繼續、法ノ繼續ト云フコトヲ前ニ申シマシタガ、サウデハナクテ、質問ノ繼續デ、總理大臣ニ御尋ネシタイト云フコトヲ、昨日デシタカ申シタノデゴザイマス、其ノ意味ガ徹底シナカツタカ、諸君ノ拒否權ヲ行使サレマシテ、私ハ總理ニ對シテ質問スル機會ヲ失ヒマシタ、其ノコトハ大シタコトデハアリマセヌカラ、モウ時期ヲ逸シタ、腐ツタモノハ捨テマシテ是ハ打切リマス、總理大臣ニ對スル再質問ハ打切リマス、併シソレト同時ニ、議長カラ通告者ガ濟ンダ後ハ又許スト云フヤウナ御話ガゴザイマシタカラ、新タナ題目ニ付テ、短イ時間質問ヲ致シタイト思ヒマス、第一ハ憲法ノ十三條‥‥直ツテ居リマスカラ分リマセヌガ、元ノ十三條デ、「華族その他の貴族の制度は、これを認めない。」、私ハ華族制度ノ爲ニ辯護スルト云フ積リデアツテ、其ノ點ニ付テ質問ヲスルノデス、何レ私ハ華族諸君カラ自己ノ「クラス」ヲ代表シテ何カ華族制度存置ノ立派ナ御議論ガ出ルト期待ヲシテ居ツタノデアツテ、私共平民ガ餘計ナコトヲ言フ筋デナイト思ツテ默ツテ居ツタ、先ノ時ニハ此ノ問題ヲ取入レナカツタノデス、併シ其ノ後形勢ヲ見マスト、華族諸君カラ出ナイヤウデアリマスカラ、私ハ頼マレモセヌ代辯者ヲ勤メテ華族制度存置論ヲ述ベテ、サウシテ政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、ソレハドウモ華族諸君ハ、モウ此ノ憲法ガ實施ニナレバ無クナルノデアルカラ、私モ頼マレモセヌ代辯ヲシタ所ガ大シタ損害ヲ諸君ニ與ヘルモノデハナカラウト思ツテ居リマスガ、若シ損害ヲ與ヘタナラバ、ソレハ甚ダ御迷惑ナコトデアリマスカラ、是ハ豫メ謝罪シテ置キマス、私ハ華族存置論デアリマス、日本ハ君主國デアルコトハ是ハ變リナイト思ヒマス、私ハ今度ノ憲法ハドウアツテモ矢張リ君主國デアルト思ヒマス、君主國ニ華族制度ハ附キ物デアル、現ニ我ガ國ニ對シテ占領ヲシテ居ル「イギリス」ニハ立派ニ華族制度ト云フモノガ存在ヲシテ居ツテ、少シモ是ハ缺ケテ居ラナイ、是ハ甚ダ變ナ譬ヘヲ申シテ誠ニ相濟ミマセヌガ、「イギリス」デハ良イ馬ニ付テハ、馬デモチヤント系統ヲ尊ンデ、馬ノ經歴ガチヤント出來テ居ル、馬ノ系統ガ出來テ居ル、サウ云フト華族諸君ニ對シテ甚ダ失禮ナ譬ヘニナリマスガ、是ハ譬ヘデアリマスガ、馬デモ系統ヲ尊ンデチヤント履歴ガ出來テ居ル、其ノ履歴ノ備ツテ居ラヌ馬ハ餘リ世間デ高ク評價サレナイ、尊バレナイ、況ンヤ人間ニ於テヲヤデアツテ、人間ノ血統ヲ重ンズルト云フコトハ、是ハ我ガ國ノ習慣デアル、風習デアルシ、而ツテ純良ナ風俗デアルト思フ、其ノ血統ヲ尊ブト云フ意味ニ於テ華族ト云フ制度ヲ存置シテドコガ惡イノデアルカ、成ル程華族タルガ故ニ特殊ノ政治上ノ特權ヲ持ツト云フコトハ、是ハ非常ニ議論ノ餘地ガアリマセウカラ、サウ云フ細カイ點迄私ハ立入ルノデハアリマセヌガ、華族ト云フ制度ヲ認メヌト云フ此ノ憲法ノ此ノ書キ方ハ是ハドウ云フモノデアルカ、是迄ニシナクテモ私ハ宜イト思フ、君主國ニ華族ハ附キ物デアル、實際ノ要ハドコニアルカ、オ前ハサウ云フケレドモ、華族ヲ置イタツテ何ニモナラナイヂヤナイカト、斯ウ云ハレルカモ知レマセヌガ、ソレハ一ツノ例デアル、是モ甚ダ畏レ多イ申分デアリマスルカラ、固ヨリ私ノ言議ガ不敬ニ亙リマシタナラバ、ソレハ議長ニ於テ御取消ニナルナリ、或ハ又私ヲ懲罰ニ御附シニナルナリ御自由ニ願ヒタイノデアリマス、例ヘバ或皇族ガ臣籍ニ降下サレル場合、皇族カライキナリ平民ニナルト云フコトハ、ドウモ私ノ感ジデハ餘リ快ク感ジナイ、ソレハ政治上ノ特權ハナクナツテモ、兎ニ角皇族ガ皇族ノ籍ヲ離レラレル場合ニ於テハ華族ニ列セラレテ、サウシテ又何代カノ後ニハソレハ平民ニナルト云フコトハ、サウ二百年モ三百年モ先ノコトハ想像出來マセヌカラ、是ハ又別問題デアリマスケレドモ、サウ云フ場合ニ於テモ華族ノ制度ノアルト云フコトハ、一ツノ非常ニ都合ノ好イ制度デハナイカ、日本ノ國風ニ照シテ非常ニ善イ制度デハナイカト私ハ思フ、ソレデ華族ヲ置クト兎角戰爭ヲシタガル、戰爭シナイト華族ニナレナイカラ戰爭ヲシタガル、戰爭スルカライケナイ、斯ウ云フ見方デアラウト思ヒマス、サウ云フコトハ私ハ誰ニモ直接聽イタノデハナイガ、想像スルニサウ云フ見方デ華族ヲ廢メヨウト云フノデアリマセウガ、華族ハ何モ戰爭ノ功勞ガアル者バカリヲ華族ニスルノヂヤナイ、之ノ最モ著名ナ例デアルノハ「イギリス」ノ「サー・リチャード・アークライト」、紡績機械ノ發明者デ、産業革命ノ重要ナル人物デアリマス、此ノ人ガ貴族ニナツテ居ル、此ノ「サー・リチャード・アークライト」ハ戰爭ニハ何モ關係ハナイ、侵略ニモ何モ關係ガナイ、尤モ産業革命ガ既ニ侵略ノ一ツノ武器ダト云ヘバ、是ハモウ別問題デアリマスガ、ソレハ餘リニ遠過ギル、ソレデ平和的ノサウ云フ産業ニ寄與シタ人ヲ貴族ニ列スルト云フコトハチツトモ惡イコトハナイ、惡イドコロヂヤナイ、私ハ非常ニ宜イコトダト思ヒマス、今後日本デモ軍國主義ガ無クナリ、軍隊ガ無クナル、サウ云フ方面デハ貴族ハ出來ナクテモ、例ヘバ立派ナ國益ニナル機械ヲ發明シタトカ、設備ヲシタトカ、或ハ國家ニ對シテ種々ナ‥‥例ヘバ貧民救助トカ、孤兒ノ養育トカ、色々ナコトニ付テ功績ヲ表シタ人ニ對シテ貴族ノ稱號ヲヤルト云フコトハ何處ガ惡イノカ、現ニ此ノ憲法ノ創案者デアル‥‥創案者デアルト云フコトハ、自ラ筆ヲ執ツタト云フ譯デハナイ、丁度伊藤公ガ憲法ノ當事者トシテ、伊藤公ノ憲法ト云フ位ニ或場合ニ言ハレテ居ル其ノ例ニ倣ツタノデアリマスガ、幣原喜重郎男爵ハ即チ貴族デハナイカ、貴族ガ此ノ憲法ヲ制定シテ居ル、創案シテ居ル、然ラバ何處ニ貴族ガ惡イ所ガアルカ、私ハ決シテ貴族ヲ廢スベキ理由ハナイト思フ、存シテ置ク方ガ國風ニ合フト思フガ、政府ノ御考ハドウデアリマスカ、殊ニ幣原喜重郎男爵ノ御考ハドウデアルカ、之ヲ伺ヒタイ、ソレハ餘リ長クナリマスカラ‥‥短カイト云フ御約束デアリマスカラ短カク致シマスガ、第二ハ、是ハ政黨民主政治家ノ稱號ヲ奉ツテ宜シイト思フ齋藤、植原兩國務大臣ノ中カラ、若シクハ御二人カラ御答ヲ得タイト思フノデアリマスガ、第二ハ、是レ迄ノ質問者ニハナカツタ問題ヲ申上ゲタイト思フ、是レ迄ノ質問者ハ、私初メ憲法案其ノモノノ内容ニ付テノ研究御質疑デアリマシタ、私ハソレデ、皆サン今後マダ御一人殘ツテ居リマスカラ、或ハアルカモ知レマセヌガ、モウ皆サン議論ガ盡キタト思フカラ、憲法其ノモノ以外デノ事項ヲ御質問申上ゲタイト思ヒマス、ソレハ即チ此ノ憲法ガ、例ヘバ是デ通過シテ、ドウ云フ修正ガ行ハレルカ知ラヌガ、要スルニ通過シテ實行サレタ場合ニ、民衆ノ便、不便ト云フコトハドンナモノデアラウカト云フ點ニ付テ御伺ヒ致シタイ、ソレハドウ云フ譯カト申シマスルト、私ハ實ハ法律ハ本當ニ知ラナイノデアリマス、ホンノチヨツト齧ツテ居ルダケデ、所謂大學ニ遊ンダ方デアリマシテ、知リマセヌカラ詳シイコトハ云ヘマセヌガ、日本ノ今日迄チヨツト約百年間ト云フモノハ歐洲大陸系ノ所謂法系ヲ入レテ居ルノデアリマス、ソレデ此ノ間モ申上ゲタ通リ、相當高度ノ發達ヲシテ、整頓シタ、寧ロ或ハ整頓シ過ギタ位ニナツテ居ル、法令全書ト云フモノハ斯ンナニ厚イノデスカラ‥‥、其ノ歐洲大陸系ノ法制ヲ承繼イデ居ル此ノ日本ノ社會ニ持ツテ來テ、イキナリ此ノ憲法ト云フ眞中ニ坐ル、中心點ニ坐ルモノガ、英米法ノ系統ヲ承繼イダ法律ニナツテ居ル、是ハマア水ト油ト云フヤウナコトハ、譬ヘガ足ラヌト思フノデアリマス、私ハ譬ヘテ云ヘバ、此ノ憲法草案ハ、法律ノ「パブリック」ニ於ケル原子爆彈ダト思フ、此ノ憲法ガ來レバ、アトノ法律ハ粉微塵ナンデス、改メテ此ノ英米方式ノ憲法ニ適合スルヤウニ、諸種ノ制度ヲ改メテ行カナケレバナラヌ、是ハ大變ナ仕事ダト思フ、之ガ急ヲ要スルコトハ、内閣デ審議ヲサレテ居ルヤウデアリマスガ、各方面ニ、刑事、民事、商事總テニ亙ツテ、今迄百年間ニ發達シテ來テ居ル日本ノ法制體系ト云ヒマスカ、サウ云フ全體ヲ打壞シテシマツテ、サウシテ新ニ此ノ憲法ノ流儀、即チ是ハ英米法系ノ流儀ダト思フ、英米カラ直グ輸入シタカドウカハ別問題トシテ、英米法系ノ根本規則ト云フモノガ、是デ決ルト云フト、アトノモノハ右ヘ倣ヘデ、此ノ通リヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フ主義デヤツテ行カナケレバナラヌ、サウスルト今迄ノ日本ノ民衆ガ百年間慣レテ居ツタ法律的秩序ト云フカ、制度ト云フカ、サウ云フモノトハ非常ニ變ツタモノニイキナリブツカル譯デアリマス、之ヲ制定スル方ニトツテモ、今迄ハ勅令ヤラ、色々ナモノガアツテ、便宜ガアツタノデアリマスケレドモ、サウ云フ便宜ガ大分薄クナツテ居リマス、法律主義ニナツテ居ルカラ、悉ク議會ヲ通過シタ法律デナケレバイカヌコトニナル、サウスルト恐ラクハ法律ハ澤山出テ、ドンドン變ツテ行カナケレバナラヌトスルト、一年中國會ハ開キツパナシデ行カナケレバナラヌノヂヤナイカ、ドウモサウ云フ虞ガアル、サウデナケレバ急速ノ間ニ合ハヌヤウナ場合ガ澤山出テ來ルノヂヤナイカ、是ハ制定ノ手續ノ方デアリマスカラ、制定スル方ガ勉強シテヤツテ呉レレバ宜イノデスガ、適用ヲ受ケル民衆ノ方ハ、今迄慣レテ居ツタ法系トハ全然違ツタヤウナ法系ノ支配ヲ受ケルヤウニナルト云フト、種々ナル不便ガ出ヤシナイカト思フ、私ハ米英法ニチヨツトモ精通シテ居リマセヌカラ、具體的ニ斯ウ云フ問題ガ起ツテ來ルト云フコトヲ列ベルダケノ知識ガアリマセヌカラ、是ハ概念トシテ、常識論トシテ申上ゲルノデアリマス、英米法系統ノ法制ニ適合スルヤウニ、是カラ民衆ガ行動シテ行カナケレバナラヌト云フコトハ相當混亂、不便ヲ呈スルノヂヤナイデセウカ、ソレ迄ニスル必要ガ何處ニアルノデアラウカト思フ、是ハ、此ノ憲法ノ内容ガ決ツタ後ノ問題トシテ、私ハ政府ノ方ニ一應御意見ヲ伺ヒタイト思フ點デアリマス
　　〔國務大臣男爵幣原喜重郎君登壇〕
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君）　御答ヘ致シマス、今度ノ憲法改正案ニ依リマスト云フト、華族ハ即時ニ廢止セラレルコトニナツテ居ル、衆議院デ修正致シマシタ案ニ依リマスルト、即時ニ廢止セラレルコトニナツテ居ルノデアル、是ハドウ云フ理窟デアルカ、私ノ考ヲ聽クト云フコトデアリマシタガ、私ハ御承知ノ如ク利害關係者ノ一人デアリマスルカラ、是ハ然リ否、何レニ致シマシテモ、私カラサウ云フコトハ申上ゲナイ方ガ宜カラウト思ヒマス、唯一ツ御話ノ中ニ間違ヂヤナカツタカト思フ點ガアリマスルノハ、「サー・リチャード・アークライト」ト云フ人ノコトヲ御話ニナリマシタ、是ガ貴族ダト御話ニナリマシタ、ソレハサウデアルマイト思ヒマス、御承知ノ如ク「イギリス」デハ「ナイト」ニ敍セラレタ者、勲爵士ト申シマスカ、是ハ「サー」ト云フ稱號ヲ附ケルコトヲ許サレルケレドモ、是ハ貴族デハアリマセヌ、即チ上院ニ列スルコトハ出來マセヌ、其ノ點チヨツト誤解ガアルトイケマセヌ、日本デモ或ハサウ云ツタモノヲ拵ヘルコトハ、別ニ差支ナイノカモ知レマセヌ、榮譽ト致シマシテ‥‥、是ハ貴族デハアリマセヌカラ、其ノ點誤解ノナイヤウニ、唯附加ヘテ申上ゲテ置クダケノコトデアリマス
　　〔國務大臣齋藤隆夫君登壇〕
○國務大臣（齋藤隆夫君）　改正憲法草案ガ、英米ノ法系ヲ本トシテ起草セラレテ居ルカラシテ、是ガ若シ成立シテ効力ヲ發生シタナラバ、之ニ基イテ現レル所ノ日本ノ有ラユル法律モ、自然英米系ノ思想ヲ本トシテ編纂セラルヽコトニナツテ、是ガ日本ノ國情ト相容レザルモノガアリハシナイカ、ト云フヤウナ御質問ノ趣旨ト拜承致シタノデアリマス、尤モ改正憲法ノ内容ニハ、相當ニ英米思想ガ加味セラレテ居ルヤウニ見ラレルノデアリマス、從ツテ之ヲ本トシテ現ルヽ所ノ諸般ノ法律改正ノ中ニ於キマシテモ、自然此ノ思想ガ各所ニ於テ現レテ來ルカモ分リマセヌガ、併シソレ等ノコトハ、今日御承知ノ通リニ臨時法制調査會ガアリマシテ、此ノ所ニ於テ憲法ヲ基礎トシテ現ルヽ所ノ諸般ノ法律ノ審議ヲシテ居ラレマスルカラシテ、米英ノ法系ト雖モ採ル所ガアレバ採リ、捨ツル所ガアレバ捨テルト云フノデ、要ハ日本ノ歴史、日本ノ國情ニ基ク所ノ、十全ナル法律ガ現レルコトト存ジマスカラシテ、憲法ニ米英思想ガ加入シテ居ルカラト言ツテ、ソレガ爲ニ米英思想ノ我ガ國ニ適當シナイヤウナ所迄モ、新法律制度ノ上ニ現レルモノトハ存ジテ居リマセヌ、要スルニ將來現レル所ノ法律改正ハ、飽ク迄モ日本ノ歴史ト傳統ト、國情ニ依ツテ決セラレルコトデアリマスルカラ、今日我々ガ少シモ心配スルコトハナイト思ツテ居ルノデアリマス
　　〔國務大臣植原悦二郎君登壇〕
○國務大臣（植原悦二郎君）　澤田議員カラ特ニ名ヲ指シテノ御質問デアリマスカラ、一應私ノ考ヘテ居リマスコトヲ御答ヘ致シマス、御質問ノ趣旨ニ對シテハ只今齋藤國務大臣ガ申サレマシタガ、私ノ聽取リマシタ所デハ、少シ御質問ノ御趣意ト齋藤國務大臣ノ御答ト違フノデハナカラウカト思ヒマス、私ガ伺ヒマシタ御質問ノ趣旨ハ此ノ點ニアルダラウト云フコトヲ申上ゲテ、其ノ點カラ御答ヘシヨウト思ヒマスコトヲ御承知願ヒタイノデアリマス、澤田君ノ御質問ハ、是迄日本ハ長イ間、法制系統カラ申シマスレバ「ヨーロッパ」ノ所謂大陸系統ノ法制ヲ採用シテ、其ノ下ニ長ク法治國トシテノ生活ヲシテ來タモノデアル、然ルニ今度ノ憲法ハ全ク英米式ノ法制ニ準據シタモノダカラ、之ヲ俄カニ採用スル上ニ於テハ、法治生活ヲスル上ニ於テ可ナリ困難ト支障ヲ生ジハシナイカドウカト云フ御質問ノ趣意ノヤウニ受取リマシタガ、左樣ナ御質問ト思ヒマシテ、ソレニ對シテ御答ヲシヨウト思ヒマス、御説ノ如ク日本ハ是迄「ドイツ」ヤ「フランス」系、所謂「ローマ」系ノ法制ノ系統デ長イ間法治國ノ政治ガ行ハレ、サウ云フ法制ノ下ニ社會ノ規律ガ保タレタコトハ事實デアリマス、ソレ故ニ先日ドナタカラカノ質問中ニ、日本人ハドウカスルト云フト物ノ行キ方ガ抽象的デアリ、演繹的デアル、然ルニ英米ノ民主國ハ物ノ取扱ヒ方、法律ノ解繹ニシテモ、頗ル具體的デアリ、歸納的デアル、其ノ點ニ於テ日本ガ民主政治ヲ行フ上ニ於テ、餘程英米ト異ツタ結果ヲ生ジハセヌカト云フヤウナ御質問ガアツタヤウニ記憶致シテ居リマス、或點カラ申シマスレバ左樣ニモ考ヘラレマスルケレドモ、日本人全體ノ生活カラ申シマスレバ、極メテ實際的デアルト思ヒマス、或點ニ於テ日本人ノ考ヘ方ハ可ナリ抽象的デ「フランス」人ノヤウニ抽象論ニ囚ハレテ議論倒レニナルヤウナ所ガアルト思ヒマスケレドモ、日常生活ニ於ケル日本人ヲ見マスルト、理論ヨリハ實際ノ便宜主義ニ行ク方ガ可ナリ多イト思ヒマス、其ノ點ニ於テハ日本人ノ生活ハ英國人ノ生活ニ大變似タヤウナ所ガアルト思ヒマス、事ヲスル上ニ於テ可ナリ具體的ニ、サウシテ歸納的ニ物ヲ考ヘテ行動スルヤウニ、法律ノ生活ハ別ト致シマシテ、實際生活ニハ多クサウ云フ生活ヲシテ居ルヤウニ思ハレマス、サウシテ兎ニモ角ニモ「ポツダム」宣言ニ依リマシテ、日本ハ徹底的ニ民主政治ヲ行ハナケレバナラナイヤウニナルノデアリマス、又サウシナケレバナラナイノデアル、徹底的ニ民主政治ヲ行フヤウニナリマスル上ニ於テハ、何トシテモ議論倒レニナルト云フコトヨリハ、實際ノ生活ヲ考ヘテ、實情ニ即シタ具體的ノ、歸納的ニ物ヲ取扱フコトニ依ル以外ニ、健全ナル立憲政治ノ發達ハ期シ得ラレナイヤウニモ私ハ感ズルノデアリマス、其ノ點カラ申シマスレバ、今日英米ノ法制系統ニ屬スル其ノ新憲法ノ御論議ヲ願ツテ、之ヲ採用スルト云フコトハ、大變民主政治ヲ實現スル上ニ於テ宜シイコトデアルト思ヒマス、今迄ノ法制ノ立テ方ト餘程違ヒマスルカラ、遷リ變リニハ相當ノ不便ヤ、不利ノコトモアリマセウケレドモ、日本人ノ日常生活ハ、可ナリ具體的ニ物ヲ考ヘテ、實際ニ即シタ生活ヲスルヤウニナツテ居リマスノデ、甚ダシイ遷リ變リノ不便ガナクテ行ケルデハナカラウカト思ヒマス、法制上ニ於キマシテハ只今齋藤國務大臣ガ申サレマシタ通リ、此ノ憲法ニ即スルヤウ有ラユル法律モ改正ハ必要デアラウト思ヒマス、其ノ必要ハ歴史ヤ傳統ニ則リ、現實ノ社會ヲ鑑ミマシテ、適宜ニ改正ヲ加ヘテ行ケバ宜シイト思ヒマス、唯一番此ノ憲法ヲ實施シタ上ニ於テ、私常ニ頭ノ上ニ起ツテ來ルコトハ、日本人ガマダ經驗シタコトノナイ憲法ヲ解釋スル所ノ權能ヲ高等法院ガ持ツコトデアリマス、此ノ點ニ於キマシテ、今迄ノ日本ノ多クノ法律家ガ議論ヲ致シマシタヤウニ、唯法文ノミヲ見ル、法律モ結局人間ガ作ツテ、人間ガ行フモノダ、ソレ故ニ其ノ人間ノ生活スル所ノ社會ニ、法文ヲ適合セシメテ解釋スルガ宜シイ、斯ウ云フ物ノ考ヘ方ガ英國式ノ考ヘ方ダト思ヒマル、英國人ガ法律ヲ行フ時ニ、其ノ法律ノ文章ヲ徹底的ニ解釋スルト共ニ、現存スル所ノ事實ヲ考慮ニ入レテ、「エクスペディエンシー」、便宜ノ問題ト合セテ解釋スル、法律ヲ適用スルト云フノガ英國式ノ行キ方デアルト思ヒマス、ソレ故ニ此ノ憲法ガ實施サレマシテ、色々ノ法律ガ作ラレテ參リマスル時ニ「ドイツ」式ノヤウナ考デ、法律ニ持ツテ行ツテ、人間ヲ當嵌メルヤウナコトヲ考ヘマシテ、此ノ法律モ憲法違反ダ此ノ法律モ憲法違反ダト言ツテ、「テキスト・ケース」ヲ起スヤウニナツタ場合ニ、可ナリ面倒ナ問題ガ起リハセヌカト思ヒマス、斯ウ云フコトモ此ノ新シイ憲法ノ精神ヲ能ク呑込ミマシテ、是カラ法律ヲ取扱フ人ガ、眞ニ此ノ憲法ニ則ツテ、日本ノ歴史、傳統ヲ尊重シ、日本ノ國民ノコトヲ考慮シテ、法ノ適用、運用ヲ最モ良クシヨウト云フ御考ニナツテ爲サレルコトト思ヒマスルカラシテ、此ノ點ニ付テモ私ノ考ヘテ居ルヤウナコトハ杞憂ニ終ツテ多ク心配ナカラウデハナイカト云フヤウニ考ヘテ居リマス、是デ私ノ御答ヲ終リマス
○副議長（伯爵徳川宗敬君）　山田三良君
　　〔山田三良君登壇〕
○山田三良君　私ハ只今カラ條約ノ批准ト云フ問題ト、參議院法ト云フコトニ付キマシテ、總理大臣ニ伺ヒタイト思フノデアリマス、去ル六月二十二日ニ憲法改正案草案ノ修正ニ關スル質問ヲ致シタノデアリマスルガ、其ノ前日、即チ六月二十一日ニ「マッカーサー」元帥ハ衆議院ニ憲法草案ガ提出セラレマシタ際、頗ル懇切ナル聲明書ヲ發表シテ居ラルヽノデアリマス、私ガ質問致シマシタ日ノ新聞ニソレガ掲載サレテ居ツタヤウデアリマスガ、私ハ遠方ニ居リマシテ急イデ此處ニ參リマシタモノデアリマスカラ、其ノ新聞ヲマダ質問演説ヲシタ當時ニハ知ラナカツタノデアリマス、併シ後デソレヲ孰讀致シマスト云フト、誠ニ公明正大ナ懇切カ聲明デアリマシタ、諸君ノ御承知ノヤウニ、此ノ改正案ニ對スル我々ノ態度如何ト云フコト迄モ述ベテアリマス、其ノ中ニハ、「現在議會ニ提出セラレテ居ル政府草案ハ日本側ノ手ニ依ル文書デアツテ、其ノ形式ト内容ヲ決メルコト、即チ採擇、改正又ハ拒否ヲ決定スルノハ日本ノ人民ニ正當ニ選バレタ其ノ代表ヲ通ジテ爲サレネバナラヌ所デアル、從ツテ嚴肅サト、叡智ト、國家及ビ人民ニ對シテ負フ愛國心ヲ以テ、政治上ノ信條ヤ不當ナ野望、又ハ利己的ナ工作ヲ愼重ニ排除シツヽ此ノ重大問題ヲ審議スルノハ議員ノ義務デアル」、此處迄懇切ニ説イテ居ルノデアリマス、私ハ當時政府ハ憲法草案ノ審議ニ際シテ修正ヲ好ンデ居ラレナイト云フヤウナ説ガ社會ニ流布サレテ居リマシタノデ、實ハ前ノ質問ノ際ニモサウ云フコトハアリ得ベカラザルコトデアリ、又正當ナ道理アル修正ハ必ズ米國ノ輿論ニ於テモ之ヲ認メ、之ヲ援助スルデアラウト申シテ置キマシタガ、其ノ後デ此ノ聲明書ヲ拜讀致シマシテ、誠ニ我ガ意ヲ得タルモノデアルト信ジマシテ、元帥ニ對シテ私ハ衷心ヨリ深ク敬意ヲ表シ、且感謝ノ意ヲ表スル者デアリマス、此ノ聲明書ハ衆議院ノ開會ノ當日ニ出サレタモノデアリマスケレドモ、我々貴族院ノ議員ニ對シテモ亦同ジコトヲ聲明セラレテ居ルト解シテ宜シカラウト思フノデアリマス、爾來衆議院ニ於キマシテハ、此ノ聲明書ノ趣旨ニ顧ミマシテ、二箇月餘モ愼重ニ審議ヲ重ネラレマシテ、幾多ノ修正ヲ加ヘテ見事ニ此ノ改正草案ヲ議了サレタノデアリマス、誠ニ國家ノ爲ニ慶賀ニ堪ヘザル所デアリマス、私ガ前囘ノ質問ノ際ニ述べマシタ如ク、私ハ元來大體ニ於テ原案ニ贊成シテ居ル者デアリマス、且衆議院ノ幾多ノ修正ニ付キマシテモ、大體至極同感デアリマスカラ、本院ニ於ケル審議ガ此ノ意味ニ於キマシテ、大イニ其ノ負擔ヲ輕減セラレタコトヲ喜ブ者デアリマス、私ガ前囘ノ質問ノ際ニ、草案ノ規定ハ是非修正ヲ加ヘルコトガ必要デアルト云フ例證ト致シマシテ更ニ五ツノ點ヲ擧ゲタノデアリマシテ、即チ第一ニハ、第一條ノ初メニ「天皇ハ日本國ノ元首デアル」ト云フ風ニ改メル必要ガアル、第二ニ、第七條ニ法律ノ裁可ト云フコトヲ入レ、又條約ノ批准ト云フコトヲ明カニスル必要ガアル、第三ニハ、第九條第二項ヲ削除シマシテ、自衛權ノ行使ヲ留保スルノ必要ガアル、此ノ三點ハ原案ニ付テ特ニ修正ヲ要スル著シキ點デアルトシタノデアリマス、且原案ニナイ點ニ付キマシテハ、第三章ノ初メニ、「日本國民タルノ要件ハ法律ノ定ムルトコロニヨル」ト云フヤウナ規定ヲ一箇條入レルコトガ極メテ肝要デアル、又財産權ヲ規定シテアル第二十七條ノ前後ニ、「國民ハ法律ノ定ムルトコロニヨリ納税ノ義務ヲ負フ」ト云フ一箇條ヲ新設スルコトモ必要デアル、是等ノ點ハ是非修正シナクテハナラナイ點デアリマスカラ、政府ハ憲法草案ノ審議ニ際シテハ正當ノ理由アル修正ハ必ズ入レラレルト云フコトヲ豫メ御考ヘ願ハナクテハナラナイト申シタノデアリマス、併シ是等ノ問題ハ衆議院ニ於テ大半既ニ決定サレテ居ルノデアリマス、即チ第三章ノ初メニ第十條トシテ、「日本國民たる要件は、法律でこれを定める。」ト云フ一箇條ヲ新設シテアリマスシ、又第二十七條ノ次ニ第三十條トシテ、「國民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」ト云フ一箇條ヲ新設シテアルノデアリマス、誠ニ適切ナル修正デアリマシテ、私ハ衷心ヨリ贊成スル所デアリマス、又第九條ニ付キマシテ、即チ戰爭ノ抛棄ニ付キマシテモ重要ナル修正ヲ加ヘマシテ、第二項ノ規定ヲ自主的ニ改メマシタコトハ、誠ニ適切ナル修正デアルト言ハネバナラナイノデアリマス、私ハ先ニ第九條ノ第二項ヲ削除セネバナラナイト申シマシタノハ、國家ノ自衛權ヲ尊重スルト云フ必要カラダケデハナク、第九條第二項ノ規定ノ形ガ甚ダ相應シクナイノデアリマシテ、即チ陸海軍ノ戰力ヲ保持スルコトハ許サレナイトカ、國家ノ交戰權ハ認メラレナイトカ、恰モ何カ外カラ制限セラレ、壓迫セラレタルガ如キ規定デアリマシタカラ、サウ云フ軍備ノ制限ト云フコトハ一國ノ憲法ニ於テ規定スベキコトデハナイノデアリマスカラ、是ハ是非改メラレナクテハナラナイ、サウ云フ規定ハ、平和條約等ニ於キマシテ國家ガ軍備ヲ制限セラレルト云フヤウナ時ニハ已ムヲ得ナイ規定デアリマスケレドモ、我ガ憲法ノ規定トシテ斯カル言葉デ之ヲ規定スルコトハ甚ダ不穏當デアルカラ、是ハ是非改正セラレナクテハナラナイト云フコトヲ主張シタノデアリマシテ、然ルニ今度衆議院ニ於テ修正セラレマシタ所ニ依リマスト云フト、大イニ宜クナツテ來タノデアリマシテ、御承知ノヤウニ「日本國民は、正義と秩序を基調とする國際平和を誠實に希求し、國權の發動たる戰爭と、武力による威嚇又は武力の行使は、國際紛爭を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」、斯クノ如クニシテ徹底的ノ平和主義ヲ世界萬國ニ對シテ堂々ト宣言シタルモノデアリマシテ、此ノ意味ニ於テ、此ノ精神ニ於テ第九條第一項ハ誠ニ立派ナル、国際的ニモ大イニ認メラルベキ堂々タル宣言トナツタノデアリマス、而シテ第二項ニ於キマシテ、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戰力は、これを保持しない。」、此ノ前項ノ目的ヲ達スル以上ハ徹底的ニ武備ハ要シナイ、斯ウ云フ考デ第二項ヲ改メテ規定シテアリマス、是ナラバ私ハ此ノ形ニ於キマシテ之ヲ是非削除セネバナラナイト云フ必要ヲ感ジナイノデアリマス、或ハ國家自衛權ノ爲ニハ、斯ウ云フ規定ヲ置ケバ自衛權迄モ抛棄スルト云フコトニナリマシテ、甚ダ不都合デアルト云フ議論モアリマスケレドモ、我ガ國ノ現状ニ顧ミマシテ將來ヲ慮リマス時ニハ、自衛權ノ行使ノ爲ニ、或程度ノ武力ヲ備ヘナクテハナラナイト主張スル根據ハ甚ダ薄弱デアルト言ハネバナラナイコトニナリマス、ノミナラズ斯ウ云フ規定ヲ置クカ置カナイカガ、マダ未定ノ問題デアルナラバ宜シインデアリマスケレドモ、既ニ一旦斯クノ如キ規定ヲ置イテ、武力ハ持タナイ、交戰權ハ行ハナイト、斯ウ言ヒマシタ後デ、是ハ困ルカラ、自衛權ノ爲ニ此ノ規定ヲ削除、或ハ改正シナクテハナラヌ、斯ウ云フコトニナリマスト云フト、現在ノ國際情勢ニ於キマシテ我ガ國ハ、我ガ國民ハ外國カラ甚ダ謂ハレナキ誤解ヲ招クト云フコトニナリマスカラ、一旦斯ウ云フ規定ヲ置キナガラ、新タニ之ヲ削除スルト云フコトハ、容易ナラヌ理由ガナクテハ出來ナイコトデアリマスカラ、私ハ前ニ主張シマシタ第二項削除説ヲ抛棄致シマシテ、衆議院ノ此ノ改正ニ滿腔ノ賛同ヲ表スル者デアリマス、尚衆議院ノ修正中ニハ、第六條ノ第二項ニ「天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。」、此ノ一項ガ加リマシタコトモ誠ニ結構ナコトデアリマス、司法權ハ行政權又ハ國會ト獨立シテ居リマスガ、其ノ裁判所ノ長タル裁判官ガ内閣總理大臣ノヤウニ天皇カラ任命セラレルト云フコトハ、司法權ノ獨立ヲ維持スル上ニ於キマシテモ、又其ノ尊嚴ヲ保護スル上ニ於キマシテモ、是ハ極メテ適切ナル規定ト思ヒマスカラ、是ハ衆議院ノ修正ト致シマシテ大イニ成功セラレタモノデアルコトヲ喜ブノデアリマス、其ノ他衆議院ノ修正ニハ、第一條、又前文ニ付キマシテ、主權ガ國民ニ存スルコトヲ明カニシテ居リマス、是ハ前ノヤウナ曖眛ナル言葉ヲ用ヒテアリマスヨリハ、主權ハ國民ニ存スルト端的ニ明言シマシタ方ガ、誤解ヲ招クノ處ナキ點ニ於テ極メテ適切ナル修正デアルト思ハル、ノデアリマス、從ツテ此ノ點ニ於テハ贊成デアリマスガ、併シ私トシテハ甚ダ遺憾ナルコトニハ、此ノ象徴ト云フ場所ガ、國家ノ象徴デアルト云フコトト、國民統合ノ象徴デアルト云フコトト二度使ツテアリマス、此ノ上ノ一ツダケハ、天皇ハ日本國ノ元首デアリト改正シテ貰ヒタカツタノデアリマスガ、ソレガ出來ナカツタコドヲ甚ダ遺憾トシテ居ル所デアリマス、衆議院ノ選擧ノ際ニハ、各政黨ノ宣言シ、標榜シタル所ハ、共産黨ヲ除クノ外ハ孰レモ、天皇ハ日本國ノ元首デアルト云フコトヲ皆主張シテ居ツタノデアリマスカラ、私ハ此ノ點ハ衆議院ニ於テ必ズ大多數デ、一致シテ修正セラルベキモノデアラウト窃カニ期待シテ居ツタノデアリマス、然ルニサウ努力セラレタヤウデモアリマスルガ、結局ニ於キマシテ此ノ點ニハ觸レナクシテ、矢張リ元ノ通リニ象徴デアリ、象徴デアルト斯ウ重ネテ置カレテ居ルノデアリマスルガ、是ハ私ガ今以テ甚ダ遺憾トスル所デアリマス、併シ此ノ状態ノ下ニ、前ニ説明、主張シマシタヤウニ、尚國家ノ元首デアルト是非言ハネバナラナイカ否ヤト云フコトハ、私ハ今日ニ於キマシテハ更ニ考慮ヲ要スベキモノデアルト考ヘマスカラ、此ノ點ハ委員會ニ於ケル研究ニ待タウト思フノデアリマス、以上述べマシタ如クニ、私ガ前ニ提出シマシタ質問ノ中ノ多クノ問題ハ、既ニ決メラレタノデアリマスガ、一ツ決ツテ居ラナイ問題ハ、第七條ニ關スル規定デアリマス、衆議院ニ於テハ遂ニ此ノ點ガ何等修正ガ加ヘラレナカツタノデアリマス、即チ法律ノ裁可ト條約ノ批准ト云フ問題デアリマス、法律ノ裁可ト云フコトハ、立法權行使ノ最モ肝要ナ部分ヲ占ムルモノデアリマスカラ、現行憲法ニ於キマシテハ、天皇ハ此ノ立法權ヲ行ハレテ法律ヲ裁可セラレルト云フコトニナツテ居リマスガ、是ガアルカナイカガ屡々問題ニナリマシタヤウニ、國體ノ變革ト迄議論ガ出テ來ル所以デアリマス、併シ民主主義ノ政治ガ圓滿ニ行ハル、國ニ於キマシテハ、此ノ裁可、不裁可ト云フ權力ハ、唯名義上ノ意義ヲ有スルダケデアリマシテ、事實ニ於キマシテ不裁可ト云フコトハ、例ヘバ「イギリス」ノ如キハ、二百五十年間モ行ハレタコトガナイ、我ガ國ニ於キマシテモ憲法ガ實施セラレマシテ以來、今日迄不裁可ト云フコトハ天皇ガ行ハレタコトハ一遍モナイノデアリマス、デアリマスカラ實際問題トシテハ、此ノ點ハ私ハ名義上ニ於テ大切ナコトデアリマスケレドモ、是ガ強ヒテセラレナクテハナラナイト強ク主張スルコトガ、若シモ事情ガ許サヌナラバ、ソレデモ我慢シテモ宜シイデアラウト云フヤウナ考デ居ルノデアリマス、併シ條約ノ批准ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ事ノ性質上、裁可ガナクテモ宜シイ、天皇ノ任命ノ大權ガ制限セラレテモ宜シイカト云フヤウナ問題トハ、根本的ニ其ノ性質ヲ異ニシテ居リマス、是ハ到底我慢シ得ザル規定デアルト私ハ確信スルノデアリマス、前囘ノ質問ニ於キマシテハ、改正草案ニ修正ヲ加ヘル必要ガアルカ否カヲ示スガ爲ニ、唯一例トシテ擧ゲタノデアリマシタガ、今既ニ本院ノ議案トシテ此ノ憲法草案ガ議事日程ニ上ツテ居リマス以上ハ、茲デ此ノ點ニ付キマシテ卑見ヲ述ベマシテ、總理大臣閣下ノ御答辯ヲ煩スコトハ已ムヲ得ナイ必要デアルト信ズルノデアリマス、御承知ノヤウニ、原案第六十九條ニ於キマシテハ、初メニ「内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。」ト規定シマシテ、其ノ第三號ニ、「條約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、國會の承認を經ることを必要とする。」、斯ウ云フ風ニ書イテアリマス、即チ此ノ憲法ニ依リマスレバ、條約ヲ締結シ、批准スル者ハ内閣總理大臣デアリマス、天皇ハ唯第七條ノ第八號ノ規定ニ依リマシテ、其ノ内閣ノ爲シタル批准書ヲ認證セラル、ソレハ確カニ内閣ニ於テ批准シタモノデアルト云フコトヲ證明セラル、之ダケニナツテ居ルノデアリマス
　　〔副議長退席、議長著席〕
又同樣ニ第五號ニ依リマシテ大使ヤ公使ノ任免竝ニ全權委任状、大使及ビ公使ノ信任状ト云フヤウナモノヲ之ヲ又内閣總理大臣ガ附與スルノデアリ、任命スルノデアリマシテ、天皇ハ唯之ヲ認證セラルヽニ過ギナイノデアリマス、茲ニ奇態ナ結果ヲ起シマスノハ、天皇ハ外國ノ君主又ハ大統領カラ我ガ國ニ派遣セラレマシタ大使、公使ヲ接受シ謁見セラルヽノデアリマスガ、ソレニモ拘ラズ、我ガ國カラ外國ニ派遣スル大使、公使ハ總理大臣ガ任命シ、全權委任状ヤ信任状モ總理大臣ガ附與スルノデアリマシテ、天皇ハ唯之ヲ認證セラルヽニ過ギナイノデアリマス、元來一國ノ大使ハ國際法上其ノ國ノ君主又ハ大統領ノ一身ヲ代表スルモノトシテ特別ノ取扱ヲ受ケルヲ以テ例トシテ居ルノデアリマス、然ルニ斯カル規定ノ下ニ内閣總理大臣ノ任命シタル我ガ大使ハ、之ヲ接受シタル外國ニ於キマシテ果シテ天皇ノ御一身ヲ代表スルモノトシテ取扱ツテ呉レルデアリマセウカ否ヤデアリマス、此ノ點ナカナカ疑ハシイコトデアリマス、（拍手）元來外交問題ヲ處理スルコトハ固ヨリ内閣ノ責任デアリマシテ、通常外務大臣ガ大使又ハ公使ヲシテ外國政府ノ代表者ト交渉セシメ、商議セシメ、サウシテ協定ガ整ヒマシタ時ニ、雙方ガ之ニ調印スルノデアリマス、條約ハ此ノ兩國代表者ノ調印ニ依ツテ實際的ニハ成立スルモノデアリマス、デアリマスカラ、普通ノ本人ト代理人トノ關係カラ申シマスレバ、民法ノ孰レノ國ニ於テモ一般ニ認メラレテ居リマス原則ニ依リマスレバ、代理人ハ其ノ權限内ニ於ナ爲シタル意思表示ニ付キマシテ直チニ本人ニ對シテ効力ヲ發生セシムルコトガ出來ルノデアリマス、本人ハ代理人ガ代理權ノ範圍内ニ於テ爲シタル行爲ヲ否認スルコトハ出來ナイノデアリマス、然ルニ全權委任状ヲ有スル外交使節ガ其ノ權限ニ於テ爲シタル協定ハドウデアリマスカ、斯ウ言ヒマスノニ、直チニ本人タル國家ヲ拘束スルコトガ出來ナイトシテ居ルノデアリマス、條約ハ國家ノ運命ニモ關スル重大ナル國際間ノ契約デアリマスカラ、國際法ニ於テハ民法ト異ル原則ガ發達シテ來マシテ、孰レノ國ニ於テモ外交當局者ガ如何ニ誠實ニ權限内ニ於テ爲シタル意思表示ニアリマシテモ、本人タル國家ニ更ニ再考スル餘地ヲ與ヘルコトトナリマス、愈々全權委員ノ爲シタル調印シタル條約案ヲ是認スベキヤ否ヤト云フコトヲ更ニ熟考致シマシテ、之ヲ愈々成立セシムベキモノト確認スルニ至リマシタ時ニ始メテ條約タル効力ガ發生スル、斯ウ云フ風ニシテ居ルノデアリマス、是ガ即チ條約ノ批准デアリマス、從ツテ條約ハ批准ヲ待ツテ始メテ條約トナルノデアリマシテ、批准前ハ唯條約ノ草案タルニ過ギナイノデアリマス、條約ヲ締結スルト云フコトハ從ツテ條約ヲ批准スルト云フコトデアリマス、條約ノ締結ニ際シテ批准ト云フコトガ如何ニ重要デアルカト云フコトヲ「アメリカ」ノ困難ナル問題ヲ起シマシタ一例ヲ以テ説明致シマスレバ、第一次世界戰爭ノ後ニ米國ノ大統領「ウヰルソン」ガ自ラ「パリ」ニ出馬致シマシテ、平和條約、「ヴェルサイユ」條約ト云フモノヲ發案シ、締結シタノデアリマス、米國ハ大統領ガ條約ヲ締結スル權利ヲ持ツテ居ルコトハ、米國憲法ニ於テ明言スル所デアリマス、併シ又米國憲法ハ大統領ガ條約ヲ批准スルニ當ツテハ、元老院ノ同意ガ必要デアル、而モ三分ノ二ノ同意ヲ得ルコトガ必要デアル、斯ウ云フ風ニ書イテアリマス、ソコデ「ヴェルサイユ」條約ヲ米國ガ批准スルガ爲ニハ、大統領ハ自ラ條約締結權ヲ有スルモノトシテ調印迄シタノデアリマスケレドモ、此ノ憲法ノ規定ニ從ツテ元老院ノ同意ヲ得ナクテハナラナイノデアリマス、然ルニ上院ハ「ウヰルソン」大統領ニ對シテ反對ノ態度ヲ執リマシタ、「ウヰルソン」大統領ガ如何ニ哀訴歎願致シマシテモ、遂ニ三分ノ二ノ同意ヲ得ルコトガ出來ナカツタノデアリマス、ソコデ米國ハ遂ニ國際聯盟ニ加入スルコトヲ得ナカツタノデアリマス、米國ノ元老院ノ同意ハ斯クノ如クニ大統領ヲ屡々困却センムルコトガアリマスノデ、我ガ國ニ於テハ外交官中ニモ、米國デハ條約ヲ批准スルモノハ寧ロ元老院デアルカノ如クニ誤解シテ居ル者モアルノデアリマス、否米國人ノ中ニ於テスラモ往々斯ク信ズル者モアル位デアリマス、併シ是ハ誤解デアリマシテ、米國憲法第二條第一節第二項ニハ明カニ今申シマシタヤウニ大統領ガ締結權ヲ有スルコトヲ明言シテ居ルノデアリマス、批准ハ斯クノ如ク大切ナル國家ノ意思表示ノ最後的確定デアリマスカラ、批准權ヲ行フ者ハ孰レノ國ニ於テモ國家ヲ代表スル元首デアリマス、即チ「イギリス」ヤ「ヴェルジック」ヤ「スゥエーデン」、其ノ他ノ君主國ニ於キマシテハ、其ノ國ノ憲法ニ於テ人民主權ガ確立シテアルト否トニ拘ラズ、皆其ノ國ノ君主ガ國家ノ元首トシテ、即チ外國ニ對シテ代表スル者トシテ、君主ガ其ノ條約ノ批准權ヲ行ツテ居ルノデアリマス、又共和國ニ於キマシテハ米國ヲ始メ「フランス」、南米、其ノ他總テノ世界ノ共和國ニ於テハ大統領ガ此ノ批准權ヲ行フコトニ一定シテ居ルノデアリマス、嘗ツテ「フランス」第三共和國大統領「ポアンカレー」ガ大統領ハ儀禮ヲ司ル以外ニハ何等ノ權限モ持タナイ、是程詰ラヌ役目ハナイト云ツテ大統領ノ無力ヲ慨歎シテ居ツタノデアリマスガ、其ノ「フランス」ニ於テサヘモ、條約ノ批准、外交官ノ任免、信任状及ビ全權委任状ノ附與ハ總テ、少クトモ形式的ニハ大統領ノ權限ニ屬スルモノトシテ居ルノデアリマス、又「スヰス」、「ソヴエット」聯邦ノヤウニ、聯邦會議、或ハ最高幹部會ナルモノガアル、國ニ於キマシテモ、國家ノ最高機關デアル點ニ於キマシテ、其ノ最高機關ノ是等ノ幹部ガ批准ヲ爲スノデアリマシテ、此ノ點ニ於テハ他ノ共和國トモ同樣デアリマス、之ヲ要スルニ内閣總理大臣ガ條約ヲ批准シマシタリ、大使公使ヲ任命シマシタリ、全權委任状ヤ信任状ヲ附與シタリスル例ハ世界萬國中何レノ國ニ於テモ未ダ曾テ類例ヲ見ザル異例デアリマス、我ガ國ノ内閣總理大臣ニ稍々似テ居ルモノニ米國大統領ガアリマス、即チ行政府ノ長官、首長タル點ニ於テ同樣デアリマシテ、非常ニ強大ナル權力ヲ持ツテ居リマス、米國大統領ガ條約ヲ批准スルト言ヒマスノハ、其ノ行政長官タル資格デハナイノデアリマス、米國ノ元首トシテ、外國ニ對シテ米國ヲ代表スル資格ヲ有スルモノトシテ、米國ハ上院ノ同意ヲ得テ條約ヲ批准スルノデアリマス、之ニ反シテ我ガ内閣總理大臣ハ、議會ノ指名ニ基イテ天皇ニ依ツテ任命セラレタル官吏デアリマシテ、内閣ノ首長デハアリマスガ、米國大統領ノ如クニ外國ニ對シテ我ガ國ヲ代表スル資格權限ヲ有セザルモノデアリマス、斯カル總理大臣ガ條約ヲ批准シ、全權委任状ヤ信任状ヲ附與スルト云フコトハ、誠ニ此ノ前述ベマシタヤウニ大義明分ヲ誤マルノデアリマシテ、私ハ何トモ言フベカラザル不安ト不信トヲ感ズルモノデアリマス、從ツテ憲法ハ内閣總理大臣ガ任命シマシテモ、條約ヲ批准シマシテモ、ソレダケデハ外國ニ通用致シマセスカラ、茲ニ天皇ノ認證ト云フコトヲ持チ來ツテ、天皇ガ是ハ事實デアルト證明セラレテ、初メテ外國ニ對シテ効力ガアル、條約ノ批准モ天皇ガ認證セラレテ初メテ効力ガアル、大使ヤ公使ノ任官モ任命モ、此ノ認證ガアツテ初メテ外國ハ其ガ日本ノ大使公使デアルコトヲ認メルコトトナル筈デアリマス、從ツテ認證スル爲ニ天皇ガ是ハ眞實デアルト證明セラルヽニ於キマシテモ、矢張リ天皇ハソレニ「サイン」セラレマス、詰リ御名御璽ヲ用ヒラレルト云フコトニナリマス、然ラバ條約其ノモノヲ批准セラレマシテモ同ジコトデアリマス、内閣總理大臣ノ批准ダケデ効力ガ發生スルモノデアリマシテ、天皇ノ認證ガ何等必要ナイト云フノナラバ、天皇ノ政治的權力ガ増減ト云フコトニ關係ヲ及シマスケレドモ、今申シマスヤウニ、認證ト云フコトデモ亦認證デナク任命或ハ全權委任状ノ作成デアリマシテモ、天皇ガ自ラナサル時モ同ジコトデアリマス、唯形式的ニ違フダケデアリマス、實質的ニ於キマシテ、天皇ノ政治的權力ガ何等増減スル所ハナイノデアリマス、此ノ點ヲ明カニ致シマスレバ、私ハ何人モ此ノ規定ヲ改メマシテ、天皇ガ條約ヲ批准セラレ、又大使公使ヲ任命セラレ、又全權委任状、信任状ヲ附與セラルヽト云フコトニ同意セザル者ハ恐ラクナイデアラウト信ズルノデアリマス、而シテ此ノコトハ對外的ニハ極メテ肝要デアリマス、外國ニ對シテ日本ノ大使公使ハ外國ニ對シテ代表セラルヽ天皇ノ任命セラレタル官吏デアリ、其ノ信任状又ハ全權委任状ハ、天皇ノ作成セラレタモノデアルト云フコトガ、我ガ外交官ガ外國ノ信用ヲ受ケ、外國ト交渉ヲスルノニ當ツテ何等不便ヲ感ゼザルコトヲ得ルノデアリマス、斯ウ考ヘテ來マスト云フト、是ハ單ニ形式ノ問題トシテドウデモ宜シイト云フヤウナコトハ言ツテ居レナイノデアリマス、殊ニ我々貴族院ニ於キマシテハ、傳統的ニ大義明分ヲ明カニスルト云フコトニ從來カラ最モ重キヲ置イテ居ル點デアリマス、此ノ意味ニ於キマシテモ、此ノ條約ノ批准ニ關スル規定ハ現行憲法ノ儘デハドウシテモ打ツチヤツテ置クト云フコトハ出來ナイト斷言セザルヲ得ナイノデアリマス、固ヨリ斯ウ云フ點ニ付キマシテ、色々政府トシテモ御考ニナルベキ所モアラウカトハ思ヒマスケレドモ、私ハ是ハ世界萬國ニ通ズル通念デアリマシテ、殊更ニ日本ノ天皇ノ政治的ノ權力ヲ増加スル爲ノ意見デモ何デモナイノデアリマス、唯名義ヲ正シ、國際交通ヲ容易ナラシムルト云フ點ニ於テ之ヲ修正スルコトガ現行憲法ノ缺點ヲ補充致シマシテ益々完備セシムル爲ニ必要デアル、是ダケノコトデアリマス、次ニ質問致シタイト思ヒマス點ハ參議院ノコトデアリマスガ、既ニ秋田議員カラ參議院ニ付テ縷々御質問ニナツタ所モアリマスノデ極メテ簡單ニ申上ゲマス、參議院ノ構成ハ今ノ所ドンナモノデアルカ分ラナイノデアリマス、第三十九條ニ「兩議院は、全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」斯ウ云フ風ニ規定シテアリマス、私ハ此ノ規定ガ抑々極メテ無理デアルト思ヒマス、何處ノ國ニ於キマシテモ參議院ト衆議院ヲ一箇條デ其ノ組織ヲ規定スルト云フヤウナ憲法ハ何處ニモアリマセヌ、（拍手）從ツテ私ハ本當ヲ申シマスレバ、此ノ憲法草案第三十九條ヲ修正致シマシテ、「兩議院は、」トアリマスノヲ「衆議院は、全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する。」次ノ項若クハ第二項ト致シマシテ「參議院は參議院法の定むる所によつて組織する」斯ウ云フ一箇條ヲ設ケマシテ、サウシテ其ノ法律デ參議院ノ構成ニ關スルコトヲ詳シク規定サルヽノガ正當デアルト思ハルヽノデアリマス、只今内閣ニ於テ臨時法制審議會ヲ御設ケニナリマシテ、是等ノ點ニ付キマシテモ憲法ノ施行ニ必要ナル法案トシテ御審議ヲサレテ居ルノデアリマス、併シ此ノ貴族院ノ立場ヨリ申シマスレバ、此ノ參議院法ガ如何ナル組織、如何ナル方法ニ構成セラレルカト云フコトハ目下ノ問題デアリマシテ、此ノ憲法ヲ度外視シマシテ憲法ノ草案ヲ議スルト云フコトハ私ハ不可能デアルト思ヒマス、デアリマスカラ此ノ開會ノ初ニ當リマシテ私ハ政府ハ成ルベク速カニ參議院法ト云フモノヲ議會ニ提出セラルベキモノデアルト云フコトヲ質問シタノデアリマス、其ノ時ハ成ルベク速カニト云フ御囘答ヲ得タノデアリマス、然ルニ爾來既ニ七十日モ經過シテ居リマス、此ノ急速ヲ要スル時期ニ當リマシテ七十日モ參議院法ノコトヲ審議セラレヌト云フコトハナイ筈デアリマス、私カラ申セバ、政府ガオヤリニナル氣ニナレバ一日カ二日デ出來テシマフ譯デアリマス、殊ニ法制審議會ニ於テハ既ニ其ノ報告書ノ原案ガ出來テ居リマシテ、秋田君モ觸レラレマシタヤウニ、只今其ノ報告書ノ案ニハ參議院ハ三百名カラ構成スル譯デアル、其ノ中ノ半數百五十名ハ各都道府縣ニ於テ、只今ノ多額納税議員ノ選擧ト同ジヤウニ選スル、ソレハ大體人口ノ多少ニ依リマシテ、二名トカ四名、或ハ六名トカ差等ヲ設ケマシテソレヲ選舉スル、是ハ何人モ異論ナキ所デアリマス、サウシテ是ハ憲法ノ第三十九條ノ意義ニモ合ツテ居リマス、全國民ヲ代表シテ選擧セラレタルト云フコトニナリマス、問題ハ殘リノ半分デアリマス、アトノ百五十人ハ如何ニシテ選定スルカト云フ問題デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ色色ナ意見ガ出テ來マス、衆議院ニ於キマシテハ職能代表制ト云フモノガ認メラレナイ限リハ、參議院ト云フモノハ認メルコトハ出來ナイト云フ意見モ出テ居ツタヤウデアリマス、又參議院ハ廢止シテシマツテ、一院制度デ宜イト云フ議論モアツタヤウデアリマス、是ハ固ヨリ考ヘネバナラナイ所デアリマシテ、若シモ此ノ草案ノ原案ノ如クニ、衆議院ト同一ノ方法ニ依リマシテ、各府縣ニ於テ全國民ノ代表スル者ヲ選擧スル、斯ウナリマスレバ衆議院議員選擧ト同ジニナル、從ツテ衆議院ト同ジヤウナ素質ノ議員ガ選出セラルルコトモ豫想セラレル譯デアリマス、然ラバ故ラニ二院制度ヲ設ケル必要ハナイノデアリマシテ、一院制度デモ十分デナイカト云フ議論ガ出ルノデアリマスカラ、參議院ノ構成如何ニ依リマシテハ、一院制度ト云フ議論ハ誠ニ尤モナコトデアリマス、併シ我ガ國ノ現状如何ト云フコトヲ顧ミマスレバ、ドウシテモ二院制度ハ必要デアリマス、何モ衆議院ガ惡イト言ツテ不信ヲ抱クノデハナイノデアリマス、物ニハ、殊ニ國家ノ重大ナル政務ニ付キマシテハ、總テ愼重ニ鄭重ニ審議スルコトガ當然デアリマスカラ、一院ニ於キマシテ如何ニ立派ナ議論ガ出テ居リマシテモ、ソレガ果シテ總テノ方面カラ考ヘマシテ完全無缺デアルカドウカト云フコトニナリマスト、必ズシモサウデナイ場合ガ尠クナイノデアリマス、又場合ニ依リマシテハ、政黨ト云フモノガ大變ニ數ノ力ニ愬ヘルコトデアリマス、一票デモ多數デアレバ一票少イ反對黨ヲ抑壓シマシテ、サウシテ多數決デ物ヲ決スルト云フコトニナリマス、斯ウ云フ際ニ動モスレバ多數黨ノ横暴ト云フコトモアリ得ルコトデアリマス、サウ云フ際ニ外カラ冷靜ニ其ノ反省ヲ促スト云フコトハ國家ノ爲ニ極メテ大切ナコトデアリマス、參議院ト云ヒ、今日迄ノ貴族院ト云フモノハ其ノ役目ノ爲ニ存在スルノデアリマシテ、其ノ任務ヲ果シ得ルヤ否ヤト云フコトガ問題デアリマス、是ハ參議院ノ他ノ百五十名ノ構成如何ニ依ルノデアリマス、一口ニ申セバソレハ社會ノ各方面ニ於テ國家ガ信頼スベキ立派ナル人デアルト考ヘルヤウナ所謂練達堪能ノ士ヲ集メルト云フコトガ最モ必要デアリマス、併シソレガ果シテ全國ヲ一選擧區トシマシテ、其ノ議員ヲ選ブト云フコトガ可能デアルカ否ヤト云フコトヲ考ヘマスト、是ハ殆ド私ハムヅカシイ、實行難デアルト言ハザルヲ得ナイト思フノデアリマス、ソコデ職能代表制ト云フコトガ主張セラレマシテ、色々ノ職能ニ對シテ其ノ代表者ヲ職能團體カラ選バセレバ宜イ、斯ウ云フコトニナルノデアリマスガ、此ノ職能代表制ニハ二ツノ重大ナル困難ガアリマス、其ノ一ツハ職能ガドンナモノデアルカ、今ドレダケノモノガ、職能團體トシテ認メラルベキカ、甚ダ今日ノ状態デハ不定デアリマス、醫師ダトカ、辯護士ダトカ、或ハ教員デアルトカ云フヤウナ者デアリマスレバ、比較的ニ、職能團體ト云フモノハ分ツテ居リマスケレドモ、其ノ他ノ幾多ノ職業ニ付キマシテ一々其ノ團體ヲ組織セシメ、其ノ團體カラ代表者ヲ選ビ出スト云フコトハ甚ダ困難デアリマス、ノミナラズ其ノ職能團體ガアルトシマシテモ、例ヘバ醫師會、醫者ノ團體ニハ何十名ノ議員ヲ選擧セシメ、辯譯士ノ團體ニハ何十名ノ議員ヲ選擧セシメ、其ノ他ノ職業團體ニ何名宛ノ議員ヲ選擧セシメル、誰ガソレヲ決メルノデアリマスカ、是ハナカナカ困難ナル問題デアリマス、從ツテ職能代表ト云フコトハ此ノ點ニ於テ第一困難ニブツカリマス、第二ニハ職能代表ト云フコトニナリマスト、ドウシテモ其ノ選バレタル代表ガ其ノ職能團體ノ利益ヲ第一ニ考ヘネバナラナイコトデアリマス、ソレハ甚ダ我田引水トナツテイケマセヌガ、我々帝國學士院ヲ代表シテ居ル者ハサウ云フ職能代表デハナイノデアリマス、又學術ヲ代表スル者ニ職業ノ利益ヲ圖ルト云フコトハ何等ナイノデアリマス、一意國家ノ爲ニ自分ノ持ツテ居ル知識ヲ以テ御奉公申ス、斯ウ云フ見地カラ我々ハ學士院ヲ代表シテ此ノ議席ヲ占メテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ者ガミンナデアリマスレバ此ノ上ナイコトデアリマス、併シ例ヘバ茲ニ帝國學士院ニハ三十名議員ヲ選出スル權利ヲ與ヘル、サウナリマスレバ世ノ中ニハ、ソレハ不都合デアル、俺ノ方ニハ何名呉レ、直チニ各代表ノ員數ニ付キマシテ激烈ナ爭ガ起ルト云フコトニナリマス、從ツテ今迄アツタ所ノ學士院ノ代表スラ今度ノ新憲法ニ於キマシテハ無視セラレ、廢止セラレルト云フコトニナリマス、是ハ甚ダ謂ハレナキコトデアルト思ヒマスケレドモ、我々ハ已ムヲ得ザルコトトシテ其ノ廢止セラレルコトニ滿足スル者デアリマス、併シ國家ノ利益カラ申セバ、サウ云フ類ノ者ガ皆デナクトモ、殘リノ百五十名ノ中ノ大多數ハサウ云フ風ナ類ノ者ガ出テ來ルヤウニ規則立テネバナラナイト云フコトデアリマス、處ガ此ノ新憲法ノヤウニ全國民ヲ代表シテ選擧セラレタル議員、斯ウナリマスルト、ソコニ矛盾ガ起リマス、ドンナ方法デ選擧母體ヲ拵ヘマシテモ、亦ドンナ方法デ選擧ノ候補者ヲ指定シマシテモ、此ノ憲法ノ第三十九條ニ述ベテアル所ノ全國民ヲ代表シテ選擧セラレタルト云フコトニハ、文字的ニハ合ハナイコトニナリマス、デアリマスカラ、政府ハ此ノ點ニ於キマシテ最善ノ努力ヲ以テ、此ノ憲法ノ趣意ハ其ノ文字通リニハ行ハレマセヌデモ、此ノ精神ヲ酌ンデ選擧セラレタル者ト云フコトデ行クヤウニスル方法ヲ御考ニナラナクテハナラナイ筈デアリマス、只今法制審議會ニ於テ出來テ居ル報告ニ依リマスルト、參議院デ將來百五十名ハ必ズ選擧セラレマスカラ、其ノ各府縣デ選擧セラレタル百五十名ノ者ト、サウシテ衆議院トガ相集ツテ百五十名ノ候補者ニ對シテ三百名ノ候補者ヲ選定シマス、其ノ三百名ノ候補者ニ付テ各府縣ニ於テ單記デ一人一票デ、其ノ「リスト」ニ依ツテ投票セシメル、若シ斯ウナリマスレバ選擧セラルベキ人ガ三百人ト限ツテ、ソレガ衆議院及ビ參議院ニ於テ銓衡シタル者デアリマスレバ、左程其ノ資格ニ於テ不都合ナ人ト云フモノハ有リ得ベカラザルコトデアリマスカラ、私ハ已ムヲ得ナケレバサウ云フ方法ニ於テモ宜シイ、斯ウ思フノデアリマス、併シソレハ唯、今サウ云フコトダケデアリマシテハ、我々ガ憲法ヲ議スル上ニ於キマシテ何等ノ根據モナイコトデアリマス、ソコデ私ハ政府ハ來週中ニ參議院法ノ草案ヲ御出シニナツテ、サウシテ參議院法ハ第一ニ貴族院ニ提出セラルヽノガ當リ前デアリマスカラ、先ヅ貴族院ニ提出セラレマシテ、我々ハ憲法草案ノ規定ト同時ニ參議院法ヲ審議シマシテ、之ニ基イテ憲法ノ規定ヲ審議スルコトガ適當デアラウト思ハレルノデアリマス、政府ガヤラムトスレバ、一週間以内ニ法案ヲ出シ得ルコトハ、私ハ當然ノコトト確信シテ居リマス、若シ政府ガ何等カノ都合デ、ソレガ出來ナイト云フコトデアルナラバ、今日ノ法制審議會ノ報告書ナルモノヲ此ノ議院ニ提出セラレマシテ、ソレヲ參考トシテ憲法ノ議事ヲ進メラレルト云フコト、少クトモソレダケハナサツテ戴カナクテハナラナイト思フノデアリマス、併シ本來ハ私ハ參議院法ト云フモノヲ御提出ニナルト云フコトヲ希望スルノデアリマス、或ハ色々ナ御都合ニ依リマシテ、參議院法ノコトニ付キマシテモ、或ハ何カ他ニ交渉セラルベキヤウナ必要ガアルカモ分リマセヌガ、サウ云フ交渉ヲ待ツテ居リマスレバ、次ノ議會迄モ出來ナイコトニナリマス、問題ハ焦眉ノ急務デアリマシテ、我々ガ憲法ヲ審議スル上ニ於キマシテ、參議院法ガ如何ニ構成セラルベキカト云フコトヲドウシテモ知ラナクテハナラナイコトデアリマスカラ、サウ云フ問題ヲ後ニ廻サレマシテ、今日政府ガ御考ニナツテ居ル所ヲ率直ニ御出シ願ヒタイノデアリマス、若シ其ノ法案ニ遺憾ナ點ガアリマスレバ、ソレハ我々議員ガ然ルベク修正ヲ加ヘルノデアリマスカラ、政府ガ一言一句モ修正ヲ許サイト云フヤウナ原案ヲ御出シニナルコトヲ悠々ト御考ニナツテ居リマスヨリモ拙速デアリマス、此ノ際ハ拙速デ未熟ナ點ガアルト御考ニナリマシテモ、御遠慮ナク其ノ案ヲ御出シニナリマシテ、我々ニ之ヲ審議スルノ自由ヲ一時間モ早ク與ヘラレムコトヲ切望セザルヲ得ナイノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテモ、總理ノ御意嚮ヲ伺ヒタイノデアリマス、尚チヨツト私一言サシテ戴クコトヲ忘レマシタ、ソレハ此ノ本議會ガ始マリマシテ以來、憲法ノ改正ハ國體ヲ變更シタルモノデアル、或ハ甚ダシキニ至ツテハ、日本ハ共和制ニナツタノデアル、共和國ニナツタノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ議論迄モ聞クノデアリマスガ、是ハ私ガ甚ダ遺憾トスル所デアリマス、天皇ノ大權ハ非常ニ縮減セラレマシタコトハ固ヨリ事實デアリマス、併シ此ノ縮減モ何人モ恐ラクハ好ンデ斯ウシタト云フ人ハ一人モナカラウト思フ、此ノ縮減セザルヲ得ザル情勢ト云フモノヲ我々ハ考慮ニ入レナケレバナラヌノデアリマス、此ノ點カラ申シマシテ、私ハ此ノ憲法草案ヲ議スルニ當リマシテ、第一章ノ天皇ノ制度ガ掲ゲラレ、天皇ハ尚總理大臣、裁判長官ヲ任命セラレル、又議會ヲ召集シ、解散セラレル、斯ウ云フコトニナリ、又外國ノ使節ヲ接受セラレル、對外ノ主權ノ行使ヲナサル、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマスカラ、サウシテ天皇ハ萬世一系トハ書イテアリマセヌケレドモ、皇室典範ノ規定ニ從ツテ世襲デアルコトヲ明言シテ居リマス、私ハ現在ノ状態ニ於キマシテハ、天皇ノ大權ハ如何ニ縮小シテ居リマシテモ、尚依然トシテ日本ハ君主國デアリマス、斷ジテ共和國ト云フヤウナコトハ出來マセヌ、假初ニモサウ云フ言葉ヲ使フベキモノデハナイト思ヒマス、而シテ此ノ程度ニ皇室ノ安泰ヲ護持セラレマシタト云フコトニ付キマシテハ、幣原前内閣總理大臣及ビ當時ノ外務大臣デアリマス、今モサウデアリマスガ、現吉田總理大臣ニ於キマシテモ、實ニ何トモ言ヘナイ色々ノ御困難ヲ排斥シテ今日ニ至ラレタルコトト思ハレルノデアリマス、此ノ點ニ於キマシテハ、私ハ此ノ兩總理大臣ニ對シテ深ク感謝スベキモノガアルト信ズルノデアリマス、世ノ中ニハ人ヲ攻撃スルコトハシ易イガ、私自身モ此ノ前ノ質問ニ於キマシテハ、今申シマシタヤウナ質問ノ點ニ付キマシテ幣原前總理大臣竝ニ吉田現總理大臣ニ對シテ、甚ダ以テ非禮ナ言葉ヲ用ヒマシタコトヲ今更後悔シテ居ル者デアリマス、ソレハ併シ其ノ今申シマシタ説ハ少シモ變ラナイノデアリマスケレドモ、此ノ兩君ノ苦衷ヲ少シモ察セズシテ勝手ナコトヲ言ツテ居ツタト云フコトニ對シマシテ私ハ自カラ顧ミマシテ大イニ恥ヅル所デアリマス、又先月ノ幾日デアリマシタカ、アノ朝日新聞ニ私ハ金森國務大臣ノ衆議院ニ於ケル此ノ批准ニ付テノ答辯ニ付キマシテ、短イ文章ヲ書イテ出シタコトガアリマスガ、是ハ冷静ニ考ヘマスト云フト、甚ダ以テ申譯ナイコトデアリマス、實ハ私ハ金森國務大臣ヲ平素カラ非常ニ尊敬シテ居リマシタ、尊敬シテ居ルノミナラズ、實ハ非常ニ私等ノマア門下ト言ツテハ甚ダ失禮ナコトデアリマスガ、大學ノ出身者トシテ私ハ實ニ敬愛シテ居ル所デアリマス、其ノ先生デアルカラコソ私ハ新聞ニ見マシタ時ニ、斯ンナコトヲ金森サンガ言フ筈ハナイ、言フベキデハナイ、斯ウ云フ風ニシテ多少憤慨スル所ガアリマシタ、忿懣ヲ感ジテ居リマシタ、サウ云フ際デ咄嗟ノ際デアリマシタカラ、言葉ノ先デ甚ダ非禮ナ言葉ヲ用ヒマシタコトヲ今更後悔シテ居ルノデアリマスガ、是ハ又同君ニ對シテ甚ダ非禮ナ言葉デアリマシテ、私ハ深ク謝スル所デアリマス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマス
　　〔國務大臣吉田茂君登壇〕
○國務大臣（吉田茂君）　山田博士ニ御答ヲ致シマス、只今山田博士カラ改正憲法草案ニ於キマシテ、條約ノ批准及ビ大公使ノ接受任免等ハ當然天皇ノ權能ニ屬スベキコトデアツテ、之ヲ内閣ニ置クト云フコトハ不適當デアルト云フ御趣意ノ御意見ガゴザイマシタガ、御意見ハ誠ニ種々ノ點ニ於テ御尤モト考ヘマスルガ、又政府ト致シマシテ政府ガ斯ク草案ヲ規定致シマシタ趣意ニ付テ一應此處デ御説明ヲ致シマス、一國ニ於テ法律的ニ國ヲ誰ガ代表スベキカト云フコトハ一國ノ憲法ガ自由ニ定メル所デアリマシテ、其ノ事例ニ於テハ必ズ固定シテ居ル事例ハナイト思ヒマスガ、改正憲法草案ニ於キマシテ條約ノ批准ハ他ノ場合ト同樣、政治上ノ責任ガ實質ニ於テ天皇ニ及バナイヤウニト云フ深キ考慮カラ、特ニ天皇ノ權能トシテハ認證、内閣ノ機能トシテ、之ヲ致スコトガ出來ルコトニナツテ居ルノデアリマス、又批准書ガ天皇ノ認證ニ依ツテ完成スルモノトシテ居リマスコトハ、即チ國ノ象徴タル天皇ノ御地位ニ顧ミテ、大義名分ノ上カラモ之ヲ然ルベキモノト考ヘテ、斯ク草案ニ於テ規定致シマシタモノデアリマス、是ハ原案ノ趣意トスル所デアリマスガ、右ノ趣意ヲ十分御了承願ヒタイト思ヒマス、又參議院ノ設置ニ付テ色々御意見モアリ、又速カニ貴族院ニ先ヅ以テ提出スベキモノデアルト云フ御趣意ノ御意見モ承リマシタガ、參議院ノ設置ノ趣意ハ御意見ノ通リ、國事ノ審議ノ愼重ヲ期スルガ趣意デアリマスルト共ニ、日本ニ於ケル兩院制度ガ既往ニ於テ十分ナル眞價ヲ發揮シ、其ノ效用ヲ發揮シテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、殊ニ改正憲法ニ於キマシテハ、國會ハ國ノ最高機關ト致シマシテ、其ノ責任重大デアルト云フコトハ最モ明瞭ニ規定サレテ居リマス、從ツテ衆議院ノ足ラザル所ヲ補フ爲ニハ、參議院ノ設置ハ是非トモ必要ト考ヘマシタノデアリマス、從ツテ其ノ構成ニ付テハ十分政府ニ於キマシテ愼重ニ審議ヲ致シテ居ルノデアリマス、其ノ速カニ提出スルベキ必要ノコトモ政府ニ於テハ十分考ヘテ居リマス、居リマスガ、何分構成ハ愼重ニ審議スベキモノト考ヘテ、臨時法制調査會ニ先ヅ以テ其ノ研究調査ニ付シテ居ルノデアリマス、既ニ臨時法制調査會カラ一應ノ中間報告ハ出テ居リマスガ、尚政府ニ於テ之ヲ引續キ研究中デアリマシテ、マダ結論ハ得タト云フ所迄ニ至ツテ居リマセヌ、結論ヲ得次第、草案ニ對シテ政府ノ意見ガ確定次第、成ルベク速カニ議會ニ提出スル考デ居リマス、御了承ヲ希望致シマス、（拍手）
○山田三良君　此ノ席カラ‥‥‥
○議長（公爵徳川家正君）　宜シウゴザイマス
○山田三良君　只今ノ總理大臣ノ御答辯ハ了承致シマシタ、第二ノ參議院ノ方ハ尚急イデ御提案サレルコトヲ希望致シマス
○議長（公爵徳川家正君）　井川忠雄君
　　〔井川忠雄君登壇〕
○井川忠雄君　過日來諸先輩ノ蘊蓄ヲ傾ケラレマシタ質問演説ヲ拜聽シ、又之ニ對シマスル政府當局ノ懇切ナル御答辯ヲ拜聽シマシテ、私ノ抱イテ居リマシタ質疑ノ大部分ハ氷解致シタノデゴザイマスルガ、尚一、二殘サレタ問題ガゴザイマスルノデ、暑中而モ皆樣連日ノ會議デ御疲レノ所ヲ誠ニ恐縮ニ存ジマスルガ、十分間バカリヲ御割愛願ヒマシテ質問サセテ戴クコトニ致シマス、過日牧野博士カラ原案第三章第二十七條ノ財産權ニ關スル條項ニ付キマシテ、本案ニ依レバ農地調整法、或ハ財閥ノ持株整理委員會ノ如キモノガ憲法違反ノ問題ヲ起ス虞ハナイカト、斯ウ云フ御質問ガアツタノデゴザイマスルガ、此ノ點ニ關シマスル政府當局ノ御答辯ハ、私共法律ニ粗雜ナ頭ヲ持ツテ居ル者ニ取リマシテハ、ピント來ナイモノガゴザイマスノデ、茲ニ重ネテ本件ニ付キマシテ御質問スル次第デゴザイマス、ト同時ニ新經濟態勢ニ即應致シマシテ、第三章ノ何レカノ部分ニ適當ナル條項ヲ明カニ御定メニナル必要ヲ政府ニ於テ御認メニナラヌカドウカト云フコトヲ質問スル次第デゴザイマス、誤レル戰爭指導ノ結果、我ガ國竝ニ我ガ國民ハ御覽ノ通リノ慘メナ状態ニ陥リマシタ、併シ今更死ンダ子ノ年ヲ算ヘタツテ仕方ガアリマセヌ、要ハ此ノ苦イ經験ニ顧ミマシテ、我々ガ此ノ過チヲ繰返スマイト努力スル所ニアリハシナイカト私ハ考ヘルノデゴザイマス、憲法改正案ノ大キナ狙ヒノ一ツモ此ノ邊ニアルノデハナイカト私ハ拜察致シテ居リマス、然ルニ今日迄ノ經過ヲ見マスルニ、之ヲ例ヘマスルト戰爭中ドウカト思フヤウナ言動ニ出デラレタ方ガ、今流行リノ民主主義特別急行列車ニ先ヲ爭フテ飛ビ乘リマシテ、戰爭開始ニ先立ツテ平和ノ爲ニ痛ク心ヲ傷メサセラレ、又平和克服ノ爲ニ大イニ力ヲ致サレマシタヤンゴトナキ御方ハ、八十八條ノ修正ノ結果、殆ド御身ニ御持物モナクシテ、「プラットホーム」ノ上ニ孤影悄然トシテ御殘リニナツテ居ルト云フヤウナ姿デゴザイマシテ、誠ニ痛痛シク感ジマスルト同時ニ、私共ハ此ノ列車ニ凉シイ顔ヲシテ乘込ンダ或一部ノ人々ニ對シテ憎々シサヲ感ゼザルヲ得ナイノデゴザイマス、恐ラク是等ノ人ハ、軈テ其ノ金力ニ任セマシテ座席ヲ二人分位占領シマシテ外ノ人ヲ壓迫スル、外ノ人々ハ耐ヘ兼ネテ何カ空イタ列車デモ通リ掛カツタナラバ、ソレニ乘換ヘヨウトスルコトデアリマセウ、ソレガ取モ直サズ此ノ次ノ侵略戰爭ト發展スル虞ガアルノデゴサイマス、其ノ結果我ガ國ガ果シテドウ云フコトニナルカト云フコトハ、茲ニ想像スルダニ恐ロシイコトデアルノデゴサイマス、私共ハドウシテモ此ノ我ガ國ノ戰爭誘發ノ一ツノ大キナ原因デアリマシタ所ノ經濟機構ニ向ツテ、根本的ナ改革ヲ加フル必要ガアルヤウニ感ゼラレルノデゴサイマス、御承知ノ如ク「アメリカ」政府ハ本年ノ一月勿々、「エドワーヅ」ト云フ人ノ下ニ七名バカリノ委員ヲ配シマシテ、「エドワーヅ・コンミッション」、俗稱財閥委員會ト云フモノヲ作リマシテ、コチラニ參ツテ居リマシテ、三月中旬ニ引揚ゲテ行ツタノデゴサイマス、處ガ此ノ十日付ノ時事通信ニ依リマスルト斯ウ云フコトガ書イテアリマス、是ハ五日ノ「ワシントン」電報デゴサイマスルガ、「責任アル政府筋ノ述ベル所ニ依レバ、日本ニ三箇月滞在シタ調査委員會ニ依ツテ起草サレタ日本經濟再組織ニ關スル提案ハ、今尚「バーンズ」國務、「パターソン」陸軍、「フオレスタル」海軍各長官ヲ以テ構成スル三省連絡委員會ノ手元ニ提出サレタ儘ニナツテ居ル、右提案ハ嚴祕ニ付サレテ居ルガ、其ノ内容ノ骨子トシテ傳ヘラレル所ハ、日本經濟ノ實權ヲ十數箇ノ財閥家族ノ手カラ消費者協同組合ノ手ニ移行セシメルコトニアル模樣デアル、尚此ノ點ニ關聯シテ、財閥ノ獨占形態廢除ヲ要求シタ調査委員會ハ、原料ノ輸出入促進政策ガ過去ニ於テ日本帝國主義擡頭ノ主要ナ動機トナツタ事實ヲ指摘、富ト經濟力トノ集中形態ハ、日本ノ侵略政策ニ對シ大キナ責任ヲ負フモノデアルト宣言シテ居ル」、斯ンナ風ニ報道致シテ居リマス、ソコデ私共ハ今後ノ日本ノ經濟機構ト云フモノハ、從來ノ指導理念ト全ク違ツタ觀點カラ、建直シテ行カナケレバナラナイ、ソレニハ經濟機構又ハ企業經營其ノモノノ實體ニ關スル明白ナ規定ヲ此ノ憲法ノ中ニ設ケテ置カル、必要ガアリハシナイカ、ソレニ依リマシテ、我ガ國ノ今後進ムベキ途ヲ示サレルト同時ニ、嘗テ「アメリカ」ニアリマシタヤウナ、反「トラスト」、「カルテル」ニ關スル諸法規ヲ作ル際ニ起ルヤウナ色々ノ憲法論議トデモ申スベキヤウナモノガ、豫メ起ラナイヤウニ防イデ置ク必要ガアリハシナイカト考ヘルノデアリマス、斯クスルコトガ政治ノ民主化ト共ニ極メテ必要ナ經濟民主化ノ目的ヲ達スル所以デアリ、同時ニ第二章ニ於テ規定セラレマシタル戰爭抛棄ヲ實體的ニ裏付ケル手段デアルト考ヘルノデゴザイマス、斯クノ如キ見地カラ私ハ先程申シマシタ質問ヲ致ス次第デゴザイマス（拍手）
議長（公爵徳川家正君）　木村司法大臣
　　〔國務大臣木村篤太郎君登壇〕
○國務大臣（木村篤太郎君）　只今井川議員ノ御質疑ニ對シテ御答ヲ致シマス、先ヅ第一ニ農地調整法ガ改正憲法草案ニ牴觸スルノ疑ヒナキヤ否ヤト云フ點デアリマスルガ、是ハ牴觸致サナイト考ヘテ居リマス、草案第二十七條第三項ニハ「私有財産は、正當な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」ト云フ規定ガ設ケラレテ居ルノデアリマス、デ農地調整法ニ於キマシテハ或一定ノ補償ノ下ニ農地ヲ買收スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマシテ、此ノ規定ト照シ合セテ見ルト、決シテ草案ノ趣旨ニ悖ルモノデナイト云フコトヲ申上ゲタイノデアリマス、ソレカラ第二ノ點デアリマスガ、私ハ此ノ人類生活ノ最終ノ目的ハ結局人類各自ガ平和的文化的生活ヲ行ヒ得ル社會ヲ作ルト云フコトニアルト信ズルノデアリマス、或特定ノ者ガ特權ヲ持チ、多クノ財産ヲ擁シ、其ノ他ノ者ガ虐ゲラレタ生活ヲ送ルト云フヤウナ社會デハ相成ラヌノデアリマス、各人一樣ニ文化的、平和的生活ヲ遂ゲルト云フヤウナ社會ノ建設ガ是ガ理想デアル、此ノ理想ニ向ツテ我々ハ邁進シナケレバナラヌ、併シ現實ノ問題トシテハナカナカ容易ヂヤナイノデアリマス、ソレデ現ニ我々ノ現實社會ニ於テハナカナカ此ノ理想ヲ達成スルノ容易ナラヌト云フコトハ認メナクチヤ相成ラヌノデアリマス、企業ノ經營ニ於キマシテモ、先刻來モ申シマシタ通リ、ドウシテモ終局ノ目的ハ公共ノ福祉ト云フコトデナケレバナラヌト信ジマス、資本家ガ利潤ヲ追及シ、勞働者ガ自分ノ權利ノミヲ主張スルト云フコトデハ相成ラヌ、共々相輔ケ合ツテ、友愛ノ精神ヲ以テ企業ヲ經營シ、而シテ終局ニ於テハ、公共ノ福祉ト云フコトヲ目指サナクチヤ相成ラヌト信ジテ疑ヒマセヌ、井川議員ノ仰セラレマス協同經濟、是ハ私ハ御議論ニ於テ全幅的ノ贊意ヲ表スル次第デアリマス、我我ハ經濟生活ヲ營ムニ當リマシテモ、悉ク自分ノ主張ト云フモノハ主張スルト同時ニ、又私ノ所謂相手方ノ立場ヲ考ヘ、オ互ニ友愛ノ精神ヲ以テ企業ヲ營ンデ行ク、茲ニ初メテ人類ノ平和的文化的社會ヲ建設シ得ル一歩ニ前進スルコトト信ジテ疑ハナイノデアリマス、其ノ點ニ於キマシテ井川議員ノ御議論ニ付テ、全幅ノ贊意ヲ表スル次第デアリマス
○議長（公爵徳川家正君）　是ニテ質疑ハ終了シタルモノト認メマス
○子爵戸澤正己君　只今議題トナリマシタ帝國憲法改正案ハ重要ナル法案デアリマスガ故ニ、其ノ特別委員ノ數ヲ四十五名トシ、委員ノ指名ヲ議長ニ一任スルノ動議ヲ提出致シマス
○子爵秋田重季君　贊成
○議長（公爵徳川家正君）　戸澤子爵ノ動議ニ御異議ゴザイマセヌカ
　　〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○議長（徳川家正君）　御異議ナイト認メマス、特別委員ノ氏名ヲ朗讀致サセマス
　　〔宮坂書記官朗讀〕
　帝國憲法改正案特別委員
　公爵岩倉　具榮君　侯爵細川　護立君
　侯爵中山　輔親君　侯爵淺野　長武君
　伯爵橋本　實斐君　伯爵後藤　一藏君
　　　三土　忠造君　子爵大河内輝耕君
　　　大谷　正男君　男爵白根　松介君
　子爵織田　信恒君　子爵高橋　是賢君
　子爵三島　通陽君　子爵松平　親義君
　　　山田　三良君　　　平塚　廣義君
　　　牧野　英一君　　　佐々木惣一君
　　　松村眞一郎君　男爵今園　國貞君
　　　村上　恭一君　男爵飯田精太郎君
　　　霜山　精一君　　　下條　康麿君
　　　川村　竹治君　　　岩田　宙造君
　　　安倍　能成君　　　高柳　賢三君
　　　南原　　繁君　男爵松田　正之君
　男爵中御門經民君　男爵渡邊　修二君
　男爵松平　齊光君　　　田所　美治君
　　　野村　嘉六君　　　澤田　牛麿君
　　　松本　　學君　　　宮澤　俊義君
　　　結城　安次君　　　瀧川　儀作君
　　　小山　完吾君　　長谷川萬次郎君
　　　山本　勇造君　　　淺井　　清君
　　　渡邊　甚吉君
　　　━━━━━◇━━━━
○議長（公爵徳川家正君）　本院規則第五十八條ニ依リ是ニテ延會致シマス、尚次會ハ九月三日火曜日午前十時ヨリ開會致シマス、議事日程ハ決定次第彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本日ハ之ニテ散會致シマス
　　　午後四時八分散會

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