第九十回帝國議會貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第二十三號

  付託議案
◎帝國憲法改正案
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 昭和二十一年九月二十八日(土曜日)午前十時十二分開會
○委員長(安倍能成君) ソレデハ是カラ開會致シマス、御承知ノ通リニ、質疑ハ一應一昨日デ終了シタノデアリマスガ、ソレデ昨日ハ懇談會ヲ開キマシタ、其ノ結果多數ノ方ノ御意見ニ依リマスト、修正ヲ要スル箇所ガアルヤウニ思ハレルノデアリマス、就テハ此ノ際小委員會ヲ設ケテ、大體前文ト第十五條、第四十三條及ビ第六十六條等ニ付テ更ニ小委員ノ審査ヲ御願ヒシタラ如何カト思ヒマス、念ノ爲申上ゲマスケレドモ、小委員ノ報告ヲ願ツタ後ニ改メテ討論ニ入リマスカラ、委員トシテハ賛否又ハ修正ノ御意見ヲ陳述スル機會ハ其ノ時ニアル譯デアリマス、小委員會ヲ設ケルコトニ御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) 御異議ナイモノト認メマス、次ニ小委員ノ數及ビ選定ノ方法ニ付テ御諮リ致シマス
○子爵織田信恒君 今御諮リニナリマシタ小委員ノ數、選定ノ方法等ハ、小委員ノ數ハ十五名トシタラドウカト思ヒマス、ソレカラ選定ノ方法等ニ付テハ委員長ニ御一任致シタイト思ヒマス、サウ云フ動議ヲ提出致シマス
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) 只今ノ織田委員ノ動議ニ異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ」
○委員長(安倍能成君) 御異議ナイト認メマス、ソレデハ御一任ニ基イテ小委員ノ氏名ヲ申上ゲマス、侯爵淺野長武君、伯爵橋本實斐君、子爵織田信恒君、山田三良君、牧野英一君、男爵飯田精太郎君、霜山精一君、下條康麿君、川村竹治君、高柳賢三君、田所美治君、松本學君、宮澤俊義君、淺井清君、高木八尺君、以上十五名ニ御願ヒシマス、以上小委員ノ方ハ審査結了次第、本委員會ニ御報告ヲ願ツテ置キマス、尚討論ノ際、御意見ヲ陳述セラレル方ハ、豫メ委員長又ハ委員課長ノ許迄賛否ヲ記シテ御通知ヲ願ヒマス、其ノ際修正意見ヲ御提出ニナル方ハ、關係方面ヘノ連絡モ必要デアリマスシ、五月十四日ノ各派交渉會ノ申合セノ次第モアリマスノデ、修正案ヲ具シテ月曜日迄ニ御申出願ヒマス
○子爵大河内輝耕君 委員長‥‥
○委員長(安倍能成君) チヨツト‥‥今ノコトハ分リマシタカ‥‥討論ノ際ニ御意見ヲ陳述セラレル方ハ、豫メ委員長又ハ委員課長ノ許迄賛否ヲ具シテ御通知ヲ願ヒマス
○小山完吾君 チヨツト伺ヒマスガ、賛否ヲ記シテト言ツタ處デ、小委員會ノ報告ヲ見ナケレバ、賛成スルカ反對スルカ分ラナイト思ヒマスガ、ドウナリマスカ
○委員長(安倍能成君) 小委員會ノ報告ヲ見ナケレバ分ラナイ方ハ、小委員會ノ報告後デ結構デゴザイマス、其ノ際修正意見ヲ御提出ニナル方ハ、關係方面ヘノ連絡モ必要デアリ、又五月十四日ノ各派交渉會ノ申合セノ次第モアリマスカラ、修正案ヲ具シテ月曜日迄ニ御申出ヲ願ヒマス
○子爵大河内輝耕君 私ハチヨツト委員課長迄ハサツキ豫告致シテ置キマシタノデ定メシ委員長モ御聽キデアラウト存ジマスガ、小委員會ニモウ一ツ付託シテ戴キタイト思フコトガアリマス、ソレヲ此ノ際申上ゲタイ、ソレハ此ノ七十九條ノ最高裁判所ノ長タル裁判官及ビ裁判官ノ「レフェレンダム」ニ依ル十年毎ニ審査スル此ノ問題デゴザイマス、是ハ第二條、第三條、第四條ヲ削ラウト云フコトデゴザイマス、ソレヲ讀ンデ見マス、「最高裁判所の裁判官の任命は、その任命後初めて行はれる衆議院議員總選擧の際國民の審査に付し、その後十年を經過した後初めて行はれる衆議院議員總選擧の際更に審査に付し、その後も同樣とする。」「前項の場合において、投票者の多數が裁判官の罷免を可とするときは、その裁判官は、罷免される。」「審査に關する事項は、法律でこれを定める。」此ノ三ツノ項ヲ削ツタラドウカト云フ意見デゴザイマス、之ニ付キマシテハ、衆議院其ノ他トノ關係デ色々面倒モゴザイマセウト存ジマスガ、ソレハ小委員會ニ於テ宜シク御取計ラヒヲ願ヒマシテ、私トシテハ之ヲ小委員會ニ併セテ付託サレルコトヲ希望致シマシテ、其ノ意見ヲ申述ベマス
○委員長(安倍能成君) 只今大河内委員ノ第七十九條ヲ小委員會ニ付託スルト云フ其ノ件ニ付テノ御意見ハ如何デセウカ(「異議ナシ」「賛成」ト呼フ者アリ)御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) ソレデハ第七十九條モ小委員ニ付託スルコトニ致シマス
○松村眞一郎君 私ハ斯ウ云フコトモ小委員ニ付シテ戴キタイ、第一ハ、國體ノ問題ハ此ノ委員會デ非常ニ詳シク論議サレタノデアリマス、デ政府ハ或意味ノ國體ハ變更シタモノデアル、斯カル意味ノ國體ハ變更シナイ、斯ウ云フコトヲ明確ニ答辯サレテ居ルノデアリマス、委員ノ中ニハ岩田サント川村サント思ヒマスガ、政府ガサウ云フコトヲ言フノナラバ國體ノ變更スルコトヲ言ウタラ宜イヂヤナイカト云フコトヲ仰セラレタ、ソレニ對シテ金森國務大臣ハ、ソレハ此ノ治安維持法ノ國體ハ變更シテ居ル、又今迄憲法學者ガ言ツテ居ラレタ國體ハ變更シテ居ルト明カニ言ウテ居ラレル、ソレニモ拘ラズ、尚國體ハ變更シテ居ナイト言フガ宜イヂヤナイカ、其ノ事ハドウ云フ意味デアルカ私ニハ了解ハ出來マセヌ、ソレデ小委員ハ國體ヲドウ云フ風ニ變更シタト御考ニナルカト云フコトヲ明確ニセラレタイ、政府ハ明確ニ答ヘテ居ルノデアリマスガ、其ノ政府ノ國體論ヲ認メルヤ否ヤ、同意スルヤ否ヤト云フコトハ非常ニ重大ナ問題デアリマスカラ、ソレヲ今回小委員會ニ付シテ戴キタイ、其ノ理由ハ、貴族院ニ於キマシテモ、第六十七議會ニ政教刷新ニ關スル建議案ト云フモノヲ出シテ居リ、其ノ中ニ國體ヲ明徴ニシト云フコトガ書イテアル、貴族院ノ見ル國體ト云フモノハ、其ノ時ニ或意味ヲ持ツテ居ツタ、田所委員モ岩田委員モソレニ賛成ノ署名ヲシテ居ラレル、サウ云フ譯デアリマスカラ、國體ハ何デアルカト云フコトハ、其ノ際ノ貴族院議員ハ皆或モノヲ持ツテ居ツタ譯デアル、其ノ國體ヲ明徴ニスルト云フ意味ニ於テ、金森國務大臣ハ其ノ當時法制局長官デアツタガ、國體明徴ト云フ議論ノ爲ニ退職ヲサレタ、ソレカラ一木喜徳郎男爵ハ大學ニ於テ天皇機關説ヲ教ヘテ居ラレタ、ソレハ私共大學ノ學生デアル時、私ハ法律學科ノ學生デアリマス、併シナガラ政治學科ノ學生ハ、穗積先生ノ天皇主權論ト、一方ニ於テハ國法學ニ於テ一木先生ノ天皇機關説ト云フモノヲ兩方教ツテ居ツタノデス、サウ云フ關係デ、其ノ當時ノ國體ト云フモノハ或意味ヲ持ツテ居ツタ、サウ云フヤウナ國體ハ今日ハ改ツタモノデアルカドウカト云フコトハ、質問ニハ上ツテ居リマセヌガ、私ハ國體ト云フ意味ヲ色々申シタ、其ノ外ニ教育勅語ニ於ケル國體ト云フコトヲモ申シマシタ、ソレカラ軍人ニ賜ツタ五箇條ノ御勅諭ノ中ニアル國體ト云フコトモ申シタ、私ハ色々ナ意味ニ於テ國體ト云フモノヲ考ヘ、是ハドウカト云フコトヲ申シタ、詰リ文武ガ天皇ノ手ニ統轄サレテ居ル國體ガ、今後ハ戰爭ヲ抛棄スルナラバ、武ト云フモノハナクナルカラ、其ノ意味ノ國體ガ變更スルヤ否ヤト云フコトヲ私ハ質問致シタノデアリマスガ、其ノ時松本委員ハ「武」ハ戈ヲ止メルコトダト言ハレタ、ソレハ國體ノ議論ニ關係アリマセヌ、サウ云フコトヲ言ウテ居ラレテ、其ノ國體ノ問題ハドウナルカト云フコトハ明瞭ニナツテ居リマセヌ、非常ニ重大ナ問題デ、此ノ委員會デハ非常ニ澤山ノ議論ヲ續ケラレテ居ル、サウシテ瀧川委員ハ、モウ是ダケ國體ノ議論ヲ言ウタナラ、國體ノ議論ハ止メタラ宜イヂヤナイカ、質問ノ終結ノ提議ガアツタニ拘ラズ、尚我々ハ研究スベシト云フコトデ、進ンデ來テ居ルノデアリマスカラ、金森國務大臣ノ言ハレタ其ノ國體ヲ、此ノ委員會トシテハ、ソレハ宜シイト認メルカドウカト云フコトヲ、私ハ政府ニ對シテ決定スベキ責任ガアルト思ヒマス、此ノ委員會ハ‥‥尚ソレヲ小委員會ニ御付託願ヒタイ、第二ハ前文ハ是ハ法律デアルカ、唯由來ヲ書イタモノデアルカト云フ所ガ、政府ノ意見ト私ノ意見ト明カニ矛盾シテ居ル、私ハ是ハ法律ト見テ居ナイノデス、サウ云フモノヲ先ヅ決メナイデ進ムト云フコトハ、是ガ世間ニ出タ場合ニハ、前文ヲ如何ニ取扱フト云フコトガ問題ニナリマスカラ、之ヲ小委員會ハ御考ヘ願ヒタイ、明確ニ其ノコトヲ決定シテ戴キタイ、第三ハ、第三章ノ所謂「日本國民」ノ中ニ天皇ガ入ルヤ否ヤト云フコトデ、私ハ入ラナイト云フコトデ申シテ居ル、政府ハ入ルト云フコトデ申テシ居ルノデアリマスカラ、立法ノ際ニ於テ意見ガ二ツアツテ、此ノ儘世間ニ出タ場合ニ於テハ、「國民」ト云フ意味ノ解釋ガ二ツニ分レルコトハ、必然ノ結果デアリマス、此ノ委員會ハドウ云フ見解ヲ採ルカト云フコトヲ、第三ニ小委員會デ御研究ヲ願ヒタイ、第四ハ「司法官憲」ト云フ字デス、司法官憲ト云フ字ハ、私ハ司法官ト云フナレバ是ハ裁判官デアル、下ニ「憲」ト云フ字ヲ附ケタカラト言ツテ、「司法官憲」ト言ヘバ其處ニ檢事ガ入ルト云フサウ云フ解釋ハ出來マセヌト云フコトヲ、私ハ明確ニ司法大臣ニ對シテ申シテ居ル、是ハ此ノ條文ノ中ニ「司法」ト云フ字ガ二所アルト云フコトヲ申シマシタ、第六章ノ「司法」、第七十六條ノ「司法權」ト云フ字、ソレハ孰レモ裁判ト云フコトデス、ソレナラバ「司法官憲」ト云フコトモ、裁判官ト云フコトデ、其ノ外ニ讀ミヤウガナイヂヤナイカト云フコトヲ斷言シテ居ル、司法大臣ノ意見ト私ノ意見ガ全然正シク合ツテ居ナイノデスカラ、司法大臣ハドウ考ヘラレマスカ、其ノコトモ併セテ御付託願ヒタイ
○三土忠造君 私ハ小委員會デサウ云フ問題ヲ扱フノハ如何カト思ヒマス、又サウ云フ問題ニ付テ委員會ガ意見ヲ、解釋ヲ一致スルナント云フコトハ、不可能デアリマス(「ヒヤヒヤ」ト呼フ者アリ)又政府ガドウ説明ヲシヨウガ、我々ハ我々獨自ノ考デ決メテ行ケバ宜イ(拍手)、又憲法成立後ニ於キマシテモ、學者ハ各種各樣ノ譯論ヲスルカモ知レマセヌ、ダカラ、ソンナコトハ一向構ハナイデ、我々ハ我々トシテ態度ヲ決メレバ宜イノデアリマスカラ、ソンナモノヲ小委員會ニ付スルコトハ不穩當ト考ヘマス
○松村眞一郎君 ダカラ、ドウ云フ態度ヲ御決メニナリマスカ、ソレヲ伺ツニ居ル、各自ガ決メルト云フ態度ハドウ云フ態度デスカ
○三土忠造君 各自ガ賛成スルカセヌカ決メタラ宜イノデス
○松村眞一郎君 政府ハ明瞭ニ言ウテ居ルノデスカラ‥‥斯クノ如キ國體ハ變更スル、變更シナイト云フコトヲ、言ウテ居ルノデスカラ‥‥
○三土忠造君 政府ガドウ言ハウガ、我々ハソレニ左右サレナイノデス、憲法ノ解釋ヲ政府ノ意見ニ頼ルナント云フコトハ、ソンナコトハ不見識極マル
○松村眞一郎君 不見識デアルガ故ニ、私ハ總テ初カラ明確デス、自分ノ意見ヲ以テ衝イテ來テ居ルノデス、併シナガラ(「採決々々」ト呼フ者アリ)併シナガラ此方デ、斯ウ云フモノハ、國體ハ變更シタモノナリト言ウタラ宜イヂヤナイカト云フコトハ、此ノ委員ノ中カラ言ツテ居ルデハアリマセヌカ、其ノ委員ハドウ見テ居ラレマスカ、ソレヲ言ハナクチヤイカヌト私ハ思ヒマス、委員長、私ハソレヲ小委員會ニ付議セラレムコトヲ希望致シマス、賛否ヲ採ツテ戴キタイ
○川村竹治君 政府ガ憲法草案ヲ出ス以上ハ、自分ノ解釋ヲチヤント決メテ、サウシテ我々ニ示サナケレバナラヌ、處ガ、政府トシテハ決ツテ居ラヌ(「決ツテ居リマス」「明文デ見レバ分ル」「ハツキリシテ居ル」「極メテ明瞭デス」ト呼フ者アリ)我々ノ考ト違ツテ居ル(「違ツテ居ルケレドモ、決ツテ居ル」ト呼フ者アリ)違ツテ居ルノミナラズ、ハツキリシナイ
○委員長(安倍能成君) 松村委員ノ御提議ニ付テ、國體問題ニ付テ明確ナル態度ヲ小委員會デ決メテ貰ヒタイト云フ、ソレヲ小委員會ノ議題ニ付シタイト云フ御意見ニ御賛成ノ方ハ、御起立ヲ願ヒマス
  〔起立者少數〕
○委員長(安倍能成君) 少數デアリマス
○松村眞一郎君 第二ノ問題ハドウデゴザイマスカ、前文ニ付テ、第三「日本國民」ノ意味ニ付テ、第四「司法官憲」ニ付テ‥
○委員長(安倍能成君) 第二前文ハ法律ナリヤ、ソレニ付テノ、ソレヲ、前文ハ法律ナリヤ、ソレカラ第三章ノ「日本國民」ニ天皇ヲ含ムカ否カ、第四「司法官憲」ト云フモノノ意味ニ付テ明カニシテ貰ヒタイ、其ノ前ノ國體ノ意義ト併セテ四ツデアリマスガ、國體ダケハ決リマシタ
○三土忠造君 若シサウ云フ必要ガアレバ、委員會デヤレバ宜イノデ、小委員會デヤル問題デナイト思ヒマス
○小山完吾君 松村委員ハ度々、此ノ憲法ノ前文ハ法律ト解釋シナイト云フコトヲ御言ヒニナル、ソレハ學者デアラレル松村委員ハドウ云フ論據カ私ハ分リマセヌガ、苟モ日本帝國ノ憲法トシテ、我々ガ憲法草案トシテ議シテ居ル場合ニ於テ、此ノ前文ガ憲法ノ一部デナイト云フコトヲ何人ガ言ヒ得ルデアリマセウカ(拍手)無論憲法ノ一部ニ相違ナイノデゴザイマスカラ、左樣ナ問題ヲ小委員會ニ付託スル必要ハナイト私ハ斷言シマス
○松村眞一郎君 憲法ノ一部デナイト云フコトヲ申シテハ居リマセヌ、法律ナリヤ否ヤト云フコトヲ言ツテ居ルノデ、憲法ノ中ノ法規ノ一部デアルカ、道徳的ナ規定デアルカト云フコトガ議論ニナツテ居ルノデス、金森國務大臣ハ、或ルモノハ法律的規定デアル、或モノハ道徳的規定デアルト云フコトヲ明瞭ニ言ウテ居ラレルノデアリマスカラ私ハ申上ゲテ居ル、(「委員長」ト呼フ者アリ)發言中デアリマス、ソレカラ第九十七條トノ關係ヲ私ハ申シタノデス、條約ト云フモノト、此ノ法律、命令、詔勅及ビ國務ニ關スル其ノ他ノ行爲ノ全部又ハ一部ハ其ノ效力ヲ有シナイト云フコトハ、法律ノ規定デアル、此ノ規定ガアルナラバ、前文ニ法律的ノ規定ハ要ラナイ、憲法ノ一部デナイト云フコトヲ申シテ居ルノデハナイノデス、ソレヲ法規トシテ取扱フカ、由來ヲ書イタモノデアルカト云フコトヲ聽イテ居ルノデアツテ、法規的ノ規定デアルカ、道徳的ノ規定デアルカト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデス、憲法ノ前文ハ法規ヂヤアリマセヌ、サウ云フ譯デアリマスカラ、是ハ小委員會デ十分討議セラレル必要ガアルト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 前文ヲ法律ナリヤ、ソレカラ第三章ノ日本國民ノ中ニ天皇ヲ含ムカ否カ、ソレカラ第四ノ司法官憲ノ意義、其ノコトニ付テ小委員會ノ議ニ付スルカドウカ、サウ云フコトニ付テノ御賛否ヲ問ヒマス、御賛成ノ方ハ御起立ヲ願ヒマス
  〔起立者少數〕
○委員長(安倍能成君) 少數デアリマス
○子爵大河内輝耕君 私ハ此ノ際チヨツト伺ツテ置キタイノデスガ、前文ヲ小委員會ニ付スルコトニナツテ居リマスガ、前文ノドウ云フ點ヲ御付シニナルノデスカ、私ノ解スル所デハ、前文ハ大體ニ於テ此ノ衆議院案ヲ認メマシテ、唯文法上面白クナイ、文ガ下手ダト云フ所ダケ御直シニナルト云フヤウニ解釋シテ居リマスガ、左樣ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ、是ハ委員長ニ御伺ヒスルノハ御迷惑カモ知レマセヌガ、外ニ御伺ヒシヨウガアリマセヌカラ、其ノ形式デ伺ヒマス
○委員長(安倍能成君) ソレハ小委員會ニ御任セスルコトニシタイト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 ソレデ宜シウゴザイマス、サウスルト大分色色ナモノガ此處ニ附加ツテ來タリスルト、非常ニ大キナ問題ニナリマシテ、ソレナラバ幾ラカ此處デ練ツテカラ御ヤリニナツタラ如何デセウカ、之ニソンナモノヲ山ノヤウニ背負ツテ來ルコトニナルト、小委員モ容易ナラヌコトニナリマスシ、此ノ前文ヲ衆議院ノ案ヲ認メテ、唯之ノ甚ダ拙イ文ノ所ヤ、文法上間違ツタ所ヲ直スト云フコトナラバ、小委員モ御引受ケニナルデセウガ、是モ全部入レルノダ、アレモ全部入レルノダト云フコトニナツタラ、小委員トシテハ非常ニ迷惑サレルト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 小委員ハ大體ノ形勢ヲ見テ善處サレルコトト存ジマス
○子爵大河内輝耕君 ソレデハ改メテ申上ゲマス、私トシテハ小委員會ニ前文ヲ託スルノハ、此ノ前文ヲ認メテ、衆議院案ヲ認メマシテ、文法上惡イトカ、文章ノ惡イ所ヲ直スト云フ範圍ニ止メタイト思ヒマス、其ノ動議ヲ提出致シマス
○委員長(安倍能成君) 小委員ハソレヲ參考トシテヤラレルコトト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 ソレナラ宜シウゴザイマス
○委員長(安倍能成君) 大河内委員ノ御動議ニ付テハ別ニ決ヲ採リマセヌケレドモ、小委員會ノ方デ大河内委員ノ御動議ヲ參考ニシテ善處サレムコトヲ希望致シマス、今日ハ是デ委員會ハ散會致シマス
   午前十時三十五分散會
 出席者左ノ如シ
  委員長    安倍 能成君
  副委員長 伯爵橋本 實斐君
  委員
       公爵岩倉 具榮君
       侯爵細川 護立君
       侯爵淺野 長武君
         三土 忠造君
       子爵大河内輝耕君
         大谷 正男君
       子爵織田 信恒君
       子爵高橋 是賢君
       子爵三島 通陽君
       子爵松平 親義君
         山田 三良君
         牧野 英一君
         佐々木惣一君
         松村眞一郎君
       男爵今園 國貞君
         村上 恭一君
       男爵飯田精太郎君
         霜山 精一君
         下條 康麿君
         川村 竹治君
         高柳 賢三君
         南原  繁君
       男爵松田 正之君
       男爵渡邊 修二君
       男爵松平 齊光君
         田所 美治君
         松本  學君
         宮澤 俊義君
         結城 安次君
         瀧川 儀作君
         小山 完吾君
         淺井  清君
         渡邊 甚吉君
         高木 八尺君

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