第九十回帝國議會貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第一號

  付託議案
◎帝國憲法改正案
━━━━━━━━━━
 委員氏名
  委員長    安倍 能成君
  副委員長 伯爵橋本 實斐君
       公爵岩倉 具榮君
       侯爵細川 護立君
       侯爵中山 輔親君
       侯爵淺野 長武君
       伯爵後藤 一藏君
         三土 忠造君
       子爵大河内輝耕君
         大谷 正男君
       男爵白根 松介君
       子爵織田 信恒君
       子爵高橋 是賢君
       子爵三島 通陽君
       子爵松平 親義君
         山田 三良君
         平塚 廣義君
         牧野 英一君
         佐々木惣一君
         松村眞一郎君
       男爵今園 國貞君
         村上 恭一君
       男爵飯田精太郎君
         霜山 精一君
         下條 康麿君
         川村 竹治君
         岩田 宙造君
         高柳 賢三君
         南原  繁君
       男爵松田 正之君
       男爵中御門經民君
       男爵渡邊 修二君
       男爵松平 齊光君
         田所 美治君
         野村 嘉六君
         澤田 牛麿君
         松本  學君
         宮澤 俊義君
         結城 安次君
         瀧川 儀作君
         小山 完吾君
        長谷川萬次郎君
         山本 勇造君
         淺井  清君
         渡邊 甚吉君
 昭和二十一年八月三十一日(土曜日)午前十時十一分開會
○委員長(安倍能成君) 是ヨリ帝國憲法改正案特別委員會ヲ開會致シマス、委員長トシテチヨツト御挨拶申上ゲマス、此ノ度帝國憲法ヲ改正スルト云フコトニナリマシテ、委員諸君ニ於テモ定メシ色々御感慨ノ深イコトト思フノデアリマス、私ハ揣ラズモ委員長ト申シマスル身ニ餘ル大任ヲ受ケマシテ、正直ニ申シマスト之ヲ光榮ト考ヘルヨリモ重苦シイヤウナ氣持バカリスルノデアリマス、今日ノ日本ノ遭遇シテ居ル重大時局、又正直ナ處我々ノ能力ト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、ドウモ何事ニ對シテモ尻込ミスルト云フ、サウ云フ氣持ガ起ルコトヲ禁ズルコトガ出來ナイ、又一方カラ考ヘマスト、色々持チ込マレタコトニ對シテ「ノー」ト言フコトガ、是ガ最モ賢明ナル處世術デモアリマスルシ、又ソレヨリモ更ニ高イ意味デ、自分ノ幾ラカ持ツテ居ル能力ヲ發揮スルト云フ意味カラ云ツテモ、大膽ニ「ノー」ト言ハナケレバナラナイト云フコトヲ不斷カラ感ジテ居マスシ、今迄ハ相當「ノー」ト言ヒ通シテ來タコトモアルノデアリマスガ、此ノ度ハツイ不覺デアリマシテ、御引受ヲスルト云フヤウナコトニナツタ譯デアリマス、併シモウ御引受シタ以上ハ、是ハ仕方ナイコトデアリマスカラシテ、出來ルダケノコトヲ致シマスシ、多少ノ經緯ハアリマシタカモ知レマセヌケレドモ、ドウカ委員諸君ノ御助力ニ依リマシテ曲リナリニモ此ノ任ヲ遂ゲタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマス、ドウゾ御了承ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、此ノ帝國憲法ノ改正ガ日本ノ現在及ビ將來ニ對シテ非常ニ重大ナル影響ヲ及スト云フコトハ、是ハ本會議ノ時ニモ先輩諸君カラ縷々御説キニナツタコトデアリマシテ、是ハ申ス迄モナイコトデアリマスガ、併シ此ノ憲法ガ理論的ナ要素ノ外ニ、色々ナ現實的ナ制約ヲ受ケテ居ルト云フコトモ、是モ皆サン御存ジノ通リデアリマス、私モ御存ジノ通リニ、幣原内閣ノ一員トシテ此ノ憲法ノ草案ヲ提出シタト云フ責任ガ免レルコトハ出來ナイ者デアリマシテ、這般ノ事情ニ付テハ幾ラカ知ツテ居ル所モアル譯デアリマス、道理ニ從ヒ純論理的ニ、又ハ政治上ノ正義ト云フヤウナ、サウ云フヤウナ要因、或ハ日本國民ノ自主獨立ト云フヤウナ、サウ云フ點ニ於テ、サウ云フ見地カラ此ノ憲法ノ色々ナ點ガ批判セラレナケレバナラナイト云フコトハ固ヨリデアリマシテ、「マッカーサー」最高司令官モ議會ニ於テハ十分ソレヲ討議スルト云フコトヲ認メテ居ルノデアリマス、殊ニ此ノ委員會ニ於テハ、此ノ專門ノ學者或ハ練達ノ方方ヲ集メテ、サウシテ十分愼重審議スルト云フ建前ニナツテ居ルノデアリマスカラシテ、之ヲ十分議ヲ盡スト云フコトハ、サウシテ自由ニ御意見ヲ吐イテ戴クト云フコトハ、是ハ固ヨリヤラナケレバナラナイコトデアリマシテ、私モ其ノ方針ニ副ツテサウシテ出來ルダケヤリタイト思ヒマスガ、又同時ニ、此ノ現實ノ深刻ナル制約ト云フモノニ付テモ、御考慮アラムコトヲ願ヒマス、モウ色々ト申上ゲルコトハアリマセヌケレドモ、大體今度ノ議會ガ九月二十七日ニ終ルト致シマシテ、是カラ三週間位ノ間ニ此ノ審議ヲ終ルヤウニシタイト思フノデアリマス、ソレデ第一週ハ、總論的、全體的ナコトニ付テ質疑ヲシテ戴キ、ソレカラシテ第二週ニハ、章別ニ、或ハ必要ナ場合ニハ逐條的ニ質疑ヲシテ戴クト云フコトニ致シマシテ、ソレカラ第三週ニ、更ニ其ノ上ニ討論ヲ重ネ、ソレカラシテ足ラザルヲ補フト云フヤウナコトニ致シマシテ、本會議ニ報告スルト云フヤウナ、サウ云フ風ナ運ビニ致シタイト思ツテ居リマス、無論此ノ途中、色々ナ具體的ナ所ノ問題ノ發生トカ云フヤウナコトニ依ツテ必ズシモサウハ行カナイカモ分リマセヌガ、大體サウ云フヤウナ積リデヤツテ行キタイト考ヘテ居リマスカラシテ、御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス、委員會ノ性質トシテ、十分ニ此ノ委員ノ議ヲ盡シテ戴クト云フコト、其ノ爲ニハ十分ナル時間ヲ提供スルト云フコトガ、是ガ最モ望マシイコトデアリマスガ、併シ徒ラニ時間ヲ費ヤシ、徒ニ疲勞ヲ買フト、斯ウ云フヤウナコトデモ困リマスカラシテ、サウシテ又此ノ重大ナル問題ニ比シテハ、與ヘラレタル所ノ時間ハサウ十分デアルトモ言ヘナイノデアリマスカラシテ、ドウカ此ノ時間ヲ出來ルダケ有効ニ御利用下サルヤウニ、委員諸君ガ御自身デ以テ十分御工夫下サルコトヲ願ヒタイト思フノデアリマス、私ガ斯ウ云フヤウナ會議ニ列シテ何時モ感ズルコトハ、日本人ハ短カイ話ノ時ニモ、常ニ前口上ト後口上トガ附クト、又其ノ間ニ非常ニ「エピソード」ガ入ルト云フヤウナコトガ澤山アリマスガ、此ノ「プレフィクスチユアー」、「サフィックス」ヲ省略スルト、斯ウ云フヤウニシテ「エピソード」モ必要程度ニ止メテ、古今東西ニ亙ル餘リ長イ「エピソード」ハ御遠慮シテ戴クヤウナコトニシテ戴イタ方ガ宜イノヂヤナイカト考ヘマス、(拍手)併シ出來ルダケ肝心ナ、論ズベキ問題ハ論ジ盡スト云フヤウニ、御協力ニ依ツテヤツテ行キタイト考ヘテ居リマス、總テ私ハ不慣レナ者デアリマシテ、此ノ法律ノ學問ニモ通ジテ居リマセヌシ、ソレカラシテ議院ノ慣例トカ云フヤウナ、議事ノ慣例トカ云フヤウナモノニモ慣レマセヌカラシテ、ドウカ學問的方面ニ於テモ、或ハ議事ノ方面ニ於テモ、皆サンノ助ケニ依ツテヤツテ行キタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、之ヲ以テ御挨拶ト致シマス
○澤田牛麿君 此ノ議事ノ進行ニ付テノ御話ガアリマシタカラ、私ノ感ジヲ述ベテ御參考ニ供シタイト思ヒマス、前置ヤ何カヲ色々省クト云フコトモ至極結構デアリマスガ、是迄ノ大體ノ議事ノ進行ハ人ニ依ツテ區別サレテ居ル、甲ノ何某ト云フ人ガヤリ、ソレデ其ノ政府トノ問答ガ濟ンデ行ク、ソレヲ外ノ甲何某ト云フ人ガ「エー」ト云フ題ニ付テ政府ト問答スル、ソレガ濟ンデ「ビー」ト云フ問題ニ付テ政府トノ問答ヲスル、ソレカラ其ノ次ニナツテ‥‥
○委員(安倍能成君) 議事ノコトニ付テハ是カラ御諮リシタイト思ヒマスガ、其ノ箇條ニ付テ一ツ御意見ヲ‥‥
○松村眞一郎君 只今委員長ノ仰セラレタ通リニ、成ルベク簡明ニサウシテ要領ヲ得タ質疑應答ヲスルコトハ必要ト思ヒマスケレドモ、ソレニ付テモ速記録ヲ早ク一ツ配付シテ戴ケバ、前ニ濟ンダノハ早ク見マシテ、成ルベク重複シナイヤウニ後ノ者ガ用意スルト思ヒマス、其ノ點特ニ委員長カラサウ云フ風ニ申シ傳ヘテ戴キタイト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 色々御質疑ガアルト思ヒマスケレドモ、チヨツト審査ノ方法ニ付テ御諮リ致シマスカラ、其ノ後ニ願ヒマス、審査ニ入ルニ先立ツテ一ツ御諮リ申上ゲタイコトガアルノデアリマス、第一ニ議事ヲ開キ、又議決ノ際ノ定足數ハ外ノ委員會ニ於ケルト同樣過半數ヲ以テ致シタイト思ヒマス、左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) ソレカラ第二ニ質議ノ順序ハ先ヅ總論的、若シクハ大體論ト云フ風ニ願ヒマシテ、ソレカラ次イデ細部ノ審査ハ前文ヲ先ヅヤリマシテ、ソレカラ章別ト云フ順序デ進ミタイト存ジマス、尤モ状況ニ應ジマシテハ、矢張リ這條的ニ其ノ時ノ具體的ノ内容、或ハ事情ニ依リマシテ、這條的ニ致シタ方ガ宜イ場合モアルカト思ヒマス、其ノ點ハ委員長ノ裁量ニ御任セヲ願ヒタイト存ジマス、大體右ノヤウナ順序デ行キタイト思ヒマスガ御異議ゴザイマセヌカ、御異議ナイト認メマス、ソレデ是ハ今澤田サンカラ御尋ネニナツタコトニモ關聯スルト思フノデアリマスガ、次ニ質疑ノ順位デゴザイマス、是ハ全部ヲ通ジテ御通告ヲ願ツテ、其ノ順位ニ從ツテ運ビタイト存ジマス、唯章別或ハ這條審査ノ場合ニ於キマシテハ、通告順ニノミ依リマスト、チグハグナコトモ起リマスカラシテ、其ノ場合ハ委員長ニ於テ、其ノ章別並ニ箇條ノ順序ニ從ツテ適宜ノ手段ヲ執ルコトヲ御任セ願ヒタイト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 チヨツトソコデ質問ヲ致シタイト思ヒマス、此ノ順位ハ總テ通告順ニ依ルト思ヒマスガ、最初ノ時ダケハ抽籤デモ御ヤリニナリマセウカ、例ヘバ全部ニ付テ質問者ガ澤山アル場合ニ、通告順ニ依ルト云フノモヲカシナ譯デアリマスガ、サウ云フ時ハ或時期ヲ限リマシテ、抽籤ト云フコトニナリマセウカ、如何デゴザイマセウカ
○委員長(安倍能成君) 別ニ抽籤ト云フコトハ考ヘテ居リマセヌケレドモ、ソレニ付テ御意見ハゴザイマセヌカ
○子爵大河内輝耕君 チヨツト申上ゲマスガ、通告順ト云フコトニナリマスト、早イ者勝チニナル、馳ケツコノ早イ者ガ先ニナル、矢張リ豫算委員會アタリハ、或時期迄ハ抽籤ト云フコトニナツテ居リマス、多分ソレデ御ヤリニナルダラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ
○委員長(安倍能成君) 豫算委員會トハ幾ラカ模樣モ違フヤウデアリマスシ、矢張リ通告順ニ依ツテヤツテ大シタ差支ハナイカト思ヒマスガドウデスカ
○子爵大河内輝耕君 別ニ私強ヒテ申シマセヌケレドモ、ソレヂヤ丁度一ツノ問題ニ付テ二ツノ通告ガ同時ニ來ルト云フコトハアリ得ルト思ヒマス、サウ云フ場合ハドウナサイマスカ
○委員長(安倍能成君) ソレナラバ年長ト云フコトニシタラドウデスカ
○子爵(大河内輝耕君) ソレヂヤ宜シウゴザイマス
○佐々木惣一君 私不慣レナ者デスカラ御尋ネスルノデスガ、通告順ト云フコトハ何デスカ、前以テ委員長ノ所迄申出ル、サウシテ質疑ノ事項モデスカ
○委員長(安倍能成君) サウデス質疑ノ事項モ申出テ‥‥
○佐々木惣一君 サウデスカ其ノ日ニデスカ、前ノ日ニデスカ
○委員長(安倍能成君) 其ノ日デスト後ニ廻サレルト云フコトガアルカ知レマセヌ
○佐々木惣一君 ソレヂヤ私何モ用意シテ居リマセヌガ、此ノ次ニ例ヘバ斯ウ云フコトニ付テ通告シタイ、此ノ委員會ニ於テ、サウ思ツテ居ル、委員長ノ所迄申出テ置ケバ宜イノデスネ
○子爵織田信恒君 今ノ通告順ノ問題デスガ、是ハ矢張リ質問ヲサレル國務大臣ニ依ツテ色々變化ガ起ルダラウト思ヒマス、國務大臣ノ都合ニ依ツテハ後ニ廻シテ呉レトカ、色々ナ場合ガ起ルト思ヒマス、ソレデスカラ、私ハ餘リ是ハ固ク御考ニナラナイデ先ヅ漠然トシテ、原則トシテハ通告順デ處理シテ行クガ、又出席ノ國務大臣ノ都合ニ依ツテ同ジ國務大臣デ以テ通告者ガ三四人アレバ、是ハ順序ヲ變ヘテ大臣ノ都合ノ好イ時ニ一緒ニ續ケテナスツテハ宜イデハナイカト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) サウ云フコトモアリアマセウシ‥‥
○子爵織田信恒君 デスカラ大體原則ヲ通告順トシテ、後ハ委員長ニ御任セスルト云フコトガ宜イヂヤナイカト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) ソレデ御任セ願ヘレバ、例ヘバ短イ質問ガアリ、時間ガ少イト云フ時ニハ其ノ短イ質問ヲ先ニ廻スト云フコトモアルカ知レマセヌ、ソレハ大體‥‥
○子爵大河内輝耕君 ソレカラ關聯質問ト云フノハ御許シ願ヘル御方針デセウカ、私ノ考ヲ申上ゲレバ關聯質問ヲ御許シニナレバ、議事ノ進行ハ早イト思ヒマス、何故ト申シマスト自分ノ順位迄待ツテ其ノ質問ヲヤリ出スト、抑々桓武天皇カラヤリ出サナケレバナラヌ、人ノヲ受ケテヤルト極メテ簡單ニ行クコトガ多イト思ヒスガ、一ツ御含ミ置キヲ願ヒタイト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) ソレハ適宜ニヤツテ行クトイフコトニ致シマス
○澤田牛麿君 私モ大河内サンノ仰シヤツタコトト同ジコトヲ申シタイト思ツテ居リマシタ、ソレハ豫算委員會ノ場合モサウデスガ答ヘル大臣ガ居ル時モ居ナイ時モ、甲ノ人ガ租税ナラ租税ノコトヲ言フ、濟ンデシマツテ又別ナ人ガ數時間ノ後ニ租税ノコトヲ言フト云フコトニナルト、非常ニ無駄ニナルト思ヒマス、ソレデ關聯質問ト云フコトヲ申シタイト思ツテサツキ述ベタノデスガ、通告順トカ云フコトハ、サウ云フコトニ餘リ拘束セズニ、或問題ガ出テ、ソレニ對スル答トシテ話ガ出テ、其ノ話ノ際ニソレヂヤ斯ウ云フ問題ハドウスルカト云フ疑問ガ起ツタ時ニ、通告順ニ依ラズ關聯質問トシテ其ノ事項ヲ、兎ニ角一應濟マセテシマフト云フヤウナ運ビニ願ツタラ宜イト思ヒマス、其ノ意味ノコトヲ申上ゲタイト思ツタノデス
○委員長(安倍能成君) ソレハ關聯質問ガ餘リ横道ニ外レ過ギルト云フコトハ困ルガ、適當ノ場合ハ結構ダト思ヒマス
○田所美治君 大體ノ原則ヲ決メテ置キマシテ後ハ審議ノ處置ハ委員長、副委員長ニ御任セスルトシタラ‥‥
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) ソレデハ質疑ノ順序ハ大體申込順ニ依ルト云フコトニシテ、關聯質問ト云フヤウナ、サウ云フ場合モ考ヘテ適宜ヤレルカドウカ知レマセヌガ、出來ルダケ適宜ヤル、斯ウ云フコトニ致シテ置キマスソレデハサウ云フコトニ致シマス、ソレカラ御通告ハ委員長ナリ或ハ委員課長ノ許迄御申出願ヒマス、ソレカラ之ニ附帶シテ申上ゲマスコトデスガ、正式デハアリマセヌケレドモ、各會ニ矢張リ御世話ヲシテ戴ク方ガアリマスカラ、サウ云フヤウナ方ト御話合ニナツテ、出來ルダケ各會ノ中デハ問題ノ重複トカ議論ノ重複ト云フコトハ避ケルヤウニシテ戴ケレバ、一層有難イト思ヒマス、是ハ私ノ一ツノ御願ヒトシテ申上ゲマス、ソレカラ會議時間ハ大體午前十時カラ四時迄ト云フコトニ御含ミ置キ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ日曜日ハ矢張リ休ムト云フコトニシタイト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 ソレニ付テ私希望ヲ申述ベタイノデスガ、ドウモ是ハ下ザラヒモシナケレバナリマセヌシ、考モシナケレバナリマセヌシ、實ハ統制ダトカ何トカ云フノデ俗用ガ大分ゴザイマスノデスガ、日曜ダケ休マレタノデハ適ヒマセヌガ、後一週間ニ二日位休ンデ戴キタイノデスガ如何デスカ
○委員長(安倍能成君) 併シサウシマスト四日シカアリマセヌカラ、マア非常ニ進行ガ早ケレバ或ハサウ云フコトモ出來ルカモ知レマセヌガ、大體今ノ處二十七日ニ終ルトスレバ二十日カ二十二、三日迄ニハ纒メテ報告スルト云フヤトナコトニ致シタイト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 大體私ハソレデ結構デスガ、實ハ實情ヲ申シマスト、此ノ頃電燈ガ惡クテ、夜下讀ミモ何モ出來ナイ、汽車ノ中デ讀ムコトモ出來マセヌ、折角色色ノ方ノ質問ガアルト云フノニ、ソレヲ咀嚼スル餘地ガナイ、全ク困ル、ダカラ少シ休ンデ、此處デ殘ツテヤレバ宜シイノデスガ「バス」ノ時間ノ關係モアリマスノデ、ソコハ委員長ニ於テ便宜ヲ圖ツテ下スツテ‥‥
○委員長(安倍能成君) ヤツテ見テ、ドウシテモ皆樣ノサウ云フ御要求デアレバ、考ヘテ見マス
○子爵大河内輝耕君 委員長ニ御任セ致シマス
○委員長(安倍能成君) 別ニ御意見ハゴザイマセヌカ、議事ノ方法並ニ進行ニ付テ‥‥チヨツト御諮リシタイコトハ、委員外ノ質問デアリマス、委員外ノ方ノ質問ハ、豫算委員會ナドデハ、委員ノ質問ガスツカリ終ツタ後デ、許可シテ居ラレルト云フコトデアリマスガ、憲法ノ問題ハ非常ニ一般的デアルシ、又重大ダト云フコトデ、委員外カラモ御質問ノ要求ガアルカト思ヒマス、之ヲドウ云フ風ニ取扱ヒマスカ、例ヘバ今前ニ申シマシタ總論、前文、章別ト云フヤウナ、サウ云フヤウナ區切々々ノ終ツタ時ニ、サウ云フ方ノ質問ヲ許スト云フコトニ致シマスカ、或ハ全體ヲヤリマシテ、サウシテ餘裕ノアツタ時ニ其ノ質問ヲ許スト云フコトニシマスカ、御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
○澤田牛麿君 サウ云フ場合ノ時ヲ含メテ、私ノ意見ヲ先程申上ゲタノデスガ、關聯質問トシテ、委員外ノ方ガ、委員ガ質問ヲスルト自分モソコヲ聽キタカツタノダト、ソレハ委員ノ人ハ斯ウ云フコトヲ聽イテ居ルガ、俺ハモウ一ツ斯ウ云フコトヲ聽キタイト云フ時ハ、關聯質問的ノ取扱ヲナサツタラ一番有效ヂヤナイカト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 御意見ハ如何デスカ
○子爵織田信恒君 委員外ノ質問ハ無論是ハ歡迎シナケレバイカヌト思ヒマスガ、唯委員外ノ質問ノ缺點ハ、其ノ議員ガ、繼續シテ質疑應答ヲ聽イテ居ナイ爲ニ、重複スルト云フ場面ガ相當アルノデス、ソレトモウ一ツハ此ノ議員ガ、或特定ノ國務大臣ニ聽キタイト云フヤウナ希望ノアルコトモアル、ソンナコトガアリマスカラ、是ハ餘リ原則的ニ御決メニナルヨリモドウセ此ノ委員外ノ質問ハ、委員全體ニ御圖リニナル、議事規則デハサウナルノデセウネ、一應委員ニ御聽キニナル、ソレデスカラ、餘リ原則的ニ御決メニナラナイデ、某ノ委員外ノ方ノ質問ノ希望ガアツタラバ、大體ドウ云フ内容カ御聽キニナツテ、ソレヲ以テ、此ノ委員ニ御諮リニナツテ、サウシテ其ノ時期デアルトカ、時間デアルトカ云フヤウナコトモ、御意見ガアレバ御汲ミニナツテ、御決メニナツタ方ガ宜イノヂヤナイカト、斯ウ云フ風ニ私ハ思ヒマス
○委員長(安倍能成君) サウスルト、澤田君ガ言ハレタ聽イテ居テチヨツト思ヒ付イテ之ヲ聽キタイト、サウ云フ飛入リシタイト云フヤウナ、サウ云フ時ハドウデスカ
○子爵織田信恒君 委員外ノ質問ハ、議事規則ニ依ツテ御諮リニナラナクテハイケナイト思ヒマス、矢張リ同ジコトダラウト思ヒマス
○田所美治君 御説御尤モデゴザイマスケレドモ、四十五名ノ委員ガ居リマシテ、可ナリ大勢デスカラシテ、委員外ノ質問ヲ途中々々デ御諮リニナツテハドレダケアルヤラ分ラヌカモ知レヌ、ナケレバ仕合セデスガ、是ガ餘計ニナツテ來ルト、委員ノ中ニ居ル人ガ發言ノ時機ヲ失スルカラ、大體ハ委員長ノ御話ノ通リ議事ノ中ノ總論ナリ、前文ナリ、一應總括的ノコトガ濟ンダ時、其ノ時ニ御諮リニナツテハ如何デスカ、時々御諮リニナルト云フト、委員ノ方ガ言ヒタイコトモ言ハナイデ、委員外ノ人ガ先ニ言フト云フコトニナル虞ガアリハシナイカ、大體ニ於テ委員ガ濟ンデ後デ、御諮リニナツテハ如何デスカ
○委員長(安倍能成君) 今田所サンガ御話ニナツタヤウニ、委員ヲ主トスル、併シ委員外ノ人ノ質問ト云フモノモ、聽イタラ宜イト云フ場合モ、稀ニハアルコトト思ヒマスカラ、サウ云フヤウナコトヲ考慮シテ、御諮リシテヤルト云フコトニシテハ如何デスカ、別ニ御意見ハアリマセヌカ
○山田三良君 此ノ修正案全體ニ付キマシテ文章上考ヘテ、若シモ日本文トシテ尚幾多ノ修正スベキ點ガアリマスナラバ、本委員會ノ中カラ二、三ノ人ヲ小委員ニ選ビマシテ、尚必要ナ場合ニハ委員外ノ人モ二、三加ツテ戴キマシテ、御迷惑デスケレドモ此ノ人等ガ前文カラ終ヒ迄、其ノ趣意ハ元ノ通リト假定シテ、サウシテ全體ノ日本文ノ書キ方ヲモウ一層好クスルガ爲ニ、文章ダケノ修正ヲ一ツシテ戴クコトニナリマスレバ、是ハ相當時間モ掛カルト思ヒマスシ、此ノ委員會デ審議シテ居ツテハ迚モ出來マセヌカラ、サウ云フ少數ノ方ノ御盡力ニ依ツテ、サウ云フモノガ出來マスレバ、ソレヲ一括シテ、其ノ取捨ハ更ニ委員會ニ御諮リニナル、其ノ爲ニ今日ソレダケノコトヲ或人ニ御頼ミ下サルト云フコトニ願ヒタイ、例ヘバ此ノ中ニモサウ云フ點ニ付テ特ニ卓越シタ經驗ヲ御持チニナツテ居ル山本勇造君、其ノ他ノ方ガオイデニナリマスカラ、サウ云フ二、三ノ方ニ文章上ノ修正案ト云フモノヲ、一括シテ拵ヘテ戴クコトヲ希望致シマス
○委員長(安倍能成君) 今山田サンカラノ御話デアリマスケレドモ、今日小委員ヲ決メルト云フコトモドウカト思ヒマス、是ハ全體ノ問題ノ時ニ、全體ノ文章ニ付テノ御意見モアリマセウカラ、其ノ上デ若シ小委員會ヲ拵ヘタ方ガ宜イト云フ御意見デアリマシタナラバ、其ノ時ニスルト云フコトデハ如何デスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○子爵織田信恒君 全ク其ノ通リデ、今ノ御意見ハ審議ノ結果カラ生レルコトダト思ヒマス、初カラサウ云フコトヲ前提ニスルコトハマダ早イノヂヤナイカ、一應今迄ノ御方針通リ審議ヲ御進メニナツテ、其ノ結果小委員會ヲ作ルガ宜イカ惡イカ、結論ガ別ニ出ル、其ノ時又御考ニナツタラ宜イヂヤナイカト思ヒマス、今其ノ御考慮ノ必要ハナイト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 山田サンソレデ御差支ナイデスカ
○山田三良君 今ノ御趣意ハチヨツト違フト思フ、此ノ審議ガ終リマシテカラ、サウ云フ點ヲ考ヘテ居ルト益々日ガナクナリマス
○委員長(安倍能成君) 終ルト云フコトハ必要デナイ、途中デモ宜イ
○山田三良君 審議ノ内容ニ拘ラズ私ハ文章ノ外ノ外形ダケヲ先ヅヤツテ見ルト云フコトガ必要ダト思ヒマス
○小山完吾君 只今ノ御意見ハ要スルニ仕上ゲノ問題デ、總テノ意見ガ交換サレテ、サウシテ大體ニ於テ之ヲ可トスルト云フ形勢ガ生ジテカラノコトデ宜シイノヂヤナイカト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 兎ニ角ソレハ内容トチヨツト獨立ニ、文章ヲ今カラ拵ヘテ置クト云フノモ困ルカト思ヒマスカラ、審議ヲ重ネル中ニ其ノ必要ヲ皆サンガ御認メニナツタ時ニ‥‥間ニ合ハナイヤウナコトノナイヤウニ考慮致シマス
○山田三良君 成ルベク早ク‥‥
○子爵大河内輝耕君 私チヨツト希望ヲ述ベタイト思ヒマス、委員長モ御氣付キノ通リデ蛇足ノコトデアリマスガ、私實ハ自分ノコトヲ申シテハ何デスガ、病氣ヲ致シマシタノデ今迄ニドウ云フ論ガアツタノカ、一向能ク存ジナイ場合モアル、ソレカラ外ノ方モ始終此處ニズツト居ラツシヤル譯ニ行カナイデスカラ、過去ノ論議ガドンナコトデアツタカト云フコトモ總テ記憶シテ居ラツシヤルコトモ出來ナイト思ヒマス、ソレデ善意デ同ジ質問ヲ又繰返スヤウナコトガアラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニハ委員長カラドウゾ御遠慮ナク御注意ヲ願ヒマス
○委員長(安倍能成君) 承知致シマシタ、私モ勇氣ヲ出シテヤル積リデゴザイマスカラ‥‥先程速記ノコトニ付テチヨツト御話ガアリマシタ、速記ヲ成ルダケ早ク廻シテ呉レト云フ松村委員カラノ御話ガアリマシタガ、印刷ハナカナカ早ク運バナイサウデアリマス、速記ノ方デ飜譯ハ出來ルダケ早クヤルサウデアリマスカラ速記ノ方ニ付テ必要ナ方ハ御覽ヲ願ヒマス、他ニ御意見ガアリマセヌカ
○子爵大河内輝耕君 時間ノ勵行ヲ願ヒタイト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) ソレハ私ノ方カラ御願ヒ致シタイト思ヒマス交通ノ事情トカ何トカ色々御事情ガアリマセウガ、時間ハ成ルダケ勵行シテ、成ルダケ四時ニハ止メルト云フコトニ致シタイト思ヒマス、他ニ御意見ハアリマセヌカ‥‥ソレデハ本日ハ是デ散會致シマス、次回ハ明後二日月曜日ノ午前十時カラ開會致シマス
   午前十時四十三分散會
 出席者左ノ如シ
  委員長    安倍 能成君
  副委員長 伯爵橋本 實斐君
  委員
       公爵岩倉 具榮君
       侯爵細川 護立君
       侯爵淺野 長武君
       伯爵後藤 一蔵君
         三土 忠造君
       子爵大河内輝耕君
         大谷 正男君
       男爵白根 松介君
       子爵織田 信恒君
       子爵高橋 是賢君
       子爵松平 親義君
         山田 三良君
         平塚 廣義君
         牧野 英一君
         佐々木惣一君
         松村眞一郎君
       男爵今園 國貞君
         村上 恭一君
       男爵飯田精太郎君
         霜山 精一君
         下條 康麿君
         岩田 宙造君
         高柳 賢三君
         南原  繁君
       男爵松田 正之君
       男爵中御門經民君
       男爵渡邊 修二君
       男爵松平 齊光君
         田所 美治君
         野村 嘉六君
         澤田 牛麿君
         松本  學君
         宮澤 俊義君
         結城 安次君
         瀧川 儀作君
         小山 完吾君
        長谷川萬次郎君
         淺井  清君
         渡邊 甚吉君
  國務大臣
    國務大臣 齋藤 隆夫君
  政府委員
   法制局次長 佐藤 達夫君

ページトップへ