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第九十回帝國議會貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第三號
付託議案◎帝國憲法改正案
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昭和二十一年九月三日（火曜日）
午前十時十五分開會
○委員長（安倍能成君） ソレデハ始メマス、松本委員
○松本學君 憲法ノ審議ハ本會議ニ於キマシテ殆ド主ナル點ハ盡サレタヤウニ思フノデアリマス、殊ニ重要ナル國體ノ問題等ニ付キマシテハ、專門ノ學者諸先生カラ、細カナ點ニ付テノ御質疑ガアリ、政府ニ於テモ懇切ナ御答辯ガアリマシタノデ、大體論議ハモウソレデ盡キテ居ルノデハナイカト思ハレルノデアリマスガ、私ハ本會議ニ於テ感ジマシタコトハ、此ノ憲法審議ニ當ツテ、ドウモ觀念論ガ非常ニ多イヤウニ思ハレタノデアリマス、モツト具體的ナ議論ガ出ルベキデハナイダラウカ、又本會議デアルカラ、餘リ具體的ナコトモ如何カト思ハレルノデアリマスケレドモ、ソレニシテモ、モツト具體的ナ議論ガ出ルベキデアツテ、國體論ノアノ觀念論ガ盛ニ料理サレタト云フヤウナ感ジデシタノデ、元來日本ハ言擧ゲセヌ國民デ、餘リ觀念論ヲヤラナイ國民性ヲ持ツテ居ルト思ハレルノデアリマス、矢張リ西洋ノ色々ナ學問ガ入ツテ、合理的ナ、アヽ云フ學問ガ入ツテ來マシタ爲ニ、觀念論ガ盛ニ行ハレルヤウニナツタ、是モ私ハ結構ダト思フノデアリマス、即チ行學一如ノ所迄、發達シテ來テ居ルノデアリマスカラ、私ハ之ヲ咎メル譯デハアリマセヌガ、サウ云フ感ジガ致シタノデアリマス、サウシテ質疑應答ノ間ニ、次カラ次ヘト疑問ガ生ジテ來タノデアリマス、ソレデ私ハ是カラ五ツ六ツノコトニ付テ、御尋ネシタイト思フノデアリマス、私ノ御尋ネシヨウトスル所ハ、本會議ニ於テ私ガ起シタ疑問ニ付テデアリマス、憲法ノ問題ハ、是ハ他ノ一般ノ法律トハ違ツテ、所謂基本法デアリマスカラ、此ノ憲法審議ノ場合ニ於テ、十分ニ解釋ヲ明確ニシテ置ク必要ガアルト思フノデアリマス、他ノ一般ノ法律デアリマスナラバ、法律ガ發布サレ、施行サレタ後ニ、若シ是ガ憲法違反デアルカナイカト云フ問題ニ付テ、其ノ法律ノ效力等ニ付テ、具體的ノ裁判ニ依ツテ、最高裁判所ガ決定ヲ致スノデアリマスカラ、國民ハソレニ依ツテ何等惑ウコトモナイト思フノデアリマスケレドモ、憲法ニ付テハ、ソレ等ノ決定ガ今後ニ於テ行ハレナイノデ、ドウシテモ此ノ機會ニ於テ、憲法ヲ審議スル此ノ議會ニ於テ、ハツキリシタコトヲ能ク論議ヲ盡シテ、政府カラ明確ニ御示シヲ願ツテ置カナイト云フト、今後ニ於テ國民思想ノ上ニモ、昨日霜山君モ仰シヤツタヤウニ、教育ノ上ニモ、國民ノ將來ノ生活ノ上ニ、非常ナ大キナ問題ガ起ルト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於テ、ドウシテモ二ツノ點ニ付テ明カニシテ置カナケレバナラヌ、其ノ一ツハ國内、内、國民ニ向ツテ納得ノ行クヤウニシテ置カナケレバナラヌト思フ、例ヘバ國體ノ問題ニシテモ、國體ハ變革サレタノダト云フ議論モアルシ、サレナイト云フ議論モアル、是等ニ付テ國民ハ今迷ツテ居ルト思フノデアリマス、一體日本ノ國ガドウナツタノダラウカ、内、國民ニ向ツテ、十分ニ納得ノ行クヤウニ、政府ガ御説明ヲシテ戴クコトガ必要デアル、同時ニ又、此ノ憲法ノ審議ト云フモノハ、内、國民ニ向ツテノ宣言ト云フヤウナ、サウ云フコトダケデナクシテ、此ノ機會ニ於テ、諸外國ニ向ツテ日本ノ在リ方、日本ノ國民生活ノ形態ガドウ云フモノデアルカ、日本ノ國柄ガドウ云フモノデアルカ、將來日本ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルト云フコトヲ外、外國ニ向ツテ、十分理解ヲ求メル必要ガアルト思フノデアリマス、此ノ二ツノ點カラ、國内ニ向ツテ及ビ外國ニ向ツテ宣言シ、宣示スルト云フヤウナ意味ニ於テ、此ノ憲法ハ審議サレナケレバナラヌノヂヤナイカ、私共ガ質問ヲ致シマスル態度モ、今申上ゲタ二ツノ點ヲ心構ヘニ置イテ質問スベキモノヂヤナイダラウカ、唯理論ノ末節ニ囚ハレテ、理窟ダケデ、理窟ヲ上下スルダケデ、此ノ憲法審議ハ了ルモノデハナイノデアリマス、其處ニ憲法審議ノ大キナ意義ガアルノデハナイカト思ヒマス、其ノ意味ニ於テ、私ハ質問ヲ致シテ見タイ、例ヘバ國體ノ問題ニ付テ、是ハ變革セラレタカ、變革セラレナカツタカト云フコトニ付テ、昨日モ植原、齋藤兩國務大臣ノ御議論ガ違ツタノデアリマス、是モ自分一個ノ議論トシテ御説明ニナルト云フコトハ、是ハ御自由デアルカラ、違ツタ議論ガ出テモ、何モ私ハソレヲ御咎メスル譯デモ何デモナイ、併シナガラ、此ノ憲法審議ノ席ト云フモノハ、先刻私ガ申シマシタヤウニ、内、國民ニ向ツテ、外、外國ニ向ツテ、日本ハ斯クアルベキモノダト云フ基本法ヲ宣示、宣言スルト云フヤウナ態度デ此ノ審議ガ行ハレナケレバナラヌト云フ、其ノ席上ニ於テハ、チヨツト相應ハシクナイノヂヤナイカ、教壇ニ於ケル討論會ナラバ是ハ別問題デアリマス、是ハ併シ、教壇ニ於ケル討論會デハアリマセヌ、サウシテ今日ノ新聞ニモ、閣内ノ議論ガ不一致デアルト云フコトガ出テ居ル、是等ノコトガ國民ニ與ヘル影響ハ、私ハ大キイト思フ、デアリマスカラ、私ガ申上ゲタヤウナ此ノ憲法審議ノ意義ガアルコトヲ御了得下サルナラバ、政府ハ適當ナ時機ニ於テ、明確ニ權威アル解釋ヲ御發表ヲ願ヒタイノデアリマス、之ヲ最初ニ私ハ希望トシテ申上ゲテ置キマス、ソコデ、第一ニ私ガ本會議ノ御議論ノ中デ疑問ト致シマシタ點デアリマスガ、ソレハ一體憲法論ト云フモノハ、法律論ダケデ解決ガ附クノデアラウカドウカト云フ疑問デアリマス、成ル程、憲法ノ專門家ノ學者諸先生ガ、本會議ニ於テ色々御議論ニナリマシタ、又金森國務相カラ色々ト御答辯ニナツテ居リマス、處ガ、私ガズツト承ツテ居リマスト云フト、ドウモ成文憲法ノ條項ノ解釋ト云フコトヲ出デナイヤウニ思フ、憲法ノ中ニ考ヘラレマスル國體ノ問題ニ付テデサヘ、成文憲法ノ條項ノ解釋ニ終始シテ居ルヤウニ思ハレタ、一體憲法ト云フモノハ部局的ナ國民生活ノ一ツ々々、或ハ社會問題、或ハ生活ノコトトカ、或ハ經濟ノコトトカ云フコトヲ律スル法律トハ違フノデ國民生活ノ全般ニ亙ル基準ヲ示スモノ、即チ基本法ガ憲法デアルノデアリマシテ、即チ單純ナル一法律デハナイ、其ノ單純ナル一法律デナイト云フ性格ヲ持ツテ居ル憲法ヲ、唯法律ト云フ限局セラレタル範圍ダケデ議論ヲ上下スルト云フコトニ、何カ其處ニ割リ切レヌモノガアルノデハナイカト私ハ思フ、少クトモ憲法ヲ審議スル時ニ、是ガ國民生活ノ全般ニ亙ル基準ヲ示スモノデアル、基本法デアルト云フ以上ハ、法律、政治經濟、或ハ倫理、道徳、哲學、有ラユル諸學ノ面カラ論議セラレテ、初メテノ完キヲ得ルノデハナイカ、唯法律學者ダケガ之ヲ論議ヲスルト云フノヂヤナクシテ、有ラユル學ノ面カラ之ヲ論議シナケレバナラヌノデハナイカト云フコトヲ、私ハ痛感スルノデアリマス、此ノ憲法委員會ノ組織ヲ、憲法委員ニオナリニナツタ方ヲ見マシテモ、如何ニ憲法委員ガ「バライエテイ」ニ富ンデ居ルカト云フコトデアリマス、法律學者ダケデハナイ、有ラユル專門ノ方々ガ委員トシテ此處ニオイデニナツテ居ル、是ガ私ハ本當ダト思フ、有ラユル面カラ、色々ナ尺度ヲ以テ、此ノ憲法ガ論議サレナケレバナラヌ、即チモツト廣義ナ面モ、綻合的ナ、基本的ナ面、點カラ論議セラレナケレバナラヌノデハナカラウカ、成ル程、憲法ノ中ニハ、憲法ガ矢張リ法デアル以上ハ、憲法ノ規定、成文憲法ノ規定ノ中ニハ、法律論ダケデ解決ノ附ク條項モアリマス、併シ國體論ノ如キコトハ、是ハ憲法ノ中デ、法律論ダケデハドウモ解決ガ附カヌコトノヤウニ思ハレル、之ヲ無理矢理ニ法律論デ解決ヲ附ケルデアリマスカラ、御答ノ中ニモ、昨日齋藤國務相ハ法律論カラ言ヘバ國體ハ變革サレタ、倫理論カラ言ヘバ、國體ハ變革サレテ居ナイ、金森國務相モ矢張リ法理論ノ方カラ言ヘバ、ドウモ國體ハ變革サレタト言ハザルヲ得ヌヤウデアル、併シ國ハ變ツテ居ナイ、マア、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、矢張リ倫理的、道徳的ナ見地カラハ、國體ハ變ツテ居ナイト云フコトヲ仰シヤツタ、植原國務相ハ、主權ノ所在ト云フコトハ政治哲學ノ上カラハ國民ニアル、是ハ不變不動ナ眞理デアル、デアルカラ憲法成文ノアノ條項、現行憲法ノ一條、四條ト今度ノ改正案ノ主權國民ニ在リト云フコトトガ變ツタトシテモ、國體ハ變ツタノデハナイ、政體ノ變化ダ、斯ウ云フ風ニ仰シヤツタ、私ハ何故齋藤國務相ニシテモ、其ノ他ノ論者ガ、法律論ト云フ限局サレタモノト倫理論ト云フ限局サレタモノトヲ統合サレテ、其ノ二ツノモノヲ二ツトモ止揚シテ、茲ニ新シイ國體論ト云フモノガ出テ來ナイノデアリマセウカ、今日ノ日本ハ申ス迄モナク、世界ガ新ラシイ運命ニ今向ツテ進ンデ居ルノデアリマス、原子ノアノ力強イモノガ出來マシテカラ、私ハ新ラシイ世界ガ今打開サレツヽアルト思フ、古イ世界ハモウ既ニ滅ビテシマツテ、世界ハ新ラシクナリツヽアルト思フ、是ハ日本ニ限ラナイ、此ノ新ラシクナリツヽアル此ノ世界ノ此ノ機運ニ於テ、尚古イ法律論、古イ倫理論、古イ學説、サウ云フモノヲ固執シテ、其ノ尺度ヲ以テ、其ノ物差シヲ以テ日本ノ國體ト云フモノヲ計ラウトシテ居ル所ニ過チガアルノデハナイデアリマセウカ、過チト言フ言葉ガ惡ケレバ、私共ガ理解ガ出來ナイ所ガ其處ニアルノデハナイカ今日ニ於ケル學者ノ態度ハ新ラシキ學説ヲ創造スルコトデアリマス、大體日本ノ例ダケヲ取ツテ見マシテモ、我々ノ生活ハヒツクリ返ツテ居リマス、此ノ間ドナタカ知ラヌガ、革命ト云フ言葉ヲ御使ヒニナツタガ、本當ニ我我ノ生活ハ革命ヲ起シテ居ル、有ラユル古イモノハ棄テラレテシマヒマシタ、サウシテ新ラシイ文化國日本トシテ出發シナケレバナラヌ、新ラシイ形ニ出テ行カナケレバナラヌコトニナツテ居ル時ニ於テ、尚古イ學説ニ拘泥シテ居ル時デアリマセウカ、私ハ此ノ機會ニ於テ、此ノ憲法ト云フ劃期的ナ日本ノ基本法ガ出來ルト云フ、此ノ機運ニ乘ジテ、學者諸先生ガ本當ニ世界ニ向ツテ呼ビ掛ケルヤウナ新ラシイ學説ヲ出シテ戴キタイ、其ノ學説ニ依ツテ、此ノ國體ヲ論ゼラレルコトヲ、私ハ熱望スル者デアリマス、私ハ學者デアリマセヌカラ、サウ云フコトガ出來ルカ出來ヌカ分リマセヌガ、私ハソレヲ、サウシナケレバナラヌコトデハナカラウカト思ツテ居リマス、私ガ憲法論ヲ法律論ダケデ解決スルコトガ出來ナイ、サウ云フ態度ヲ執ルコトガ誤リデアルカナイカハ知リマセヌガ、私共ニ納得ノ行カナイ、私共ニドウシテモ理解ヲ附ケテ下サルコトガ出來ナイト云フコトヲ申スノニ、惡イ譬ヘカモ知レマセヌガ、盲人ガ象ヲ撫スルト云フ話ガアリマス、是ハ皆樣モ御承知ノ通リニ、一人ノ盲人ハ象ノ肢ヲ促マヘテ象ハ柱ノヤウナモノダト言フ、一人ノ盲人ハ象ノ尻ツポヲ捉マヘテ、何ダカ紐ノヤウナモノダト言フ、ドツチモ象ノ本當ノ形、本當ノ眞相ヲ捉ヘタモノデハアリマセヌ、結局「セクシヨナリズム」ノ一部局、限局サレタ狹イ論點カラ議論スルカラサウ云フコトニナルノデハアリマスマイカ、苟クモ國體ヲ論ズル時ニハ、目ヲ開イテ、モツト綜合的ナ、モツト大局的ナ、モツト基本的ナ立場カラ、學的ニ之ヲ論ズルコトガ必要デハナカラウカ、必要ヨリモ何ヨリモ、今日私ハサウ云フ風ナ態度ニ出ナケレバナラヌ、政府モ、學者モ、サウ云フ風ニ御態度ヲ御執リニナルコトガ當然ノコトデハナイカト云フ位ニ考ヘルノデアリマス、之ニ付テ政府ノ御所見ヲ承ツテ見タイノデアリマス、唯私ガ斯ウ申シマシタカラト言ツテ、御所見ト云フコトニナレバ、サウダト云フコトダケデ濟ムダケデアリマスガ、ドウモ私ハ、假ニサウ云フ御答辯ガアツタトシテモ、今後矢張リサウ云フヤウナ動キガ國内ニ動イテ來ルコトヲ希望シテ巳マナイノデアリマス、第二ノ點ハ、先日來問題ニナリマシタ國體ハ變革サレタカドウカト云フ問題デアリマス、是ガ私ハ相當重要ナコトダト思フ、簡單ニ、革命ガアルノダ、ドナタデシタカ、「グローリアス・レヴォリューション」ノ例ヲ引イテ御話ニナツタ方ガアリマシタガ、我々ノ生活ハ本當ニ革命デアリマス、併シ國體ノ點ニ於テ、日本國ニ革命ガアツタノダラウカ、此ノ點ガ重要ナ問題デアリマス、國民感情トシテハ、斯樣ナコトハ誰モ考ヘマセヌ、考ヘタクモナイ、政府ノ御希望モ、恐ラク革命ガアツタト云フヤウナコト、國體ガ變革サレタト云フコトハ仰シヤリタクナイノデアラウト思フ、又、私ハ仰シヤルベキデモナイシ、國體ガ變革サレタト云フヤウナコトハ、チヤント理論ヲ立テテ、サウデナイト云フコトヲハツキリシテ戴キタイノデアリマス、此處デ問題ニナリスマコトハ、言フ迄モナク國體トハ、ソレデハ何カト云フコトニナル、此ノコトモ、モウ既ニ諸先輩カラ色々御議論モ、御説モ出テ居ルノデアリマスガ、國體ト云フコトヲ今日迄ノ法律學的ナ論議ダケカラ申シマスルト、成文條規ニ基礎ヲ置イテ、國體ト云フモノヲ論議シテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、是ハ法律學ノ方カラ、即チ現行憲法ノ一條、「萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」四條ニハ、統治權ヲ總攬シテ憲法ノ條規ニ依ツテ之ヲ行フ、統治スト云フコトト、統治權ノ總攬ト云フ條項ガアリマス、ソレカラ上諭ニハ「國家統治ノ大權ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケ」トアル、勅語ノ中ニハ「朕カ祖宗ニ承クルノ大權」ト云フ言葉ガアル、此ノ現行憲法ノ上諭、勅語、一條、四條、之ヲ基礎ニ置イテ、主權ハ在君デアルト云フ風ニ結論ガ出テ居ル、處ガ、現行憲法ノドノ條項ヲ見マシテモ、主權ノ所在ニ付テノ規定ハナイ、統治權ノ總攬及ビ其ノ執行ニ付テノ規定ハアリマスガ、主權ノ所在ノ規定ハナイ、大權ト云フ言葉ハアリマスガ、主權ト云フ言葉ハ出テ來テ居リマセヌ、此ノ現行憲法ノ條項、成文條規ヲ土臺ニシテ、基礎ニシテ、主權在君デアルト云フコトガ、直グニサウダト言ヘルデアリマセウカ、此處ハ私ハ法律學者デハアリマセヌカラ、細カナ議論ハ出來マセヌケレドモ、其處ニ多少ノ疑ヲ持ツノデアリマス、然ルニ今度ノ改正案デハ、主權ガ國民ニ在リト云フ規定ヲ置カレタ、現行憲法デハ主權ガ君主ニ在リト云フ規定ハナイ、唯主權ガ君主ニ在リト云フ規定ガナイニモ拘ラズ、法律學者ハ一條ト四條ト、上諭ト勅諭等カラ論議シテ、主權ガ君主ニ在ルト云フ風ニ解釋ヲシテ居ツテ、ソレガ國體デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘラレテ居ラレタヤウデアリマス、處ガ、今度ノ改正案デハ、ハツキリ主權ハ國民ニ在リト書イテアル、此ノ二ツノ法律論カラ見マスト云フト、主權ノ所在ガ變更サレタノデアルカラ、國體ガ變革シタノダ、斯ウ云フ議論ニナルト思フノデアリマス、然ラバ現行憲法ノ主權在君ト云フ規定ガナイニ拘ラズ、主權ガ君主ニ在ルト云フコトニ解釋スルト云フコトノ、何處ニ論據ガアルカト云フト、統治權總攬者ガ主權ノ主體ダ、統治ヲスルモノガ主權ノ主體ダト云フコトヲ論ジテ居ラレルノデアリマスガ、是ハ私ハ、サウ云フ風ニ早速論斷シテシマツテ宜イデアラウカドウカ、金森國務相モ本會議ニ於テ、自分ノ著書ニモサウ云フコトガアツタガ、其ノ後色々ナ研究ヲシタ後、ソレガ誤ツテ居ツタコトヲ率直ニ御釋明ニナリマシタ、私ハホンノ素人デ法律學者デナイノデ、全クサウ云フ知識ノナイ者トシテノ考デアリマスカラ、是ハ間違ツテ居レバ御正シヲ願ヒタイノデアリマスケレドモ、主權ハ政府デモ言ハレルヤウニ、國民ノ崇高ナル總意ト御解釋ニナツテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ意味ノ主權ト云フモノハ別個ノ、何處ノ所ニカアツテ、サウシテソレカラ生ズル大權、或ハ統治權ト云フモノヲ總攬スルト云フ觀念デハナイ、即チ此處ニ統治權ト云フモノガアリ、主權ハ別ニ此處ニアル、此ノ中ノ統治權ト云フモノヲ現行憲法ニ於テハ、天皇ガ總攬サレテ、之ヲ握ラレテ、ソレニ依ツテ統治ヲスルト云フコトヲナサル、斯ウ云フ意味デアルノデハナカラウカ、端的ニ言フナラバ、主權ハ總理大臣ガ衆議院デモ御説明ニナツテ居リマスガ、君民一如ト云フコトヲ國體ノ本義ダト言ハレルノデアリマスガ、私ハ總理大臣ノ言ハレタ君民一如ト云フ所ノ境地ニ、日本ノ主權ト云フモノガアル、此ノ君民一如ノ境地ニアル主權ハ、其ノ作用ヲナス大權トカ、或ハ統治權ト云フモノヲ、明治憲法ニ於テハ天皇ガ之ヲ總攬スル、之ヲ統治スルト云フコトガ規定サレテアツテ、統治權ノ總攬者、即チ主權ノ所在デアルト云フコトハ言ハレナイノヂヤナイカ、若シ主權ノ所在ガ統治權ノ總攬者ト云フコトヲ言フナラバ、即チ憲法ノ一條ト四條トヲ解釋シテ、主權ノ所在トシテ、之ニ依ツテ國體論ヲシヨウトスルナラバ、幕政時代ニ於ケル徳川氏ハ統治權ヲ總攬シテ居ツタモノデアリマス、此ノ徳川氏、總攬者ガ主權ノ主體デアツタノデアリマセウ、私ハサウ考ヘナイノデアリマス、矢張リ別箇ノ何處カニ、私ノ言フ君民一如ノ形ト云フコトガ、變ナ言葉デアルナラバ、何デモ宜シイガ、主權ト云フモノハ何處デモ嚴存シテ居ル、之ヲ改正憲法デ國民ト云フモノデ表現サレテ居リマス、國民デモ宜イ、君民一如ト云フ所ニ主權ガアル、ソレモ宜シイ、幕政時代ニハ徳川氏ガ總攬シテ居ツタ、明治維新ニ依ツテ天皇ガ總攬サレルコトニナツタ、明治維新ニ依ツテ國體ガ變革シタノデアリマセウカ、我我ハ明治維新ニ依ツテ國體ガ變革シタト云フコトハ、其ノ當時、法律學ガ今日程發達シテ居ナカツタカラ、出ナカツタカモ知レマセヌガ、サウ云フヤウナ問題ヲ、今日ノアノ成文憲法ノ條項ヲ解釋スルコトダケニ依ツテ、決定ヲ與ヘヨウト云フ所ニ、過チガアルノデハナイデアリマセウカ、即チ國體論ト云フモノハ成文憲法ノ成文條規ノ解釋ヲ跳ビ超エタ所デ、論議サレナケレバナラヌノデハナカラウカ、若シ成文憲法ダケデ以テ、國體ヲ論ゼラレルモノデアルトスルナラバ、又之ニ依ラナケレバ結論ガ出ナイノダト云フコトニナルナラバ、成文法ガナイ「イギリス」ダトカ、或ハ中華民國デアルトカ云フ國ノ國體ハ、何ニ依ツテ論ズルコトガ出來ルノデアリマセウカ、苟モ國體論ト云フモノハ、憲法ノ成文條規ダケデ之ヲ論斷シテシマハウト云フ所ニ、非常ナ間違ヒガアルンヂヤナイカト云フコトヲ私ハ考ヘル、成文法ガナクテモ、「イギリス」ノ國體ハアリマスシ、又之ヲ論ズルコトモ出來ル、中華民國ノ國體モ、成文憲法ガナクテモ論ズルコトガ出來ル、此ノ成文條規カラ國體ヲ論ズルト云フコトガ誤リデナイカモ知レマセヌガ、一ツノ方法ガアルカモ知レマセヌケレドモ、是ガ全部デアリ是ダケニ依ツテ論斷サレルベキモノデハナイト私ハ考ヘル、是ガ誤ツテ居リマスカドウカ、此ノ點ニ付テ疑問ヲ持ツノデアリマス、然ラバ、成文條規ニ依ラナイデ論議スルトシタ時ニ、即チ成文條規ダケデナクモツト廣イ、前ニ申シマシタ意味ニ於テノ概論ヲスルトシタ時ニ、國體トハ何デアル、是ハ色々ノ説ガアルト思ヒマスガ、私ハ國體ト云フコトハ、主權ノ所在ト云フヤウナ法律的ナコトデナクシテ、歴史上一貫シテ居ル國民生活ノ在リ方ガ、國體ダト思ツテ居ル、誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ、國民生活ノ在リ方デアル、而モ其ノ國民生活ト云フモノハ、我々ノ此ノ現在ノ國民ノ生活形態デハナクシテ、何百年何千年ノ歴史ヲ一貫シタ、日本國民、「アメリカ」國民、中國々民、此ノ國民生活ノ在リ方ガ國體ヂヤナイカ、穗積八束先生ハ何ノ論文デシタカ、私ハ記憶シマセヌガ、國體トハ歴史ノ精華ナリト仰シヤツタト思フ、私ハサウダト思フ、即チ歴史ヲ一貫シタ國民生活ノ在リ方、言葉ヲ換ヘテ言フナラバ、國民ノ生命デアル、斯ウ云フ意味ニ、若シ國體ヲ解釋スルト致シマスレバ、是ハ私ノ勝手ナ説カモ知レマセヌケレドモ、斯ウ云フ風ニ解釋スルトスルナラバ、本會議デドナタカモ仰シヤツタノデアリマスガ、國體論ト云フモノハ、其ノ基本的意味カモ知レマセヌケレドモ、普遍妥當的ノモノデナクチヤナラヌト云フコトヲ仰シヤツタノデアリマスガ、私ハ其ノ反對デ、國體論ト云フモノハ、普遍的ナモノデアルベキデナクシテ、其ノ國其ノ國ノ獨得ノモノデナケレバナラヌ、日本ノ國體論ト云フモノハ、日本獨得ノ國體論デアル、「イギリス」ノ國體論ハ、「イギリス」獨得ノモノデアルベキデアル、即チ「アメリカ」ハアノ歴史ヲ通シテ、合衆國ト云フ形デ以テ、アノ「デモクラシー」ノアノ理論ノ上ニ國民生活ヲ續ケテ來テ居ル、アノ國民生活ノ在リ方ガ、「アメリカ」ノ國體デアル、中國ニ於テハ四千年來アノ歴史ヲ一貫シテ王道ト云フモノニ基イテ易姓革命ヲスルト云フコトガ、中國國民ノ國民生活ノ在リ方デアリマス、即チ中國ノ國體デアリマス、コンナニ私ハ考ヘルノデアリマス、サウシテ從來能ク唱ヘラレマシタ所ノ、然ラバ我ガ國體ガ世界無比デアルト云フコトヲ言フ、是ハ何ダカ如何ニモ驕ツタヤウナ氣持デアリ、神祕的ナコトデアルヤウニ今日デハ考ヘラレ、又卑下シタ日本人ハ、ソンナ偉サウナコトヲ言フベキヂヤナイト云フ風ニ考ヘモシマセウ、殊ニ普遍妥當的ナモノダト云フコトニナレバ、世界無比ト云フコトヲ言フコトハ間違ツテ居ルト云フ議論ガ出ルカモ知レマセヌガ、私ハ、此ノ世界無比ト云フコトヲ考ヘテモ、サウアルト思フ、ソレハ世界無比ト云フコトハ、神話的ナ、神秘的ナアノ議論デ以テ世界無比ダナント云フコトヲ私ハ言フノデハナイ、又萬世一系ト云フコトモ、實ニ尊イコトデアリ、是ガ日本ノ國體ニ於テノ非常ニ重要ナ大事ナコトデアル、斯ウ云フ例ハ、世界ニ殆ド例ガナイノデアリマス、併シ是モ嘘カ眞カ知リマセヌガ、「エチオピヤ」ナドモ萬世一系デアツタト云フコトモ聞イテ居リマス、サウスルト云フト、世界無比ト云フノハ、ドウ云フコトガ世界ニ比ベモノガナイコトナンダラウカト云フコトデアリマス、ソレハ私ハ考ヘマスノニ、皇室ニ姓氏ガナイコトデアルト思フ、天皇ニ姓氏ガナイ、姓モナケレバ氏モナイ、即チ皇室ハ姓氏ナキ存在デアリマス、日本國民ハ源平藤橘ト云フ姓ニ分タレテ居ル、私ガ源氏カ平家カ分リマセヌケレドモ、兎ニ角サウ云フ風ニナツテ居ツテ、國民ハ皆姓氏ヲ持ツテ居ルノデアリマス、又或ハ外國ノ王室ニ於テモ、「ハノーバー」トカ、「ホーヘンツオルレン」トカ、或ハ「ハプスブルグ」トカ、皆姓氏ヲ持ツテ居ル、恐ラク世界中何處ニモ姓氏ナキ存在ト云フモノハ、比類ナシト言ツテ宜イノヂヤアリマセヌデセウカ、此ノ姓氏ナキ皇室、天皇ヲ我々ハ仰イデ居ルノデアリマス、此ノ姓氏ガナイト云フコトハ、絶對ト云フコトデアラウト思ヒマス、比較スルモノガアレバコソ、茲ニ松本デアリ、或ハ鈴木デアル譯デアリマス「ハプスブルグ」デアリ或ハ「ホーヘンツオルレン」デアルノデアルノデアリマスガ、比較スベキモノガナイト云フ存在デアツテ、絶對ナ存在デアル、即チ言葉ヲ換ヘテ申セバ、無色無私、無色透明、金森國務相ハ、皇室ハ無色無私ナ尊サガアルト云フコトヲ仰シヤツテ居マスガ、私ハ本當ニ御同感ナンデアリマス、其ノコトノ論據ハ、今申上ゲマシタヤウナ姓氏ナキ存在デアルト云フコトガ尊イノダラウト思フノデアリマス、此ノ姓氏ナキ存在ヲ國民統合ノ中心トシテ二千數百年來生活シ來ツタモノガ、日本國民デアリ、是ガ日本ノ國體デアリマス、即チ此ノ姓氏ナキ天皇ニ朝宗歸一スル所ノ國民ノ一貫的ナ團結ガ、是ガ日本ノ國體デハナイデアリマセウカ、此ノ姓氏ナキ存在ヲ中心ニシテ、國民ガ二千數百年來生活シテ來タト云フコトハ、是ハ事實ナンデアリマス、法理論デモ、哲學論デモ、理窟デハナイ、又今拵ヘ上ゲタ、捏チ上ゲタモノデモナイ、二千數百年來ノ是ハ儼然タル事實デアリマシテ、恐ラク是ハ、外國ニ於テモ之ヲ否認スルコトハ出來ナイデアリマセウ、事實ナンダカラ、理窟ヂヤナイ、否認スルコトノ出來ナイ事實デアリマス、此ノ事實ガ國體ナンデス、私ハサウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、金森國務相カラ度々御話ニナリマスル、我ハ憧レノ中心デアルトカ、心ノ繋ガリデアルトカ云フコトハ、私ハモウ大賛成デアリマス、其ノ通リダト思ヒマス、事實ヲ仰シヤツテ居ルノデアリマス、又我々國民ハ、其ノ事實ヲハツキリ、其ノ事實ノ中ニ生活シテ來テ居ルノデアリマス、疑フ所ハナイト思ヒマス、此ノ意味ニ於テ、成文條規ヲ以テ國體ヲ論斷スルト云フコトガ、ドウモ割リ切レナイコトデアルト云フ私ノ疑問、同時ニ國體ヲ、只今ノヤウナ意味ニ於テ事實トシテ私ハ申上ゲマシタガ、ソレ等ノ點ニ付テノ政府ノ御所見ヲ承ツテ見タイノデアリマス、第三ノ點ハ、ドウモ衆議院、貴族院本會議等ニ於テ論議サレマシタル國體論ト云フモノガ學問的デナイト云フコトガ、世間デ非難サレテ居ルノデアリマス、學問的デナイト云フコトハチヨツト言葉ガ惡カツタノデアリマスガ、尋ネテ居ラレル方ハ、法理論ト云フヤウナ、學問的デ尋ネテ居ラレル、然ルニ御答ニナル所ノ方ハ、憧レノ中心トカ、心ノ繋ガリトカ、天皇ヲ仰グコトニ依ツテ國家ヲ見ルトカ、斯ウ云フヤウナ御示シハ、御説明ハ、ドウナンダカ感傷的ナヤウニ聞エル、ドウモ、何處ニ一體理論ガアルノカ、理論的デナイヂヤナイカ、一方ニ於テハ理論的ナ質問ヲシテ居ル、然ルニ理論的デナイ、感情的ナ、感傷論ノヤウナモノヲコツチカラ持ツテ來テ答ヘル、ダカラシテ、霜山君ノ言ハレタヤウニ、平行シテ何時迄モ一致シテ來ナイ、解決ハ何時迄經ツテモ出來ナイ、ソレデ私ハ實ヲ言フト、餘リ理窟ハ好キデナイノデ、ソンナコトヲ一々理窟的ナ御説明ヲナサラナケレバナラヌト云フコトヲ言ヒタクナイ、元來、日本ノ國ハ言擧ゲセヌ國デ、ソンナコトハドウデモ宜イコトデアルガ、併シ善カレ惡シカレ、兎ニ角今日ハ、若イ知識人ト云フモノハ、總テ理論的ニナツテ居リマス、若イ此ノ知識人達ヲ本當ニ納得サセル、了解サセルノニハ、矢張リ此ノ感情論ヤ感傷的ナ言ヒ現シ方デハドウモ納得セヌノデアリマス、是ガ善イトカ惡イトカ云フコトハ別デアリマス、併シ恐ラク是ハ教育ノ結果デアリマセウ、教育ガサウ云フ風ニシテ來タ、何デモ理論的ニ解決スル、デアリマスカラ、政府トシテモ、此ノ國體論ト云フモノヲ學問的ニ、即チ憧レノ中心トカ、心ノ繋リダトカ云フコトヲモツト學的ニ表現ヲシテ戴クコトハ出來ナイデアリマセウカ、ソレヲナサラナイト云フト、學者達モ恐ラク御納得ガ行カヌデアリマセウシ、又學者、諸先生ガ大學デ御講義ヲナサル、憲法ヲ御講義ナサルニ付テモ、國體論ニナレバ必ズ議論ガ出テ來ルコトニナツテ、先刻申シタヤウニ、並行線デ議論ガシテ行ケナイノデアリマス、ドウシテモ政府ハ茲ニ學問的ナ答辯ヲナサツテ納得スルヤウニシテ戴キタイ、私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘマス、國體論ト云フノハ、前申シタヤウニ、成文憲法ノアノ成文ノ條規ニ依ツテ、法律論デ解決ノ斷案ガ下サレルモノデナクシテ、是ハ一ツノ哲學ノ問題ヂヤナイダラウカ、即チ世界觀ノ問題デハナイダラウカト思フノデアリマス、本會議ニ於テ南原博士ガ此ノコトニチヨツト御觸レニナツタヤウデアリマシテ、私ハ大イニ意ヲ強クシタノデアリマス、哲學、世界觀ノ點カラハツキリシタ國體論ト云フモノヲ承リタイ、近代ノ國家觀念ト云フモノノ發達ノ歴史過程ヲ見マシテモ、英國憲法ノアノ憲政ノ發達史ヲ見マシテモ、私共ガ了解スルトコロハ君主對人民ト云フ關係デアリマス、君主對人民ノ此ノ二元的對立的ナ事實ヲ説イテ居ル歴史デアリマス、英國憲政ノ發達ト云フモノハ、君主ト人民トガ爭ヒ、是ガ妥協シテ二ツノモノ、即チ二元的ナ存在トシテ發達シテ來テ居リマス、又ソレニ影響シテ居リマセウガ、近代國家觀念ト云フモノモ、君主對人民ノ此ノ二元的ナ對立觀ノ上ニ立ツテ居ルモノト見ナケレバナラヌ、即チ主權在君デアルトカ、主權在民ト云フ觀念ノ背後ニハ、此ノ二元的ナ對立觀ガ前提トナツテ居ルト云フコトハ否メナイコトダラウト思フノデアリマス、此ノ對立觀ノ上ニ立ツテ居ル主權在君トカ、主權在民トカ云フヤウナ、斯ウ云フ理論ノ形ガ、憲法解釋ノ上ニ用ヒラレテ居ルノデアリマス、此ノ對立觀ト云フ世界觀ハ、是ハ例ノ二ツノモノノ存在ヲ認メテ二元ヲ認メテ、其ノ一ツヲ倒スコトニ依ツテ發展ガアルト云フヤウナ辯證法的ナ考ヘ方、即チ「ブルジヨア」ト「プロレタリア」ヲ對立サセ、君主ト人民ヲ對立サセ、有ラユルモノヲ對立サセテ、其ノ一ツノモノヲ止揚スルコトニ依ツテ、ソコニ發展ガアルト云フアノ論法、サウ云フ觀念ノ對立觀ト云フモノガ考ヘラレルノデアラウト思ヒマス、サウ云フ對立觀ト云フ世界觀デ以テ、從來世界ノ學問ガ支配サレテ居ル法律學デモ經濟學デモ、又國民生活、我々ノ人類生活迄ガ、今日迄サウ云フ對立觀デ以テ支配サレテ來テ居ツタノデアリマス、其ノ爲ニ戰爭モ起キタノデアリマス、世界大戰モ斯ウ云フ對立觀ノ上ニ人類生活ヲ進メテ居ツタト云フ所ニ起因シテ居ルト云ツテモ過言デハナイ、此ノ世界大戰爭ヲ通シテ、此ノ人類ノ悲慘ナル状態ヲ通シテ、今度新タニ生レテ來ルモノハ、矢張リ斯ウ云フ對立觀ト云フヤウナ世界觀ノ上ニ立ツテ行ク、人類生活ガ續ケラレルモノデアリマセウカ、之ヲ本當ニ清算ヲシテ、新ラシイ世界觀ノ上ニ世界人類ガ生活ヲシテ行クト云フヤウナ所迄進マナケレバ、世界ノ平和ヲ齎ラスコトハ出來ナイノヂヤナイカト云フコトヲ私ハ考ヘマス、此ノ對立觀ト云フ普遍妥當的ナ此ノ原理理論ト云フモノデ今日迄ノ憲法モ解釋サレテ來タシ、我ガ國體ト云フモノモ解釋サレテ、今日迄色々ナ論議ガ上下サレテ來タノデアリマスガ、私ハ先刻申上ゲタヤウナ意味ノ我ガ國體ト云フモノヲ、其ノ事實トシテ、我ガ國體ヲ認メル以上ハ、我ガ國體ヲ論議スルノニハ、斯クノ如キ二元的對立觀ト云フヤウナ世界觀デハ到底解釋ガ付カヌト思フ、物指ガ違フノデアリマス、違ツタ物指ヲ以テ計ラウトシテ居ル所ニ、何時迄經ツテモ解決ノ付カヌモノデアラウト思フノデアリマス、我ガ國ハ總理大臣ガ仰シヤツタ通リニ、君民一如ノ國デアリマス、即チ對立觀ニ對シテ一如觀、二ツノモノハ嚴然ト存在シテ居ル、二ツノモノガ嚴然ト存在シテ居ルケレドモ、此ノ二ツノモノガ一如ニ結ブ、一如ニナルト云フ其ノ境地ニ入ルト云フコトヲ私ハ一如觀ト言フノデアリマス、君ト民トハ嚴然ト存在シテ居ル、君主ト國民ト云フモノハ一體ヂヤナイ、一ツモノヂヤナイ、君ハ嚴然タル君デアリ、民ハ嚴然タル民デアル、此ノ君ト民ト一體ニナルノデハナクシテ一如ニナル英語デ言ヘバ「ユニテイ」デナクシテ「ワンネス」デアリマス「ユニテイ」ニナルノヂヤナイ、併シ君ト民トガ嚴然タル二ツノ存在デアリナガラ、是ガ「アブソリウトワンネス」ニナルト云フコトガ私ハ一如觀ダト思ヒマス、私ハ此ノ一如觀ト云フ對立觀ニ對シテノ世界觀ヲ、我ガ國體ノ論議ノ基本ニ置クノガ宜イノヂヤナイカ、實ハ私ハ學者デナイカラ斯ンナコトヲ言ツテモ重キヲ爲シマセヌガ、斯ウ云フ點ニ付テ何トカ學者、諸先生ガ御研究ニナツテ居リマセウト思ヒマスカラ、斯ウ云フ機會ニ於テ御發表願ツテ、私ノ意見ニ付テモ御批評ヲ願ヒタイト思ヒマスカラ、實ハ私ハ何時ダツタカ、是ハ内輪話ヲ申上ゲテ相濟ミマセヌガ、總理大臣ニ御話シテ、アナタノ君民一如ト云フコトハ私ハ實ニ結構ダト思フカラ、ソレヲ一ツ學問的ニドナタカカラ御發表ニナルヤウニシテ戴イタラト云フコトヲ申上ゲタラ、總理大臣ハ迚モ俺ニハ出來ヌカラト云フコトヲ仰シヤツテ笑ヒ話デアリマシタガ、私ハ窃カニ安倍委員長ノ如キ方ガ、哲學ノ論點カラ國體ヲ此ノ委員會ニ於テ論ジテ戴キタイ、是非憲法委員ニナツテ戴キタイト云フコト迄考ヘタノデアリマス、是ハ餘談ヲ申シテ相濟ミマセヌガ、ソンナコト迄考ヘタ位ニ、私ハ學問的ナ表現ヲシテ戴カナイト云フト、ドウモ困ル、若イ學徒、青年、知識人ハ滿足シマセヌ、然ラバ此ノ一如觀ト云フコトヲ申シマスト、直グニ是ハ東洋的ナコトデアル、普遍的ナモノヂヤナイ、東洋ノ中デモ佛教的ナ觀念、斯ウ云フコトヲ言ハレルノデス、成程東洋ニ於テハ是ハ理解シ易イ、西洋ニ於テハ理解シニクイ、是ハ東洋人ガ一如觀的ナ生活ヲ長イ間續ケテ來テ居ル、サウ云フ歴史ヲ持ツテ居リマス、西洋人ト云フモノハ對立觀的ナ生活ヲ續ケテ來テ居リマスカラ、ナカナカ一如觀的ナモノハ入リニクイ、併シナガラ彼ノ「イブセン」ノ皇帝ト「ガラリヤ」人」ト云フ劇ガアリマスガ、其ノ中ニ、「イブセン」ガ靈肉一如ノ境地ヲ説イテ居リマス、ソレヲ名附ケテ第三帝國ト云ツテ居リマス、皇國ニモアラズ、「ガラリヤ」人ニモアラズ、即チ是レ第三帝國デアル、第三帝國ト云フ此ノ思想ハ一如觀ノ思想デアツテ、西洋ニモ矢張リ此ノ思想ノ流レガアルト云フコトハ考ヘラレルノヂヤナイカト思フノデアリマス、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ國體論ヲ法律論ニ限局ヲセズシテ、哲學的ニ理論ヲ付ケルト云フコトガ、私ハ最モ大切ナコトヂヤナイカト思フ、政府ガドウシテモソレヲ爲サラナケレバナラヌノヂヤナイダラウカ、今日迄ノ御説明ダケデ憲法審議ノ此ノ議會ガ終ツタナラバ、後ハ思想的ニモ非常ナ混亂ガ起ルト思フ、昨日文部大臣ハ學問的ナ議論ヲスルノハ自由ダカラ、甲論乙駁色々ナ議論ガ出ルダラウト仰シヤツタ、ソレハ自由ダカラ結構デアル、併シナガラ憲法ガ茲ニ改正サレテ新ラシイ憲法ガ生ミ出サレルト云フ時ハ我々モ其ハ點ニ努力ヲセナケレバナラヌト同時ニ、政府ハソレ以上ニハツキリシタコトヲ以テ國民ニ納得ノ行クヤウニ御努力ヲ爲サラナケレバナラヌノヂヤナイカ、處ガドウモ今日迄ノ御説明デハ國民ガ納得シテ居リマセヌ、之ニ付テドウ云フ風ニ御考デアルカ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ第四ニ承リタイコトハ、是モ本會議ニ於テ私ノ疑問トナツタコトデアリマスガ、ソレハ主權在國民、主權ハ國民ニ在リト云フ規定ガアリマス、此ノ國民ト云フ意義ガドウ云フノデアルカト云フコトデアリマス、佐々木博士ハ昨日「ピープル」ト云フコトヲ仰シヤイマシタ、私モ全クサウダト思ヒマス、是ハ君主ニ對シテノ人民ト云フ意味デナクシテ、此ノ「ピープル」ト云フコトハ少クトモ日本ニ於テハ、君主、天皇ヲ含ンダ總括的ナ日本人日本其ノモノト云フ風ニ解釋スベキダ、斯ウ私モ思フノデアリマス、其ノ意味ノコトヲ此處デ國民ト云フ風ニ御表ハシニナツタノダラウト思ヒマス、サウスルト憲法ノアノ條章ニ當ツテ見マスト、國民ノ權利義務ト云フ所ニナツテ來ルシ、色々ナ疑問ガ起キテ、天皇ハドウナルカト云フヤウナコトカラ、個人トシテノ天皇ヲ國民ノ中ニ含ムト云フコトヲ金森國務相ハ御説明ニナツタガ、ドウモ私ハ是ガ分ラナイ、個人トシテノ天皇ヲ國民ノ中ニ含ムト云フコトハ、憲法解釋ノ御説明トシテハドウモ當ツテ居ナイノヂヤナイカ、是ハ當然ノコトデス、自明ノ理デアリマス、「ピープル」ト云フコトヲ佐々木博士ガ仰シヤリ、又私ガ申上ゲタヤウニ取ルナラバ、當然個人トシテ天皇ハ含マレテ居ルノデアツテ、是ハ説明ヲ俟タナイノデアリマス、是ハチヨツト「エピソード」ノヤウナコトデ、委員長カラ「エピソード」ハ成ルベク控ヘロト仰シヤツタガ、一ツダケ‥‥何トカ熊澤天皇ト云フノガ出タ、アノ時ニ私ノ知ツテ居ル或地方長官ガ「アメリカ」人カラ尋ネラレタ熊澤天皇ト云フ者ガ出タガ、オ前アレニ付テドウ思フカ、斯ウ云フ質問ヲ受ケタ時ニ、私ノ友人ノ地方長官ハ、アレハ何デモナイ、其ノ人ハ何某デシタカ忘レマシタガ、茲ニ何某天皇ガ居ル、熊澤天皇ト云フモノモアレバ、鈴木天皇モアレバ松本天皇モアル、是ハ日本國民ノ感情ナノデアル、アンナコトハ日本國民ハ何ニモ問題ニシテ居ナイ、此ノ言葉ノ中ニハ我々日本國民ハ皆皇室ト血ノ繋ガリヲ持ツテ居ル、我々自身ガ松本天皇デアリ、鈴木天皇デアリ、山田天皇デアルノダ、斯ウ云フヤウナ國民感情ガアルノヂヤナイカ、何カノ本ヲ見テ居ツタ時ニ、私ヲ中心ニシテ、個人ヲ中心ニシテ二十五代前迄ヲ勘定シテ見ル、即チ私ガ生レ出タ父母、父母ノ生レ出タモノガ今度四人ニナリ、此ノ四人ノ祖父母カラ其ノ又父母ヲ數ヘルト云フト八人ニナル、斯ウ云フ風ニ計算シテ行ツテ二十五代ノ昔ニ遡ルト云フト、其ノ私ニ血ノ繋ガル人ガ約三千三百萬ニナルト云フコトヲ何カノ本デ私ハ讀ミマシタガ、一體、日本國民ト云フノハ皆天皇ニ繋ガリヲ持ツテ居ル、ソレガ憧レノ中心デアリ、心ノ繋ガリデアリ、血ノ繋ガリデアルト金森國務相ガ仰シヤツタガ、サウ云フ意味ニ於テノ天皇ヲ含ムト云フノデモナイヤウデアル、一私人トシテノ今ノ天皇ヲ含ムト云フコトナラバ、是ハ説明ノ限リヂヤナイ、説明スル必要ハナイ、公ノ天皇、國ノ象徴デアル天皇ガ國民ノ中ニ含マレテ居ルノカ、含マレテ居ナイノカ、私ハ先刻來申上ゲタ議論カラ申シマスト云フト、公ノ天皇ハ國民ノ中ニ含マレテ居ナイ、斯ウ云フ風ニ解釋シタイ、其ノ國民ト云フ觀念ガ、今度ノ改正憲法ノ主權ハ國民ニ在リト云フアノ國民トハ違ヒマス、其ノ國民ノ解釋ニ付テハ後デ申シタイ、私ガ言ヒタイコトハ、公ノ天皇ハ儼然タル君主デアリ、天皇デアル、是ハ儼然タル一ツノ存在デアル、別ノ人民ト云フモノハ又是ガ儼然タル一ツノ存在デアリ、別個ノモノデアル、此ノ別個ノモノガ君民一如ノ形トナツテ、即チ君民一如ノ境地ニ入ツテ、其ノ境地ニ主權ガ存在シテ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ私ハ解シマスルノデ、此ノ改正憲法ノ主權國民ニ在リト云フ此ノ國民ト云フ表現モ、先刻「ピープル」ノ解釋ニ於テ申上ゲマシタヤウニ、君民一如ノ境地ヲ爰デハ國民ト言フノダ、斯ウ云フ風ニ見タイ、南原博士ハ本會議デ國民協同體、君民ヲ含ンダ協同體ト云フコトヲ仰シヤツタノデアリマスガ、私是ニハ御同感デアリマシテ、私ノ言フ君民一如ノ境地ト云フコトヲ國民協同體ト云フコトデ御表シニナルナラバ、私ト同ジ考ヘ方デアリマス、又君民一如ノ境地ト云フコトヲ國ト云フ言葉デ表サレルナラバ、是モ一ツノ表ハシ方デアリマス、私ハ敢テ國ト言ヒマス、法律學ニ謂フ國家ト云フヤウナ意味デナシニ、日本語ノ國ト云フ觀念、日本語ノ國ト云フ觀念ハ、西洋法律學ヤ法理論カラ來タ所謂國家ト云フヤウナ主權ト領土ト人民ト云フヤウナアノ觀念トハ別個ノ觀念、其ノ日本語ノ國ト云フ觀念デ御表ハシニナルナラソレモ結構デアル、ソレヲ此ノ度主權ハ國民ニ在リト云フ、國民ト云フ言葉デ表ハサレテ居ルノデアラウト私ハ思フ、サウ云フ風ニ私ハ解釋シマスレバ、主權ノ所在ニ依ツテ一歩ヲ讓ツテ法律論トシテノ主權ノ所在ト云フコトニ依ツテ國體ノ變革ヲ論議ルト云フコトニ行カナイデ濟ムノデハナイカト云フヤウニ考ヘラレルノデアリマス、之ニ付テ國民ト云フコトノ意味ヲ明カニ致シテ置キタイト思フノデアリマス、ソレデハ實ハ此處デ國體ニ關聯シタコトダケデ、金森國務相カラモ承ラウト思ツテ居リマシタガ總理ニ承ルコトガアリマスガ、總理ガ豫算總會ノ方ニ御出掛ケニナル時間ダサウデアリマスノデ、一ツ別個ノコトニナリマスガ、次ニ御伺シタイコトハ、戰爭抛棄ノコトデアリマス、戰爭抛棄ト世界平和トノ關係ノコトニ付テ本會議ノ質疑應答ノ中デ、疑ヲ持ツタノデアリマス、本會議デノ質問ニ對シテノ御答辯ハ將來國際聯合ニ加入スルノダト云フコトガ一ツト、ソレカラ幣原國務相カラハ戰爭ハ廢メルケレドモ、文化國家トシテノ國内文化カラ強化シテ行ク、又林伯爵ノ御質問ニ御答ニナツテ、鬪爭ノ本能ト云フモノモソレニ依ツテ滿足サセルヤウニスルノダ、斯ウ云フヤウナ御答デアツタ、私ハ是ダケデハドウモ滿足ガイカナイ、國際聯合加入ト云フコトニナリマスト、是ハ無論將來ノコトデアリマシテ、是ニハ自衞權ト武備ト云フモノガ條件トシテ加ハルノデハナイカト思ヒマスガ、此ノ點ハ私ハ詳シクハ存ジマセヌノデ、其ノ加入スルト云フ時ニ當ツテ、全然自衞ノ武備ヲ持タナイ國家トシテ容易ク入リ得ルカドウカト云フコトニ疑問ヲ持チマス、ソレカラ國内宣言トシテ國内ニ向ツテ戰爭ノ抛棄ヲシタ、サウシテ文化國家トシテ起ツタノダカラ國民モ其ノ積リデヤレト云フコトダケデハ、ドウモ何ダカ戰爭抛棄ノ大キナ理想ハ十分デナイト思フ、苟クモ戰爭抛棄ト云フヤウナ劃期的ナ世界ヲ驚カスヤウナ宣言ヲ爲サル、是ハ憲法ノ第九條ト云フ一條項デアリマスケレドモ、是ハ世界ニ向ツテノ宣言ダト思フ、日本國ノ名譽ニ懸ケテノ大宣言デアリマス、此ノ大宣言ヲ爲サル以上ハ國際聯合ニ加入シテ貰フノダ位デハ濟マヌ、適當ナ時ガ來タナラバ國際聯合ニ入レテ貰フ前提ニヤツタト云フコトダケデハ濟マヌト思フ、又國内ノ文化力ヲ強化スルト云フコトダケデモ片附カヌコトデアル、世間デハ之ヲ「アメリカ」ナンカデモ「ユートピア」ト批評シテ居ル、成ル程サウデアリマセウ、「アメリカ」人カラ見レバ斯ンナニ慘敗ヲシテ立ツコトモ出來ヌヤウナ國情ニナリ、全部ノ武備ハ剥ギ取ラレテシマツテ居ル、無防備ナ、武備ナキ日本國民ガ戰爭抛棄ナント云フコトハ是ハ負惜シミヲ言ツテ居ルノダ曳カレ者ノ小唄ノヤウナモノダ、自分デ實力ヲ持ツテ居ツテ、其ノ實力ヲ持ツテ居リナガラ戰爭ヲ抛棄スルゾト言フノナラバ成ル程ト言ヒマセウケレドモ、實力ノナイ四等國、五等國ニナツタ最モ弱イ此ノ日本國家ガ斯ウ云フ理想ヲ言ツタ所デ、誰モ納得スル者ハナクシテ、「ユートピア」ト言フノハ是ハ無理モアリマセヌ、私ハ恐ラク是ダケノ世界ニ向ツテノ大宣言ヲ爲サツタ以上ハ政府ニ於テ必ズヤ世界平和ヘノ何カノ具體案ヲ持ツテオイデニナルノダラウト思フ、具體案ナクシテ俺ハ戰爭ヲ廢メタト言ツタノデハ世界ノ物嗤ヒニナル、私ハ繰返シテ申シマスガ、第九條ハ決シテ一日本國憲法ノ一條項デハアリマセヌ、世界ニ向ツテノ大宣言デアリマス、世界人類ノ幸福ノ爲ニ日本國民ガ本當ノ眞心カラ出タ叫ビ聲デアラウト思フ、サウデアルナラバ何カ具體案ヲ持ツテ居ルニ違ヒナイ、文化國日本トシテ世界人類、文化ノ爲ニ貢献スルニ付テ戰爭ト云フヤウナモノハ廢メル、ソシテ斯クノ如キ具體案ニ依ツテ世界ニ呼ビ掛ケルゾ、君方賛成スルカセヌカ、斯ウ云フ何カ腹案ヲ持ツテ居ルノダラウト私ハ思フ、ソレガナクシテ唯空念佛ノヤウナコトヲ仰シヤツテ居ルノデハナイカ、數年前確カ昭和十三年ダツタト思ヒマスガ「ローズヴェルト」夫人「ミセス・ローズヴェルト」ガ、「ザ・トラブルド・ウァールド」ト云フ小サイ「パンフレット」ヲ著ハシマシタ、是ハ例ノ第二次世界大戰ガ將ニ始ラムトシテ居ルアノ不安ナ世界情勢ノ中デ此ノ著書ヲ出シタノデアリマスガ、其ノ中イ書イテアリマスコトハ、世界ノ平和ト云フモノハ人間性ノ根本的改革ガ起ラナケレバイカヌノダ、サウシテ「ブラザーフッドラヴ」兄弟愛ト云フモノヲ基本ニ置イテ世界人類ガ結ンデ、茲ニ初メテ國際平和ト云フモノガ出來ルノデアツテ、其ノ具體的ナ方法トシテ紛爭等ガ起ツタ場合ノ解決策トシテハ國際結合ヲ強化シナケレバナラヌト云フヤウナ意味ノ小サイ「パンフレット」デアリマス、斯ウ書イテ居ラレルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ一ツノ考ヘ方ガ或ハ國際聯合ノ因ヲ成シテ居ルノデハナイカ、即チ「ミスター・ローズヴェルト」ガアノ當時頻リニ國政ノ上ニ表ハシテ居ツタコトガ「ミセス・ローズヴェルト」ノ此ノ著書ニモ反映シテ居ルヤウニ私ハ觀タ、是モ一ツノ案デ、具體案ノナイ嘲リヲ受ケルヨリモ同ジ「ユートピア」ト片附ケラレルニシテモ、斯ク我ハ信ズルト云フ具體案ヲ持ツテ「ユートピア」ト嗤ハレルナラバ其ノ方ガ宜イ、此ノ「ローズヴェルト」大人ノ説ナドハ觀樣ニ依ツテハ「ユートピア」夢カモ知レナイ、併シナガラ私ハ夢ヲ説クコトガ必要ダト思フ、殊ニ今日ノ此ノ世界情勢ニ處シテ、此ノ日本ノ難局ヲ切リ拔ケテ行カウトスル時ノ政治家ハ夢ヲ持タナケレバナリマセヌ、其ノ日其ノ日ノ出來事ヲ唯片附ケテ行クトカト云フコトダケデハ政治家ノ本當ノ素質デハナイ、夢ヲ説キ、「ユートピア」ヲ説キ、哲學ヲ持タナケレバイカヌノデアリマス、斯ンナ諺ガアリマス、「スティツマン・イズ・ザ・ウォーキング・フィロソフイア」政治家ハ歩イテ居ル所ノ哲學者デアル、是ガ私ハ必要ダト思フ、歩イテ居ル、活動スル哲學者デアル、サウシテ夢ヲ説カナケレバナラヌ、夢ヲ考ヘルコトガ今日最モ要求セラレタル政治家デハナイデアリマセウカ、今カラ何百年カノ前ニ、丁度「オランダ」ガ「イギリス」ニ段々ト蠶食サレテ、「イギリス」ノ勢力ガ強クナツテ「オランダ」ガ段々下火ニナツテ行ツタ時ニ、「オープン・シー」ニ於テ「イギリス」ノ權力ガ非常ニ盛ンニナツテ、「オランダ」ガ壓迫サレタ、其ノ當時國際法學者ノ「グローチウス」ガ公海ノ自由ト云フコトヲ唱ヘタノデアリマス、其ノ當時ハ物笑ニナリマシタ、實力ヲ持ツテ居ル「イギリス」ナンカカラモ一笑ニ附セラレテ居ルノデアリマス
○委員長（安倍能成君） チヨット松本委員ニ御注意致シマスガ、總理大臣ガ豫算委員會ニ出席セラレマスノデ、成ルベク簡潔ニ御願ヒ致シマス
○松本學君 此ノ公海ノ自由ト云フ「ユートピア」ガ二百年バカリノ後ニハ、是ガ國際公法ノ原理ニナツタ、今日具體案ヲ御持チニナリマスナラバ、其ノ具體案ヲ世界ニ御發表ニナリ、世界ニ呼掛ケテ戴クナラバ、今ハ「ユートピア」ト云フカモ知レナイガ何百年カノ後ニハ恐ラク國際公法ノ原理ニナルカモ知レマセヌ、其ノ意味ニ於テ何カ具體案ヲ御持チニナツテ居ルカドウカ、之ヲ總理大臣カラ承リタイ、前ニ私ガ御尋シタコトハ金森國務大臣カラ伺ツテ結構デアリマス、モウアト一ツ二ツアリマスカラ、アトデ質問ヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス
○國務大臣（吉田茂君） 松本委員ニ御答ヘ致シマスガ、御質問ノ戰爭抛棄ノ條項ニ關シテ、私ノ説明ガ國際聯合ニ入ル爲ニアノ條項ヲ作ツタト云フヤウナ意味合ノヤウニモ承リマシタガ、是ハ屡々本會議其ノ他ニ於テ申シテ居リマス通リ、所謂御話ノ、世界ニ先立ツテ戰爭ヲ抛棄スルコトニ依ツテ平和日本ノ平和精神ヲ徹底セシメル、世界ニ闡明セシメルト云フノニ先ヅ趣意ガアルノデアリマシテ、單ニ國際聯合ニ入ル爲ノミニ此ノ條項ヲ設ケタノデハナイ、是ハ松本委員ニ於テモ無論御了承ノコトト思ヒマス、又此ノ條項ヲ憲法ニ挿入シタ以上ハ、何カ具體案ヲ持ツテ居ツテノ話デアラウト云フヤウナ御尋デアリマスガ、政府ト致シマシテハ、現在ノ國際情勢及ビ將來ノ國際情勢ヲ考ヘマシテ、斯カル戰爭抛棄ノ決意ヲスルト云フコトガ現在ノ國際情勢ニ合ヒ、又將來國家トシテ存置スル爲ニモ宜シイト云フ觀點カラ挿入致シマシタノデ、偖今日ニ於テ如何ナル意味ニ、如何ナル具體案ヲ持ツカト云フ御尋ニ對シテハ、政府トシテハ甚ダ答辯ニ苦シムノデアリマス、何トナレバ、政府ト致シマシテハ、政策ト致シマシテハ單ニ夢ヲ見ルバカリデナク、其ノ時其ノ時ノ状況ニ於テ考ヲ決メベキモノデアリ、又今日ノ國際情勢及ビ將來ノ國際情勢ハ可ナリ複雜ヲ極メ、現ニ微妙ヲ極メテ居リマスノデ、今日斯ウ云フ案ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ、假ニアリマシタ所ガ、發表スルコトガ宜イカ惡イカト云フ、國際關係モゴザイマスカラ、其ノ點ニ付テハ説明ヲ致シ兼ネルト御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス、昨日松本委員カラ御尋ガアツタサウデアリマスガ、ソレハ植原、齋藤兩國務大臣カラ政治的方面、又ハ法理上乃至ハ倫理上方面カラ、各々國體ニ付テノ表現ニ付テ發表ガアリマシタ、其ノ發表、表現ハ、説明ノ方法、表現ノ形等ニ於テ色々異ツテハ居リマスガ、其ノ間ニ政府ト致シマシテハ、從來金森國務大臣ガ説明シ來ツタ所ト結論ニ於テハ相違ナイト、斯ウ云フ見解デアルノデアリマス、植原國務大臣ハ現行憲法第一條、第四條ハ主權ノ所在ヲ定メテ居ルノデハナク、統治權ノ所在ヲ定メタモノデアル、統治権ノ所在ハ改正案ニ依ツテ明瞭ニ變更サレタサウデアリマスガ是ハ金森國務大臣ガ繰返シテ述ベテ居ラル、政體ノ變更、政體ハ變更サレタト云フ同一趣意ト御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、又齋藤國務大臣ガ倫理上ノ意味ニ於ケル國體ハ改正案ニ依ツテモ變ツテ居ナイト述ベラレタサウデアリマスガ是ハ金森國務大臣ノ所謂國ノ根本特色ト名付ケラレルモノ、即チ國體ト言ハレルモノデアツテ、兩大臣ノ意見、金森、齋藤兩大臣ノ意見ニ於テモ相違シタ所ハナイト、斯ウ政府ハ考ヘルノデアリマス、此ノ段御了承ヲ願ヒタイ
○松本學君 戰爭抛棄ノコトニ付テ總理大臣カラ御答辯ヲ得テ滿足ヲ致シマス、私モ質問ノ中デ申上ゲマシタ通リニ、政府ハ御持チニナツテ居ルノダラウト思フ、具體案ナクシテ斯樣ナコトヲ御發表ニナツテ居ル筈ハナイ、デスカラ適當ナ時機ニ於テ其ノ夢ヲ一ツ世界ニ御發表ヲ願ヒタイ、ソレハ其ノ日其ノ日ノ國際情勢ニ依ツテ時機ヲ御考ニナラナケレバナラヌコトハ當然ノコトデアリマスカラ、サウ云フ立派ナ案ヲ世界人類ノ爲ニ世界ニ向ツテ御發表願ヒタイノデアリマス、其ノ希望ヲ申上ゲテ置キタイノデアリマス
○委員長（安部能成君） 昨日佐々木委員カラ總理大臣ニ宛テテ御質疑ガアリマシタケレドモ、今日是カラ豫算委員會ノ方ヘ出席サレナケレバナラナイノデ、明日適當ナ時機ニ御答スルサウデス
○佐々木惣一君 結構デス
○國務大臣（金森徳次郎君） 松本委員カラ御尋ニナリマシタ四ツノ點ト思ツテ居リマスガ、其ノ四ツノ點ニ付キマシテ御答ヲ申上ゲタイト考ヘテ居リマス、第一ニ國體ト云フ考ヘ方ヲ築キ上ゲルニ付テハ、單リ法律ノ面ヨリノミ見ルベキデハナクテ、社會的ニ、經濟的ニ、倫理的ニ、其ノ他或ハ哲學的ニト云フヤウニ、各方面ノ見地ヨリシテ此ノ問題ヲ明カニシナケレバナラヌト云フ風ノ趣旨ヲ以テ御尋ニナツタト考ヘテ居リマスルガ、全ク左樣ニ考ヘテ居リマス、私ノ説明自身モ其ノ點ニ於キマシテハ、言葉ノ選ビ方ニ多少不十分ナ點ガアルコトハ平素ヨリ意識シテ居ルノデアリマスルガ、私ハ國體ト云フコトノ一應ノ謂ハバ定義ノヤウナモノト致シマシテ、國家ノ基本的ナル特色、斯ウ云フ風ニ申シテ居リマシタ、本當ヲ言ヘバ、特色デハナクテ、國體ト云フノハ國ノ本體ソレ自身ヲ言ヒ現ハサナケレバナラヌト思ツテ居リマス、併シ本體ソレ自身ヲ掴ムト云フコトハ普通ノ議論ノ範圍ニ於キマシテハ非常ニ困難デアリマス、實際ノ必要カラ言ヘバ先ヅソレノ目印シトナル點ヲ掲ゲテ國體ノ内容トスルト云フ略式ノ方法ガアリ得ルノデアリマス、私ハ其ノ略式ノ方法ヲ選ビマシテ國ノ基本的ナル特色ヲ國體ト言フノデアリマス、從ツテ此ノ國體ト云フモノハ若シ變ハレバ國ノ基本ガ變ハルノデアリ、從ツテ國ノ同一性ガ變ハルモノト考フベキモノデアルト云フ處ニ、考ノ狙ヒヲ置イテ置キタイト云フコトデ中味ヲ充實シテ來タ譯デアリマス、私ノ見地カラ申シマスレバ、松本委員ノ御考ト違フ點ガアルカナイカハソレハ存ジマセヌケレドモ、併シ綜合的ニ根本的ニ廣イ立場カラシテ國ノ基本的ナル本質ヲ理解シ、其處ニ國體ト云フモノガ浮ビ上ツテ來ルト思ツテ居ル次第デアリマス、ソレカラ第二ニ國體ノ議論トシテ主權ノ問題ヲ御擧ニナリマシテ、結局國體論ヲ成文憲法デ解スルト云フコトハ不十分デハナイカト云フ趣旨ノ御質疑ガアツタノデアリマス、私ハ曩ニ申上ゲマシタヤウニ、國體ト云フモノハ一ツノ獨立シタ存在ヲ成シテ居ル國家ノ基本的ナル本體ヲ言ヒ表ハスノデアリマシテ必要ノ見地カラソレノ特色ト云フモノニ依ツテ其ノ本體ヲ言ヒ表ハスノデアル、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス、然ルニ國家ノ根本的ナル姿ハ決シテ主權ノ所在ト云フコトニ依ツテハ明カニセラレ得ナイモノデハナイカト私ハ考ヘテ居リマス、主權ト云フ言葉ノ意味ハ色色アリマセウ、昨日植原國務大臣カラ述ベラレマシタヤウニ、主權ト云フモノノ所在ガ總テノ國ニ於テ一樣デアル、斯ウ云フ前提ヲ取リマスルナラバ、是ハ私ハ大體正シイ考ヘ、少クトモ發達シタル國ニ付テハ正シイ考ト思ツテ居リマスルガ、サウ云フ風ニ見ルト國ノ根本特色ハナクナツテシマツテ、普遍妥當的ナ處ノ國體觀ガ生レテ來ルヤウニ思ツテ居リマス、私ハ主權ノ所在ト云フコトヲノミ狙フト云フコトニ依ツテ國體ヲ明カニスルコトトハ困難デアルト考ヘテ居リマス、モツト根本的ナル處ニ國ノ本質ヲ確カニスルニ必要ナル處ノ國體ノ基本觀念ヲ求メナケレバナラナイ、斯ウ云フ考カラシテ過日來ノ御説明ヲ申上ゲテ居ツタ次第デアリマスガ、只今御質疑ニナリマシタ第二ノ點ニ付キマシテハ、主權ト云フコトヲ採リ上ゲテ御尋ニナリマシタガ、結局其ノ御言葉ニ追隨シテ御答ヲ申上ゲマスレバ、是ハ現行憲法ニ於テ第一條、第四條ヲ主權ノ規定トスルト云フコトハハツキリシタ根柢ガナイデハナイカ、斯ウ云フ風ノ御質疑デアリマシタ、是ハ直接私ノ國體觀トハ關係ノナイト云フコトハ申上ゲマシタケレドモ、從來議論ノアル處デアリマスルガ故ニ、御尋ニ追隨ヲ致シマシテ其ノ間ノ關係ヲ明ニシタイト思フノデアリマスルガ、私モ第一條、第四條ハ主權ノ所在、詰リ國家ノ根本的ナル力ノ本體ヲ示ス處ノ規定デハナイト考ヘテ居ツタノデアリマス、併シナガラ憲法學者ノ中ニ於キマシテハ必ズシモ左樣ニハ考ヘテ居ナイノデアリマシテ、或人々ハ明カニ是ハ主權ノ所在ヲ規定シテ居ルモノデアル、此ノ見地ニ依ツテ嘗テ國體明徴論ガ激シク論議サレタコトハ御承知ノ通リト存ジマス、而シテ左樣ナ考ヘ方ニ反對スル一團ノ憲法學者ノ中ニ於キマシテ、是ハ主權トハ言ハナイ、主權ニ密接ナル聯繋ヲ持ツテ居ル所ノ統治權ノ總攬、統治權ノ所在ト云フ言葉ヲ以テ説明セラレテ居リマシタガ、ソレニシテモ其ノ考ヘ方ガ、假ニサウ云ウ學説ヲ世間通俗ノ呼ビ方ニ依リマシテ機關説論者ト申シマスナラバ、ソレ等ノ中ニモ幾多ノ分類ガアルト私ハ考ヘテ居リマス、具體的ノ例ヲ申上ゲルコトハ適切デナイト思ヒマスケレドモ可ナリノ開キガアツテ、茲ニ言ハレテ居ツタト云フ位ニ私理解シテ居リマス、兎モアレ左樣ナ議論ノアル所ノ第一條第四條ヲ以テ國體論ノ、詰リ國家ノ根本的ナル特質謂ハバ本體ヲ言ヒ表ハス根據ニスルト云フコトハ、可ナリノ不十分ノ點ガアルノデアリマシテ、私共ノ見地カラ申シマスレバ、マア反對ト云フコトニナラウト思フノデアリマス、尚其ノ第二論點ノ中ニ於キマシテ、松本委員ハ國體ハ普遍妥當的ナモノトシテ考フベキモノデナクシテ、其ノ國獨特ノモノデナケレバナラナイト仰セリナリマシタガ、私ハ全ク左樣ニ考ヘテ居リマシテ、其ノ見地ニ於テ申上ゲテ居ルノデアリマス、ソコデ尚積極的ナル議論トシテ松本委員ハ日本ノ國體ハ姓氏ナキ天皇ヲ中心トシテ考ヘラルルモノデアリ、二千數百年來ノ事實トシテ天皇ガ國民統合ノ中心デアリ之ニ基イテ國民ガ團結シテ居ル、其ノ事實ニ存スルト仰セニナリマシタ、私ノ過日來ノ御答モ亦、言葉ハ私ノ方ハ不十分デアリマスケレドモ、其ノ考ノ下ニ申上ゲテ居ツタノデアリマシタ、唯之ニ加フルニソレガ今日國民感情ヲ以テ明白ニ論證セラレテ居ル、サウシテ稀有ナル弊害ハ、是ハ社會的ナル判斷トシテ問題ニスルニ足ラナイ、斯ウ云フヤウナ意味ヲ以テ御答ヲシテ居ツタノデアリマス、結局一言ニシテ言ヘバ、現ハレテ居リマスル成文ノ條規ヲ以テ論斷スルコトハ出來ナイト思ツテ居リマス、ソレカラ第三ニ衆議院貴族院トノ論議、及ビ之ニ於キマシテノ私ノ言説等ニ於テ、結局理論的デナケレバナラナイ、國體ノ説明ガ理論的ニ行ハレテ居ナイ、理論ナキ所ニ十分ナル國民ノ理解ヲ求メルコトガ出來ナイノデアツテ、是ハ理論明白ニ、明カニスベキモノデアルト云フ御趣旨ノ下ニ御質疑ニナリマシタ、此ノ點ハ誠ニ御尤モデアルト考ヘテ居リマス、併シ既ニ國體ト云フ觀念ヲ松本委員モ仰セニナリマシタヤウニ、基本ノ事實トシテ之ヲ認メ、又儼然トシテ存スルト私共ガ考ヘル國民感情デアル、國民感情ニ根柢ガアルト斯ウ申上ゲマスレバ、之ニ理論ヲ加フルコトハ現實ノ問題トシテハ第一義的ニ必要ナコトデハナイヤウニ存ジマス、其ノ事實ヲ確認スレバ宜イノデアリマス、之ニ對シマシテ國民ノ總テノ人ニ各々得心ノ行クヤウナ理論附ケヲ與ヘ、又ハナサシムルト云フコトハ大事ナコトデハアリマスルケレドモ、私共ガ此ノ議會ノ壇上ニ於テシナケレバナラヌト云フ程ノコトデハナイノデハナイカ殊ニ斯樣ナ點ニナリマスト、各個人各々獨自ノ見解ガアルノデアリマス、是ハ已ムヲ得ナイコトト思ヒマス、學問的ナ問題ニナリマシテハ、個人ノ特性ノ閃キガソコニ現レテ來マシテ、今回ノ憲法草案ニ學問ノ自由ト云フモノヲ認メマシタト同ジ一聯ノ考ニ依リマシテ尚ソレヲ人爲的ニ統一スルコトハ出來マセヌ、私共之ニ對シマシテ自己ノ見解ハ持ツテ居リマスルケレドモ、公一ノ論議ノ場合ニ之ヲ遠慮シテ居リマスルノハ、其ノ趣旨デアルノデアリマス、唯松本委員ガ仰セニナリマシタ日本ノ國體ハ對立感ヲ持ツテハ説明出來ナイ、君民、是ガ對立スルト言フコトハ、一切ノモノヲ對立的ニ見ル一ツノ考ヘ方ノ現レデアル、斯樣ナ考ヘ方ヲ採用スルナラバ、日本ノ憲法ハ十分ニ理解出來ナイ、斯ウ仰セニナリマシタコトハ、私モ亦左樣ニ考ヘテ居リマス、君民一如ト云フ考ヘ方ハ、是ハ其ノ深ミ等ニ於キマシテ更ニ各人ノ所見ヲ異ニスルカモ知レマセヌケレドモ仰セニナリマシタ範圍ニ於キマシテハ、基本的ナル原則トシテ私ハ左樣ニ考ヘテ居リマス、カヽルガ故ニ私ノ御説明申上ゲマシタ所ノ國民ノ心ノ奥深クアル所ノ其ノ繋リガ天皇トノ間ニ行ハレテ居ルト云フコトハ、私ノ言葉ハ不十分デアリマス、固ヨリ極ク世俗的ナル言葉シカ使ツテ居リマセヌ、其ノ精神ニ於キマシテ恐ラク御趣旨ト異ル所ハナイヤウニ考ヘテ居リマス、尚今日迄ノ政府ノ此ノ點ニ關スル説明ニ於テハ、國民ハ納得シテ居ナイ、政府ハ之ヲ徹底的ニ爲スベキモノデハナイカト云フ御尋デアリマシタガ、公ノ場面デスルト云フヨリモ、寧ロ適當ナル機會、方法ニ依ツテ國家ノ種々ナル機能ヲ活用シツヽ、斯クノ如キ考ヘ方ノ徹底的ナル普及ヲ圖ルト云フコトハ必要デアラウト思ツテ居リマス、唯政府ノ謂ハバ官製ノ理論ヲ普及スルト云フコトニ付キマシテハ、俄ニ御答シ難キモノガアル次第デゴザイマス、次ニ第四ノ論點ト致シマシテ、此ノ、主權ガ國民ニ在リト云フ言葉ノ中ノ國民ト云フコトノ意義ハドウデアルカ、其ノ國民ノ中ニ個人タル天皇ガ含マレテ居ルト云フコトハ分リ切ツタコトデアルケレドモ、ソレ以上ノ意味ニ於テ天皇ガ國民ノ中ニ含マレテ居ルト言フベキモノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ御尋ト了解致シマシタガ、此ノ點ハ個人トシテノ天皇ガ國民ト云フ言葉ノ中ニ含マレテ居ルト云フコトスラモ、既ニ一部面カラシテ疑惑ノ矢ヲ投ゲラレテ居リマシテ、ナカナカソレダケデモ實ハ御承認ガ一般的ニハ得ラレナイコトヲ虞レテ居リマスガ、ソレハ含ンデ居ル、當然ダト斯ウ御教ヘ下サイマシタコトニ依リマシテ、甚ダ私共意ヲ強ク致シマシタ譯デアリマス、次ニ個人ダケト云フコトデハ不十分デハナイカト云フ御尋ト思ツテ居リマス、是ハ私ガ貴族院ノ本會議ニ於テ申シマシタ時ニ、ドウ云フ言葉ヲ使ヒマシタカ、天皇ノ公ノ御地位ニ於ケル天皇ガ國民ノ中ニ含マルヽ‥‥第一章及ビ前文ノ‥‥ト云フコトハ、例ヘバ内閣總理大臣ガ其ノ官職ノ中ニ於テ國民ニ含マルルト云フト同ジヤウナ風ノコトニナルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、今日ト雖モ其ノ考ハ捨テテ居リマセヌ、サウ云フ意味ニ於キマシテノ天皇ハ、前文ノ中ノ國民ト云フ言葉ノ外ニ考ヘテ然ルベキモノト思フノデアリマス、併シナガラ天皇ノ御地位ハ我々個人ノ立場トハ餘程違ツテ居リマス、萬世一系、此ノ憲法ノ草案ノ文字ハ違ツテ居リマスケレドモ、趣旨ニ於テハ異ツテ居リマセヌ、サウ云フ特殊ナル具體的ナル天皇トシテ、我我ガ國民全般ノ心ノ中ニ中心トシテ包ミ入レテ居ルト云フ意味デアリマスルカラ、私ノ言葉ガ多少不十分デアツタカモ知レマセヌガ、此ノ憲法ノ認ムル權力ヲ持ツタ天皇、斯ウ云フ意味デハナクテ、此ノ憲法以前ニ考ヘラルベキ本質的ナル天皇御一人トシテ、前文ノ中ノ日本國民ト云フ言葉ノ中ニ抱擁セラレテ居ル、斯ウ云フ意味ヲ以テ御答ヲ申上ゲマシタ次第デゴザイマシテ、左樣ニ御聽取リヲ願ヒタイト思ヒマス
○國務大臣（齋藤隆夫君） 國體問題ニ付キマシテ昨日私ガ此ノ所ニ於テ述ベマシタコトガ、何カ今朝ノ新聞ヲ見ルト、政府部内ニ於ケル國體論ガ區々デアル、不統一デアルト云フヤウナ記事ガ現レテ居リマシタケレドモ、此ノ點ニ付テ一言私辯解致シテ置キマス、松本委員カラシテ國體ニ關スル色々ナ御説ガ出マシテ拜聽致シマシタガ其ノ中ニ於テ、國體ヲバ成文法ニ依ツテ決メルト云フコトハ間違ツテ居ルノデアルト云フ御説ガアリマシタ、私ハ國體ヲ述ブルニ當リマシテ、法律上ノ見方ト倫理上ノ見方トアルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、併シ私ガ法律上ノ見地カラシテ國體ヲ見ルト云フコトハ、日本ノ現行憲法ノ條文ノミヲ以テ論議シ去ツタノデハナイノデアリマス、是ハ私ガ申ス迄モナク、憲法ヲ論ズル學者ハ異口同音ニ申シテ居ラレルノミナラズ、又サウナクテハナラヌノデアリマスルガ、天皇ノ主權ハ現行憲法ニ依ツテ初メテ現レテ居ルノデナイノデアリマス、是ハ二千何百年來ノ歴史上ノ事實ニ依ツテ、牢固トシテ動カスコトノ出來ナイ大キナ事實デアリマス、之ヲ憲法ノ條文ニ表シタト云フダケノコトデアリマシテ、憲法ノ條文ニ依ツテ、初メテ天皇主權ガ生レ出タモノデハナイ、若シサウ云フ考ヲ持チマスナラバ、憲法ガナカツタナラバドウデアルカ、日本ニ憲法ガナカツタナラバ、天皇主權ト云フモノハ出テ來ナイノデアル、サウ云フ論結ハ下スコトハ出來ナイノデアリマスルカラシテ、私ガ法律上ヨリ見タル國體論ト云フコトヲ申シマシタノハ、現行ノ憲法ノ條文ダケニ依ツテサウ述ベタノデナイト云フコトヲ、茲ニ明カニシテ置キマス、ソレカラシテ松本委員ハ、世界ガ非常ニ變ツテ來タ、國家モ變ツテ來タノデアルカラシテ、國體論ニ付テモ亦變ツタ意見ガ現レルデアラウ、古イ學説ハ止メテ新シキ學説ヲ生ミ出スコトガ、日本ニナクテハナラヌノデナイカト云フヤウナ御議論ガアリマシタケレドモ、私ハ日本ノ國體ト云フモノガ學説ニ依ツテ、古イ學説ヲ抛棄シテ新シキ學説ニ依ツテ、新シキ日本ノ國體ガ生レルモノデアルカト云フヤウナ、サウ云フ御議論ニ付テハ、遺憾ナガラ賛成ハ出來マセヌ、日本ノ國體ハ如何ニ世界ガ變ラウトモ、如何ニ國内情勢ガ變ツテ來ルト雖モ、千古萬古ニ亙ツテ變ハルモノデハナイト云フコトヲ、茲ニ明カニシテ置キマス、其ノ他色々ナ御質問ガアリマシタケレドモ、ナカナカ錯雜シテ居リマスルカラシテ、此ノ御意見ニ賛成スルコトガ出來ルカ賛成スルコトガ出來ナイカト云フコトハ、私相當ニ考慮シテ置イテミタイト思ヒマス、是ダケノコトヲバ申シテ置キマス
○松本學君 十二時ニナリマシタカラ、只今御答ヘ下サツタコトダケニ付テ私ノ意見ヲ申上ゲ、今度私カラ御答シナケレバナラヌヤウナコトニナツタ、金森國務相カラ成文憲法ノ條項ダケデ、其ノ解釋デ、國體論ガ解決ガ出來ナイ、少クトモ不十分ダト云フコトニ付テ同意ヲ得タノデアリマス、其ノ外理論的ナ表現、即チ國體論ヲ學問的ニ表現ヲスルト云フコトハ、是ハチョツト政府トシテモムヅカシイ、斯ウ云フコトデアリマス、私ガ申上ゲマシタコトニ付テ、大體ニ於テ御了解ヲ得、御同感デアルト云フコトハ満足ニ存ジマスガ、此ノ一點ニ付テハ、私ハ矢張リ政府ニ於テ、此ノ際一ツ國體論ニ付テハ、遠慮ナシニ學問的ノモノヲ御發表ニナツチヤドウナンデアラウカ、官製デアルト云フコトデ是迄ハ皆惡ク言ハレタノデス、文部省ガ「國體ノ木義」ヲ書イタリ、「臣民ノ道」ヲ書イタリスルコトハ、初カラ私共ハ賛成シナカツタノデアル、アヽ云フコトニ付テ、政府ハ何ダカ出シヤバツテ、官製ノモノヲ押付ケルヤウナコトハ、是ハ賛成出來ナイノデアリマスケレドモ、兎ニ角今日此ノ改正憲法ヲ繞ツテ國民ハ非常ニ惑ツテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ一ツ遠慮ナシニ官製ノ理論ヲ御出シニナツタラドウカト云フコトヲ私ハ思フ、ソレハ言論ガ自由ナノデスカラ假ニ勝手ニ叩カレル、叩カレテモ宜イノデスガ、併シ兎ニ角我ハ斯ク信ズルト云フコトヲ御示シニナルベキヂヤナイカ、ドウモ今ノ感情論トカ、國民的感情カラ言フナラバ、私ノ考ヘマシタコトモ金森國務相、政府ノ御考ニナルコトモ同ジヤウデアリマスケレドモ、モウ一段理論的ニナツテ來ルト、ドウモ多ク理論ヲ欲スル知識人カラ云フト納得ガ行カヌト、斯ウ云フノデアリマスカラ、其ノ知識人ヲ納得サセルヤウナ方法ヲ御採リニナツタラドウカト云フコトヲ私ハ考ヘル、是ハ唯サウ申スノデ、政府ガナサラナケレバ致シ方ガアリマセヌガ、唯斯クシツコク云フコトハ、憲法ノ此ノ論議ト云フモノハ非常ニ國民思想ヤ教育ノ上ニ大キナ影響ヲ與ヘルカラ、私ハ之ヲ繰返シテ申スノデアリマス、唯宜イ加減ニシテ置ケナイヤウナ氣持ガスルノデアリマス、其ノコトヲ御了承願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ齋藤國務相ノ只今ノ御答辯ノ中ニ、私ガ何ダカ新ラシイ學説ヲ作ツテ、サウシテソレニ依ツテ新ラシイ國體ガ生レル、生レルノデナク國體ハ儼然トシテ二千數百年來存シテ居ルノデソレニハ反對ダト云フコトヲ申サレマスガ、私ハサウ云フコトヲ申シタノデハナイ、國體ヲ論ズルニ古イ學説ダケデ論ズルノモ、ソレモ亦一ツノ方法デアラウケレドモ、ソレデハ不十分ダカラ、今日ノヤウナ劃期的ナ此ノ世界状勢ヤ、國内ノ劃期的ナ時期ニ於テ、學者トシテモ、學問ノ見地カラ見テ、一ツ新ラシイ學説ガ出テ宜イノヂヤナイカ、ソレニ依ツテ國體論ト云フモノガ論議サレテ宜イデハナイカト云フコトヲ言ツタノデ、新ラシイ學説ガ出テ、ソレニ依ツテ新ラシイ國體ガ生レルト云フヤウナコトハ言ツテ居ラヌ、次ニ又齋藤氏御一人ニ質問致シタノヂヤナイ、政府ニ對シテ質問シタノデアル、齋藤國務相個人トシテノ御意見ヲ聽キタイノヂヤナイ、個人トシテノ御意見ヲ聽クナラバ、是ハ教壇ニ於ケル討論會デス、ソレヲ要求シテ居ルノヂヤナイ、ソレカラ私ノ議論ト個人的ニ變ツタ御意見ガアツテモ、ソレハ承リタクナイ、政府ヲ代表シテドナタガ御答ニナルノカ、ソレヲ私ハ聽キタイ爲ニ此處デ質問シテ居ルノデアリマスカラ、齋藤國務相カラ變ツタ御話ガアツテモ、此ノ席上ニ於テハ承ル必要ヲ私ハ認メテ居リマセヌ、何カ他ノ機會ニ於テ啓發ヲ受ケタナラバ幸ヒデアリマス
○委員長（安倍能成君） 松本君ニ伺ヒマス、質問ハ長クナリマスカ、モウ何時間位掛リマスカ
○松本學君 ソンナニ長クハ掛リマセヌ、後二十分ト掛リマスマイ
○委員長（安倍能成君） 二十分位デ御濟ミニナルノデシタラ午前中ニ片附ケテ戴キタイト思ヒマス
○松本學君 ソレデハ‥‥國體問題ニ關聯シマシテ、皇室財産ノコトニ付テ伺ツテ見タイノデアリマス、是ハ非常ニ「デリケート」ナ問題デアリマスカラ、又政府ニ於テモ色々御苦心ヲナサツテ居ラレルノデアリマシテ、簡單ニ承リタイト思ヒマス、原案ノ八條ト八十四條ノ規定ヲ拜見致シマシタ時ニ、私ハ實ニ立派ナ規定デアルト大賛成ヲ致シタノデアリマス、斯クナケレバイカヌ、成ル程八條ト八十四條ト云フモノハ、實ニ關聯ノアル意義深イ規定デアルト云フコトヲ感ジマシテ、實ハ此ノ改正憲法ノ中デ一番重要ナ點ハ、此ノ點ダト思ヒマシタ、國體論ガドウナルカト云フコトハ、學者ニ御任セシテ置ケバ宜イノデアツテ、此ノ八條ト八十四條ト云フ規定ガ一番大事ナ規定ダト實ハ私ハ思ヒマシタ、一部少數ノ人々ハ皇室ヲ財閥タラシメナイ、皇室ガ財産ヲ御持チニナルト云フコトハ好クナイ、サウシテ是ガ財閥タルコトハイケナイト云フコトヲ論ジテ居ル人モアリマス、斯ウ云フ議論ハ勝手デアツテ何ト議論シテモ宜シイ、處ガ私ハ八條ト八十四條ノ規定ニ依ツテ非常ニ滿足シタト云フコトハ、ドウ云フコトデアルカト申シマスト、私ノ考ヘマスノデハ、此ノ規定ニ依ツテ皇室財産ハ御處置ニナルト云フコトニナリマスノデ、是コソ我ガ國體ノ眞面目、之ニ依ツテコソ我ガ國體ノ眞面目ガ發揮サレルノダト考ヘマシテ、非常ニ之ヲ喜ンダノデアリマス、私ハ皇室ノ無財産デアルベキコトヲ唱ヘルモノデアリマス、ソレハ財閥タラシメズトカ、或少數ノ人々ノ議論トハ對蹠的ナ考ヘ方カラ、皇室ガ無財産デアラセラルベキダト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、先程申上ゲマシタヤウニ、私ハ皇室ノ御存在ト云フモノヲ姓氏ナキ御存在デアル、絶對的ナ御存在デアルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、姓氏ナキト云フコトガ我ガ國體ノ無比ナル所デアリマス、絶對的ノ存在デアルカラ、謂ハバ無デアリ、無ハ無限大デアル、無色無臭デアル、無色透明デアラセラレルノデアツテ、他ト比較セラルベキモノデハナイノデアリマス、他ト比較セラルベキモノヲ御持チニナルベキモデハナイノデアリマス、絶對ノ御存在デアレバコソ我々ガ崇敬ノ中心トシ、象徴トシテ居ルノデアツテ、他ノモノト比較ノ出來ナイ、掛替ノナイ御存在デアルノデアリマス、皇室財産ガ三井、三菱ヨリドレ程多イトカ、少イトカ、「イギリス」ノ皇室財産ヨリドウダト云フヤウナコトヲ、比較サルベキ御存在デハナイト思フノデアリマス、サウシテ又皇室ガ財産ヲ御持チデナイト云フコトガ、歴史上ノ事實デアツタヤウデアリマス、封建時代ニ於キマシテハ、例ヘバ織田信長ガ皇居ヲ御修築申上ゲタリ、秀吉ガ桂ノ離宮ヲ造ツテ獻上シタリ、諸大名ガ僅カ宛デモ獻上シテ御手許ノ御内帑、御費用ニ充テ、オイデニナツタヤウナコトデアルノデアリマス、是ハ私ハ確カニ見マセヌデアリマスケレドモ、何ンデモ古イ御詔勅ノ中ニ天子ニ資産ナシト云フ御言葉ガアルサウデアリマス、斯ウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ、八條ト八十四條ト云フモノヲ關聯ヲサセテ運用スルコトニ依ツテ、本當ニ一君萬民ノ日本國ノ國體ニ即シタ姿ガ現ハレテ來ルヤウニ思ハレタノデ、非常ニ私ハ喜ンダノデアリマス、而モ此ノ皇室財産ノ御處置ニ付テハ大御心ノアル所ヲ拜承シテ居ツテ、私共ハ感泣致シテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ八條、八十四條ノ此ノ皇室財産ノ規定ト云フモノヲ一部ノ人人ガ誤ツテ考ヘテ居ルヤウナ、其ノ誤ツテ居ル考ヘ方ヲ打毀スヤウニト云フ大御心デアル、今私ガ申上ゲマシタヤウナ意味合ニ於テ、此ノ二ツノ條項ガアルノデアルト云フコトヲ國民ニ徹底サセルト云フコトガ肝要ナヤウニ思フガ、國民ナラズ、外國ノ人々ニ迄、此ノ意味ノコトヲ能ク理解シテ貰フト云フコトガ大事ナノデハナイダラウカト思フノデアリマス、何ントカ政府ニ於テモ御考ヲ願ヒタイ、其ノ御考ヲ承ツテ見タイ、最後ニ承リタイコトハ此ノ憲法改正ニ依ツテ新ラシイ憲法ガ實施サレルニ當リマシテ、政府デハドウ云フ何カ之ニ對シテノ御施策ガアルカト云フコトガ承ツテ見タイ、是ハ言フ迄モナク劃期的ナ事柄デアリマス、是迄ノ考ヘ方ヲスツカリ變ヘテ、本當ニ新ラシク生レ變ツタト云フヤウナ氣持ヲ國民ニ與ヘナケレバナラヌノデハナイデセウカ、而モ此ノ中ニ織込マレテ居リマスル民主主義ト云フモノハ、決シテ十八世紀頃ニアル人權宣言ノヤウナ一個人ノ人權トカ、解放ト云フヤウナコトデナクテ、モツト社會生活、秩序ト云フモノヘノ自由ト云フヤウナ、謂ハバ新ラシイ意味ノ民主主義ガ此ノ中ニ織込マレテ居ルヤウニ思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナ劃期的ナ憲法ガ出來テ、此ノ草案ヲ御作リニナル迄ニハ政府ニ於テモ相當ノ御苦心ガアツタヤウニ思ヒマス、丁度明治維新後條約改正ノ時ニ、我々ノ先輩ガ非常ニ苦心ヲシテ心ナラズモ鹿鳴館デ、「ダンス」ヲ踊ツタト云フヤウナコトモアリマセウ、又急激ニ西洋式ノ民法ヤ刑法其ノ他ノ法律制度ヲ採入レナケレバナラヌト云フヤウナ苦心モ、隨分明治維新後、明治二十年頃アツタヤウニ存ジテ居リマス、其ノ時ノ苦心以上ニ政府當局ニ於テ、此ノ時局ニ於テ、此ノ國際情勢ノ中ニ御苦心ガアツタコトヲ思フノデアリマス、併シナガラ此ノ憲法ハ何處迄モ自主的ナモノデアリ、模倣ニ依ツテ出來タモノデモナイ、日本國ノ姿ヲ其ノ儘端的ニ表ハシタモノガ此ノ憲法デアルト云フコト、サウシテ又眞ノ「デモクラシー」ト云フモノガ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲハツキリト此ノ機會ニ於テ憲法ガ發布セラレマスル機會ニ於テ、國民ニ能ク徹底スルヤウニ御施策ガ願ヒタイノデアリマス、今日迄敗戦後一年間國民ハ虚脱ノ状態カラ段々ドウナツテ行クカドウシタラ宜イカト云フ昏迷ノ状態ニ彷徨シテ、漸ク今頃ニナツテドウヤラ先ノコトニ付テ靜カニ考ヘヨウカト云フ氣持ニ皆ナリ掛ツテ居ル時機デアリマス、其ノ時ニ此ノ憲法ガ發布サレルノデアリマスカラ、此ノ機會ヲ掴ンデ、從來今日迄色々ナ宿弊ヲ能ク爬羅剔抉サレマシテ、何處迄モ其ノ弊ヲ矯メルヤウニサレ、サウシテ教育ノ點ニ於テモ相當ノ御考慮ガ要ルノデハナイカ、ソレニ付テハ國民ノ自覺ヲ促スヤウナ何カ御施設ヲナサル御考ハアリマセヌカ、ドウモ戰爭中兎角私共モ何トカ運動何トカ運動デ隨分迷惑ヲ蒙ツタノデアリマスカラ精神何トカ運動トカ色々ナコトデ國民自覺運動ト云フコトモモウ古イコトデアリマスケレドモサウカト云ツテ政府トシテモ今金森國務相ガ仰シヤツタヤウナ眞正面ニ立ツテハ出來ナイニシテモ何カノ方法デ以テ此ノ憲法實施ニ當ツテ只今申上ゲタヤウナ點ニ付テノ國民ニ向ツテ呼ビ掛ケト云フコトヲ爲サル御考ガアリマスカ、此ノ點ヲ承ツテ見タイノデアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 松本委員カラ御尋ニナリマシタ、皇室財産ニ關係ヲ致シマス、二ツノ規定ノ本當ノ意味ニ付キマシテ、松本委員ガ御了解下サツテ居ルヤウニ拜聽致シマシテ洵ニ喜バシイ次第ト考ヘテ居リマス、正直ニ申シマスレバ政府ガ提出致シマシタ當初ノ原案ニ於キマシテハ、第八十四條ノ規定ニ於キマシテ、何トナク物ノ挾ツタヤウナ感ジガシテ居ツタノデアリマス、固ヨリ挾ツタト説明スル必要ガナイノデアツテ、説明ダケデアリマスレバ如何樣ニモ正シク説明ガ出來ルトハ信ジテ居リマスケレドモ、併シスツキリシタ氣持ニナリマスルノハ衆議院ニ依リマシテ改正セラレタルアノ形ガ一番正シイヤウニ思ツテ居ルノデアリマシテ、仰セニナリマシタヤウニ君主ニ私ナシ、君主ガ其ノ政治ヲ行ハセラレルニ付テ便宜ナル財産ノ根據ヲ御持チニナルト云フ考デナクシテ、國全體ガ君主ノ御働キノ爲ノ必要ナル財産デアルト云フヤウナ考ヘ方、詰リ君主ニ資産ナシト云フ趣旨ノ考ヘ方ヲ徹底致シマスル上ニ非常ニ望マシキ規定ニナツタト私ハ考ヘテ居リマス、此ノ趣旨ハ適當ナル機會ニ十二分ニ國民諸君ニ愬ヘマシテ、一部ニ尚分リ難イトシテ居ルガ如キ姿ガアリマスコトヲ打破シタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二ニ新憲法實施ニ際シテ、一般ニ向ツテ適當ナル普及徹底ノ働キ方ヲ考ヘテ居ルカドウカト云フ御尋デアリマシタ、仰セノ通リ此ノ憲法ハ文字ノ上ニ於キマシテモ、非常ニ違ツテ、現行憲法ト違ツテ居リマスルケレドモ、併シソレハ文字ノ上ニ違ヒハマダマダ大シタコトデハナイ、其ノ根本ニ存シマスル所ノ考ヘ方ハ非常ニ現行秩序トノ差ガアリマシテ、斯樣ナ變化ヲ來ラシメマシタ所ノ根本ハ既ニ此ノ世ノ中ニ實在シテ居ル譯デアリマス、過去ノ鬱積セラレタ弊害ヲ打破シ、又打破セムト思ツテ居リナガラ打破シ得ナカツタ所ノ古イ穀ヲ打破ツテ、サウシテ更ニ將來ニ新鮮ナル目標ヲ立テタト云フ點ニ於キマシテ非常ニ徹底普及ヲ必要トスルモノト考ヘテ居リマスルガ、靜カニ見マスレバ、國民諸君ハ未ダ必ズシモ其ノ全部ニ付テ了解セラレテ居ルトハ言ヒ難キ樣子ガアリマス、一部分ニ付テハ固ヨリ十分理解サレテ居ルト信ジマスルケレドモ、本當ニ其ノ憲法ノ持ツテ居ル有ラユル部分迄徹底シテ知ツテ居ラルヽカ、個々ノ法律規定自身ハ必ズシモ國民ガ皆知ル必要ハアリマセヌケレドモ、全體ノ精神ヲ呑ミ込ムコトニ依ツテ將來ノ行キ道ガ正確ニ樹立セラルヽヤウニセナケレバナラヌト云フコトハ政府ニ於テモ、深ク考ヘテ居ル次第デアリマシテ、唯之ヲ一般的ニ普及サセマスル關係ニ於テハ先程申シマシタヤウニ國民ノ總意ニ依ツテ出來タ所ノ憲法改正案ハ又國民ノ總意ニ依ツテ解釋セラレ、普及セラル、ト云フコトガ第一義的ニ希望スベキ所ノモノデアリマシテ、此ノ間ニ處シテ政府ガドウ云フ方法ヲ以テ援助シツヽ、新ラシキ氣持ガ、國民諸君ニ分ツテ貰ヘルヤウニスルカト云フコトヲ目下研究中デアリマシテ、只今ノ所ハ文部省ト内閣ノ審議室ヲ中心トシテ、先ヅ其ノ計畫ノ基本ノ基本トモ云フベキ所ニ着手致シテ居リマシテ、方針ガ樹立シタトハ申サレマセヌケレドモ、漸次此ノ憲法ノ進行ト見合セテ十分ノ力ヲ盡シタイト考ヘテ居リマス
○松本學君 御答辯ヲ承リマシテ私滿足ニ存ジマスガ、國體論ノ解釋ニ付キマシテハ、成文ノ憲法ノ條項ノ解釋ダケデ解決ガツカナイノデアルト云フコトニ了解致シテ居リマス、左樣ナ御答辯デアツタヤウデモアリマスシ、サウシマスレバ、結局國體論ト云フモノハ、唯法理論ダケデ解決ノツクモノデナイト云フコトニ了解ヲ致シテ私ノ質問ヲ打切リタイト思ヒマス
○委員長（安倍能成君） ソレデハ休憩致シマス、午後ハ一時二十分カラ再開致シマス
午後零時二十三分休憩
━━━━━◇━━━━
午後一時三十三分開會
○委員長（安倍能成君） ソレデハ會議ヲ再開致シマス、松平君
○男爵松平齋光君 質問ヲ致シマス、私ノ質問ハ三段ニ分レテ報告致サレテ居リマスケレドモ、三ツノ質問デハゴザイマセヌ、一ツノ質問ヲ三段ニ分ツテ説明スル積リデゴザイマス、私ノ質問ハ法律デハゴザイマセヌ、事實ノ問題デゴザイマシテ、謂ハバ將來ノ見透シ及ビソレニ對スル對策ノ考究デゴザイマシテ、其ノ限リニ於キマシテ説明ヲ加ヘルコトヲ御許シヲ願ヒマス、第一ニ考ヘヨウト存ジマスルノハ、憲法ノ今回ノ改正ガ國民ニ如何ナル影響ヲ與ヘルデアラウカト云フ事實デゴザイマス、私ガ茲ニ國民精神ト申シマスノハ、今日迄我ガ國民ノ精神生活ノ中心ト考ヘラレテ居リマシタ所ノモノ、即チ天皇ニ對スル所謂憧レノ心ト云フモノ、ソレヲ中心ト致シマシテ、更ニ之ニ類似致シマス所ノ忠孝ノ觀念及ビ義理人情ト云フヤウナモノヲ道徳トシテ立テテ行ク考ヘ一般ヲ指スノデアリマス、差當リ天皇ニ對スル憧レノ心ト云フモノヲ問題ニ致シテ考ヘマスルナラバ、金森國務相ノ所謂事實トシテノ國體ト云フコトニナルノデアリマス、私ハ專ラ此ノ事實トシテノ國體ノ方面カラダケヲ考ヘタイト存ジマス、之ヲ國體論トシテ見マスナラバ、既ニ色々今日御説明ハゴザイマシタケレドモ、私ノ考デハ、今日迄ノ政府ノ御説明ニ依リマシテ一應ノ鳧ハ付イタモノト考ヘマス、即チ憲法論トシテ、法律論トシテハ、國體ノ變化ハアツタ、事實トシテハ變化ハナイ、斯クノ如キモノガ政府ノ御見解デアルト云フ風ニ解釋シテ居リマス、是以上國體論ニ入ルコトハ言葉ノ遊戯ニ墮スル虞ガゴザイマスノデ本論ニ移リマス、唯國民精神ナルモノガ此ノ憲法改正ト云フ原子爆彈ヲ蒙リマシタ後ニ於テ、如何ナル影響ヲ蒙ルデアリマセウカ、是ガ最モ大切ナ所デハナカラウカト存ジマス、國民ガ天皇ニ對スル敬愛ノ念、心ノ繋リトカ言ヒマスケレドモ、凡ソ感情ハ對象ガナケレバ出テ參リマセヌ、從ツテ此ノ感情ハ何ヲ對象トシテ居ルカト云フコトデ以テ又天皇ノ觀念ガ決マラナケレバナラヌ譯デアリマス、之ヲ認識上ノ問題ト言ハレマシタケレドモ、私ハ認識ト云フコトハ申セナイト存ジマスルノデ、認識ニ對シテハ、事實上ノ國體ト云フコトヨリモ、サウ云フ意味デハナクシテ、法律的觀念ト云フ意味ニ於テ憲法ト違フモノデアラウト考ヘマス、其ノ意味ニ於キマシテ、今日迄天皇ノ觀念トシテ、一般ニ考ヘラレテ居リマシタ所ニハ、私ノ考ニ依リマスレバ四ツノ中心ガアルト存ジマス、第一ハ天照大神ノ嫡流ノ後繼者トシテノ天皇デアル、萬世一系デアルト云フ點デゴザイマス、第二ハ如何ニ人ガ攻撃致シマシテモ天皇ハ現人神デアラセラレルト云フ信念デゴザイマス、是ハ古文献ヲ探リ、今日ノ一般ノ人々ノ心ニ求メルナラバ求ムル程、否定シ難イモノデアラウト存ジマス、唯古代ニ於キマスル程神樣ト云フモノガ人間ト縁ガ近カツタカラ、距離ガ近カツタガ爲ニ、昔ノ天皇ハ臣民トノ縁ガ近カツタノデアリマス、處ガ神樣ガ段々ト人間ノ世カラ遠ザカツテ、人間ヲ威壓シ、親シミ難イモノニ解サレルヤウニ至リマシテ、天皇モ亦臣民ト親シミ難イモノニナツテ來タノデアリマス、第三ニハ、天皇ハ神トシテ日本國ノ統治權ヲ總攬スルト云フコトデゴザイマシテ、實ノ所、更ニ進ンデ人間バカリデナク、自然界ヲモ支配スルト云フノガ本來ノ考ヘデゴザイマス、國難ニ際シテハ伊勢ノ大神ニ天祐ヲ祈ラレタ、天祐ヲ保全スル天皇ト云フコトハ神ヲ現シタモノデアリマス、天皇ハ第四ト致シマシテ、神人トシテ祭事ヲナサリ、現實ノ政治ニ對シテハ之ヲ臣下ニ委セテ、自分カラ政治ヲ行フト云フ風ナコトハナカツタト云フ一點デゴザイマス、詰リ親政ト云フコトハナカツタト云フ事實デゴザイマス、唯國歩艱難ノ場合ニ際シマシテ神ノ御告ゲヲ受ケル、詰リ神託ヲ受ケテ之ヲ傳ヘルト云フダケノ役目ハ勤メテ居ツタノデゴザイマス、明治憲法ハ此ノ精神ヲ採リナガラモ、而モ天皇ヲ人トシテ規定致シテ居リマス、故ニ今日迄天皇ハ半神半人ノ存在トシテ續イテ來タノデゴザイマス、處ガ最近勅語ヲ賜リマシテ、天皇自ラ神デハナイト云フコトヲ仰シヤイマシタ、我々ト平等ナ人間トシテ再生サレタノデアリマス、更ニ今回ノ憲法改正ハ、之ヲ著シク變化致サセマシタ、憲法改正ハ所謂法律上ノ觀念デハゴザイマスケレドモ、之ヲ常識上ノ觀念ト別物ニ考ヘル譯ニハ參リマセヌ、法律上ノ觀念モ結局ハ常識上ノ觀念其ノモノヲ唯法律論理ノ體系ノ中ニ入レタト云フニ過ギナイモノデアリマス、斯クノ如キモノデアリマスルカラ、一體今日ノ場合今迄ノ天皇意識、今後ノ天皇意識ハドウナルデアラウカ、ドウ變ルデアラウカト云フコトヲチヨツト考ヘテ見ヨウト存ジマス、今迄ハ天皇ハ所謂何事ノ在シマスカハ知ラナイケレドモ、涙ノ霑ルルヤウニ忝ケナイ大神ノ御子孫トシテ、又ソレヲ而リニ見ルト齊シク尊イ存在デアルト考ヘラレテ居リマシタ、農民ハ其ノ姿ヲ額ニ入レテ飾リマス、御誕生日ニハ國民ガ齊シク祭日トシテ仰ギ、又行幸ハ神輿ノ渡御以上ノ嚴肅ナ樣相ヲ保チマスルシ、國難ニ際シテハ國民ハ二重橋ニ集ツテ祈リヲ捧ゲルト云フヤウナコトガアツタコトハ今縷々スル必要モゴザイマセヌ、然ルニ憲法ガ變マスト、ドウ云フコトニナリマスルカ、先ヅ陛下自ラ現人神デナイト云フコトヲ仰シヤイマシタ、天皇ハ天照大神ノ嫡流デアルガ故ニ皇尊トナラレルノデハゴザイマセヌ、國會ガ此ノ血統ヲ國ノ象徴トシタ方ガ國民ノ統合ニ便利ダカラ、之ニ天皇ト云フ名稱ヲ殘置セル地位ヲ與ヘテ、恰モ其ノ故ニ此ノ血統ガ國民一般ヨリモ一段尊敬スベキ門地デアルト云フコトニナツタノデアリマス、別ノ方面カラ申シマスルト、國民ガ此ノ血統ヲ國民統合ノ象徴トスルニ不適當ナリト認メタ時ハ、其ノ相續ノ方法ハ勿論、天皇ノ名稱モ亦此ノ血統ノ優位全部ヲサヘモ變更スルコトガ出來ルト云フコトニナツタノデアリマス、斯カル變化ハ國民ノ對天皇感情ニ變化ヲ與ヘナイモノデゴザイマセウカ、假令サウシタ感情ハ現在ハ變更致シマセヌデモ、新憲法ニ對スル理解ガ進ムト共ニ、此ノ感情ガ薄ライデ行クモノデハゴザイマスマイカ、凡ソ感情ハ常ニ注意深ク育テハグクンデコソ續クモノデアルコトハ、男女ノ間ノ感情ニ於テモ同ジデアリマス、斯カル一大痛打ヲ與ヘテ置キナガラ、天皇ニ對スル憧レノ心ハ未來永劫不變デアルト云フノハ餘リニ樂觀ニ過ギルノデハアリマスマイカ、結局天皇思想ハ心理的ニ見マシテ憲法改正ニ依ツテ原因ト結果ヲ顛倒シテ來タモノデアルト考ヘマスルガ、試ミニ學校ノ生徒ニ教ヘル所ヲ想像シテ見ヨウデハアリマセヌカ、今迄ハ斯ウ云フ風ニ教ヘテ居リマシタ、天照大神ハ日本ヲ創メ給ヒ、日本ヲ護ル大神デアルヨ、天子樣ハ其ノ御子孫デ神樣ト同ジヤウニ有難イ御方デアルノデアル、日本人ハ喜ンデ之ニ傅カナケレバナラナイ、之ヲ尊ブカラ人々ガ固ク團結シ、日本國ノ基礎ハ之ガ故ニシツカリシテ居ルノダヨ、ダカラ憲法デモ、天皇ハ統治權ヲ總攬ストカ「萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」トカ「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」トカ規定シテアルノダヨ、斯樣ニ我々ハ教ヘラレテ、參リマシタ、是デ一通リノ辻褄ハ合ツテ居ルノデアリマス、處ガ今後ハドウナルノデアリマセウカ、政府ノ御説明ニ依リマスレバ、事實上ノ國體ハ不變デアリマス、從ツテ國民精神ハ不變ナモノデナケレバナリマセヌ、從ツテ斯ウ言ツテ教ヘルヨリ外ハアリマスマイ、天照大神ハ日本ヲ創メ日本ヲ護ル大神ダヨ、是ハ同ジデアリマス、天子樣ハ其ノ御子樣デアル、御子孫デ、神樣ト同ジヤウニ尊イ御方ダヨ、日本人ハ喜ンデ傅カナケレバナラヌ、之ヲ尊ブカラ人々ハ固ク團結シ、日本國ノ基礎ハ安泰ナノダヨ、併シナガラ、併シナガラデアリマス、憲法ダケハ別ダヨ、是ハ今迄ヨリハ優秀ナ考デ出來テ居ルモノデアルカラ、今迄ノヤウニ神話ヲ盲信シタリ天子樣ヲ神樣トシテ考ヘタリスル原始的ナ憧憬心其ノ儘デハ世界ニモ受容レラレズ、見ツトモナクテ仕方ガナイ、天皇ソレ自身ガ有難イモノダカラ尊ブノデハナイ、之ヲ日本國ノ象徴トスルコトガ一番便利ダカラ象徴トスルノデ、之ヲ象徴トシタカラ尊バナケレバナラナイモノデアル、ソレハ丁度國旗ノヤウナモノデ、旗ソレ自身ハ唯ノ布ニ赤ク染メタモノデアルケレドモ、是ガ國ヲ表スト考ヘルカラ皆ガ敬禮スルノダヨ、天皇モ是ト全ク同ジモノデアツテ、本來ハ我々ト同ジ凡人デアル、唯國ガ之ヲ國ヲ表スモノデアルトシタ方ガ宜イト定メタカラ有難イモノトナルノダヨ、併シナガラ是ハ憲法ニ關シテダケノ話デアリマス、ソレハ一ツノ「オーダー」ノ上ノモノダカラサウ云フ風ニ解釋スルノデ、オ前達ハ別デアル、オ前達トシテハ、唯矢張リ今迄通リ神樣トシテ之ヲ信ジ、盲目的ニ有難ガツテ居レバ宜イノダヨ、斯クノ如ク説明シテヤルヨリ外ニ途ハナイノデハアリマスマイカ、若シ國民ノ天皇ニ對スル、所謂事實上ノ國體ガ不變デアルト仰シヤイマスナラバ、斯クノ如キ説明ガ然ルベシト仰シヤツタト解スルヨリ外私ニハ考ヘル途ガナイノデアリマス、又天皇ニ對スル憧レノアル限リ日本ハ亡ビナイ、日本ノ國トシテノ同一性ハ此ノ感情ノ中ニアリト云フコトヲ仰シヤイマシタガ、此ノ點ニ對シテハドウナルノデゴザイマセウカ、状態斯クノ如ク天皇ニ對スル感情ヲ虐待シ續ケマスルナラバ、遂ニハ天皇ニ對スル感情モ薄ラギマシテ、軈テハ憲法ハ嚴然トシテ存在スルニ拘ラズ日本國ガ知ラヌ間ニ消滅シテシマフト云フコトモ起ルノデハアリマスマイカ、私ハ併シ此ノ點ニ關シテ左樣ニハ考ヘテ居リマセヌ、假令天皇ニ關スル意識或ハ一般ノ忠孝、義理人情ト云フヤウナモノガ薄ラギマシテモ、或ハ破滅「ゼロ」ニ瀕シマシテモ、尚國家トシテノ秩序ガ保タレル限リ日本國ハ存續シテ行クノデアルト考ヘマス、國家的秩序ノ、續ク限リ日本ハ存在シテ行クモノデアルト考ヘマス、唯斯クノ如ク説カレル所ノ理由トシテハ二ツアルト存ジマス、其ノ一ツハ天皇制ハ大切ナモノデアルト云フコトデアリマス、之ヲ譬喩的ニ申シタノデアラウト考ヘマス、第二ハ日本國トシテノ特色ガ失ハレルト云フコトデアリマス、併シナガラ此ノ二ツハ決シテ日本國トシテ中斷ヲ結論スルモノデハゴザイマセヌ、惟フニ、憲法改正ガ法律上ノ、詰リ憲法上ノ革命デアルト云フコトハ、政府御自身モ御認ニナツテ居ル所デゴザイマス、唯是ガ所謂革命ト根本的ニ違フ一點ノアルコトヲ見逃シテハナリマセヌ、ソレハ決シテ流血ガアツタカ否カト云フヤウナコトデハゴザイマセヌ、普通革命ト稱セラレルモノハ、國民精神ガ先ヅ變更致シマシテ、然ル後ニ法的組織ガ之ニ次イデ一變スルモノヲ言フノデゴザイマス、然ルニ今回ノ改正ハ、法律ガ先ヅ革命セラレマシテ、國民精神ガ置イテキボリヲ喰ツタト云フ形ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ併シ如何ニシテ起ツタモノデアリマセウカ、申ス迄モナク、是ハ敗戰ト云フコトニ依ツテ起ツテ來タノデアリマス、實際ノ所、此ノ憲法改正ト云フモノノ重大性ニ比シマシテ、國民一般ノ關心ハ不當ニ冷淡デアルト云フコトヲ祝福シナケレバナリマセヌ、國體ノ變革ヨリモ、三合配給ニ對シテヨリ敏感デアラウカト考ヘマスル、是ハ敗戰ノ有形無形ノ衝撃ノ爲ニ未ダ呆然自失ノ態ヲ脱シテ居ラナイト云フ爲デゴザイマセウ、之ガ爲ニ新憲法ニ對スル賛否ノ決定ヲスルダケノ心ノ餘裕ヲ持ツテ居ラナイト云フコトニ依ルモノデアラウト存ジマス、併シ復興ノ進ムト共ニ國民ノ興味モ文化的方面ニ行キ渡リマシテ、ソレト共ニ反省モ深メラレ遂ニハ天皇ニ對スル感情ガ次第ニ薄ライデ行クト云フコトガ起ルノデハアリマスマイカ、現ニ私ガ接シテ居リマスル若イ人々ノ間ニハ、既ニサウシタ徴候ガ兆シテ居ルノヲ看取スルコトガ出來ルノデアリマス、然ラバ此ノ後ニ於テ其ノ一變シタ國民精神ニ導カレマシテ、遂ニハ普通ノ意味ノ革命ト同ジヤウニ、形ニ現レタ憲法ガ其ノ條項ノ中カラ天皇ト云フ名稱ヲ削リ、名實共ニ天皇制ガ亡ビルト云フヤウナコトガ起ツテ來ナイトモ言ヘナイデアリマセウ、ソコデ私ハ一ツノ提案ヲシタイト存ズルノデアリマス、斯クノ如キ將來ノ見透シノ下ニ於キマシテ、國トシテノ存續ヲ確保スル爲ニ教育上ノ根本的ナ原則ヲ此ノ憲法ノ或何處カノ部分ニ明記シテ置ク必要ガアルノデハナイカト思ヒマス、國民精神ノ教育ニハ斯クテ新ラシイ原則ヲ立テルト云フコトガ必要トナツテ參ルノデアリマス、凡ソ法ハ之ニ適當シテ居ル所ノ國民精神ガ基礎トナツテ居ルノデナケレバ見事ニ行ハレルコトハ出來マセヌ、國民精神ニ適合セザルヤウナ法ハ運用ニ於テ枉ゲラレ、遂ニハ覆滅スルモノデアルト云フコトハ、必ズシモ「モンテスキユー」ノ言ヲ引ク迄モナク、眞理トシテ認メラレテ居ル所デアルト考ヘマス、偖今回ノ憲法ノ改正案ハ民主主義ヲ徹底シタ憲法デゴザイマス、故ニ是ガ見事ニ運用サレマスルガ爲ニハ、民主主義的ナ道徳觀ガ國民ヲ支配シテ居ルト云フコトガ第一ニ必要ナノデハアリマスマイカ、然ラバ民主憲法ヲ可能ナラシムル所ノ國民ノ精神ハ何デアラウカ、私ハ其ノ第一原則ハ、汝ノ欲スル所ヲ以テ人ニ施セト云フコトニアラウカト考ヘマス、之ヲ更ニ言ヒ換ヘテ見マスルナラバ、總テノ人ガ理性ヲ以テ客觀的衡平ヲ發見シテ其ノ實現ヲ協力スルト云フコトデゴザイマス、之ヲモツト明白ニ言ヒ表ハシテ見マスナラバ、第一ニ己ノ言行ニ對シテ責任ヲ持ツト云フコトデアリマス、第二ハ公共ノ福祉ヲ尊重スルト云フコトデアラウカト考ヘマス、在來ノ日本精神ガ第一ニ重ンジタ所ノモノハ、既ニ再三申上ゲマシタヤウニ、忠孝ノ觀念、天皇ニ對スル敬愛ヲ第一トスル所ノ忠孝ノ觀念及ビ義理人情デアリマス、義理人情ト申シマスルノハ、恩ヲ受ケタ者、殊ニ生活手段ノ上ニ於テ大利益ヲ與ヘテ呉レタ人ヲ身分的ニ優秀視シテ、之ヲ親或ハ君ト同樣ニ取扱フト云フコトデゴザイマス、總テノ規範ハ日本ニ於キマシテハ、一定ノ身分關係ニ固着スル義務トシテノミ考ヘラレ來ツタノデゴザイマス、併シナガラ身分ノミニ着眼シテ箇々ノ事件トシテ顧ミラレナカツタ爲ニ、民主主義的社會機構トハ一致シナイモノトナルノデアリマス、客觀的ニ考ヘラレタ衡平ノ一線ニ依ツテ各人ノ我儘ヲ調整シ、其處ニ於テ社會ノ存續ヲ圖ラムトスル民主的ノ社會構成ハ、此ノ道徳觀念ヲ第一トスルコトニ依ツテ攪亂セラルヽヤノ傾キガアルノデゴザイマス、忠孝、義理人情ハ結局ノ處、客觀的一般原則ニ對シテ例外ヲ求ムル時ノ基礎トナツテ居ルモノデアリマス、例ヘバ親デアルカラシテ惡イ事ヲシテモ告訴ヲスルノハ止サウ、アノ人ニハ大恩ヲ受ケタ義理ガアルカラ適當トハ思ハナイガ投票ヲシヨウ、斯ウ云フヤウナコトガ起ルノデアリマス、是ハ一般ノ理性的原則ニ對シテ例外ヲ設ケル所ノ口實トナツテ居ルノデアリマス、之ガ爲ニ日本ノ道徳觀ハ、氣分ヲ尊ビ、主觀ヲ主トシ、客觀的ノ善ノ貫徹ニ勇敢デアルコトガ出來ナイト云フ結果ヲ來シテ居ツタモノデアリマス、民主主義ハ各自ガ客觀的衡平、社會的公共ノ福祉ト信ズル所ノ爲ニ義理人情ヲ離レ、身分的ナ高下ヲ無視シテ、之ガ實現ニ努ムルト云フ所ニアルノデゴザイマス、是ナクシテハ選擧ノ公平ハ保タレマセヌ、又折角此ノ改正憲法ニ依ツテ認メラレタ個人ノ人權モ、是ナクシテハ徒ニ濫用ニ陷ルノ外ハナイノデハアリマスマイカ、從來ノ氣分主義、或ハ主觀主義ヲ去リマシテ、正義、眞理ハ各自ガ協力シテ發見スベキモノ、サウシテ又身分ヲ利用シテ自己ノ世界觀ヲ他人ニ押附ケルト云フコトハ避ケネバナラヌト云フヤウナコトヲ、國民ガ體驗體得致シマシテ、初メテ民主主義ハ確立スルモノト考ヘマス、從ツテ既ニ本會議ニ於キマシテ林伯爵ガ質問ノ中ニ於テ觸レラレマシタヤウニ、私ハ二ツノ點ヲ掲ゲタイト存ジマス、其ノ一ツハ各自ガ自己ノ言行ニ對シテ責任ヲ負ヘト云フコト、第二ハ公共ノ福祉ヲ何物ヨリモ尊ベト云フコトデアリマス、斯ウ申シマシタカラトテ、私ハ決シテ忠孝トカ義理人情ヲ有害ト言フノデハゴザイマセヌ、ソレヲ不必要デアルト言フノデモゴザイマセヌ、唯サウシタ舊道徳以上ニ此ノ二ツノ原則ハ重要デアルト云フコトヲ、此ノ際示シテ置クノガ、大事ナノデハナカラウカト言フノデゴザイマス、願フ所ハ唯道徳律トシテノ順位ノ輕重ノ入替ト云フダケデアリマス、今迄トテモ何モ公共ノ福祉ヲ惡トシタリ、或ハ個人ノ責任ヲ輕ンズルト云フコトヲ要求シタモノデゴザイマセヌ、唯ソレヨリモ以上ニ、身分的ノ義務ヲ先ニシテ居ツタト云フコトデゴザイマス、同ジヤウナ意味ニ於キマシテ、是カラハ身分上ノ意味ヨリモ、此ノ二ツノ新ラシイ原則ノ方ニ重點ヲ置クト云フ教育方針ヲ、此ノ憲法ニアル公益ノ規定ノ傍ニ附加ヘタ方ガ宜イノデハナカラウカト考ヘル次第デアリマス、抑々今回ノ憲法改正ハ結局ノ處一ツノ生存競爭ヲ起スモノト考ヘマス、一方ハ新ラシイ憲法デアリマス、他方ハ舊來ノ道徳觀デアリマシテ、此ノ間ニドツチガ生キ殘ルカト云フ生存競爭ノ状態ヲ來スノデハアリマスマイカ、若シ從來ノ道徳意識ガ勝チマシテ、憲法ガ負ケルト云フコトニナリマスト、二ツノ結果ガ起ルノデハアリマスマイカ、其ノ一ツハ他日占領軍デモ行カレマシタナラバ、此ノ憲法ガ新ラシク又改正サレマシテ、遙カニ反民主的ナ憲法トシテ再ビ現レテ來ルト云フコトデゴザイマス、其ノ一ツハ憲法ハ其ノ儘デアリマシテモ、其ノ運用ニ於キマシテ、何カノ口實ノ下ニ遙カニ反民主的ノ運用ヲ來スト云フコトニナルノデハアリマスマイカ、此ノ點ハ私ハ何レモ新憲法ノ敗北デアルト考ヘマス、之ニ反シマシテ若シ憲法ガ勝ツタトシタラバドウナルデアリマセウカ、恐ラク私ノ考ニ依リマスレバ今迄第一ニ尊バレテ居リマシタ所ノ道徳律ハ、公共ノ利益、個人ノ責任ト云フコトノ次ニ位スルモノトナルデアリマセウ、而シテ更ニ惡イ場合ニハサウシタ舊道徳ガ復活シテ、所謂封建的道徳ト云フ惡名ノ下ニ一掃サレタモノガ必ズシモ起ラナイトハ言ヘナイデアリマセウ、偖斯クノ如キ場合ニ於キマシテ我々ハ何レヲ擇ブベキカト云フコトハ自ラ定ツテ居リマス、我々ハ「ポツダム」宣言ノ受諾ノ結果、何ヲ望メナクトモ苟モ眞ニ永續性アリ協調性ノアル繁榮ヲ希フナラバ、必ズ新憲法ノ價値ヲ保障シテヤラナケレバナリマセヌ、此ノ道ヲ採ルニハ必ズ國民ノ間ニ之ヲ負フベキ道徳觀念ガ十分ニ生キテ居ルト云フコトガ第一ノ要件デアリマス、又是ガ爲ニハ前憲法ニ於キマシテハドウ云フコトガ規定サレテ居ルカト申シマスレバ、唯教育ハ子女ニ只デ教育ヲシテヤル、其ノ保障ダケハシテヤルト是ダケノ規定ガアルダケデゴザイマス、如何ナル教育ヲ施スベキカト云フコトハ何等規定ガナイノデゴザイマス、ソレデ私ハ其ノ私ノ提議致シマシタ二ツノ原則、公共ノ福祉ニ對スル尊奉心ト、個人ノ言行ニ對スル責任感ト、此ノ二ツガサウシタ文句デト云フコトハ申シマセヌガ、サウシタ意味ノ民主主義ノ保障トナルヤウナ教育ノ原則ヲ何レカノ所ニ挿入シテ戴ク譯ニハ參リマセヌデアリマセウガ、入レタイト思フノデアリマス、何トナレバ是以上鞏固ナ民主主義ノ保障ハナイト存ズルカラデゴザイマス、之ニ付キマシテ新憲法ノ九十四條ノ規定ニ依リマスレバ、以前ノ法律ハ無効デアルト云フコトデアリマスガ、唯是ダケノ法律ヲ以テ民主的ナ教育ガ行ハレ之ニ反スル教育ヲ禁止スルコトガ出來ルデアリマセウカ、又更ニ積極的ニ民主的ナ教育ヲ振興シテ行クト云フコトガ出來ルノデアリマセウカ、今迄ノ教育ノ大部分ハ御存ジノ通リ教育勅語デアリマシタ併シ教育勅語ハ改正スルト云フコトヲ私ハ言フノデハ決シテゴザイマセヌ、唯ソレヲ教育スル上ニ置キマシテドンナ點ニ重キヲ置クカト云フコトデアリマス、一方カラ申シマスルト教育勅語ハ今ハ作リ放シニサレテ居ルヤウナ位置ニゴザイマス、是ハ天皇ガ御出シニナツタモノデアリマスガ、今ヤ之ヲ改廢スル天皇ハゴザイマセヌ、恐ラク之ニ改正ヲ加ヘルモノハ國會ノ外ハナイ、然ラバ國會ガ其ノ意思ニ依ツテ思フ通リニ變ヘルコトガ出來ルノデアルカラ、何モ今殊更憲法ニ規定シテ置ク必要ハナイデハナイカト申サレルカモ知レマセヌ、併シナガラ是ハ今直グ行フト云フコトガ原則デアリマスシ、長ク變ルベカラザルモノト心得マスガ故ニ之ヲ憲法ノ一部ニサウ云フ風ニ挿入スル何等カノ方法ハナイデアリマセウカ、現ニ私ガ各地ノ實際ノ教育ニ當ル教員ニ接シマスト、ドウシテ一體此ノ改ツタ世ノ中ニ教育ヲシテ宜イノカ分ラヌ、困ツテ居ルト云フ實情デアルノデアリマス、何トカシテ此ノ歸趨ニ迷ツテ居ル教育者ニ確定シタ、サウシテ誤リノナイ方針ヲ憲法ノ中ニ示シテヤルコトガ必要ナコトデハナイカト考ヘルノデアリマス、成ル程官製ノ教育方針ヲ建テルト云フコトハ宜シクアリマスマイ、併シナガラ教育ノ自由ハ認メルト言ツテモ、少クトモ教育ノ自由ヲ殺スヤウナ教育ヲ行ハセナイト云フ保障ヲ憲法ノ中ニ規定スルコトガドウシテ惡イノデゴザイマセウ、斯クシテ私ガ願ヒマス所ハ第二順位トシテ、新ラシイ道徳律ノ要請ヲ致スノデアリマス、是ハ必ズシモ從來ノ道徳律ノ衰退ヲ招來スルトハ考ヘマセヌ、如何ニシテモ今日迄ニ於ケルヤウニ、皇室ニ對シテモ、忠孝一本ノ考ニシテモ、更ニ義理人情ノ上ニ於キマシテモ、今日ヨリハ遙カニ輕薄ニナツテ行クト云フコトハ避ケ難イモノデハナイカト思ヒマス、私ノ冀フ所ハ之ニ對シテ反抗シ、之ニ對シテ突支捧ヲ以テ骨ヲ折ルヨリモ、寧ロ之ニ代ハルベキ新ラシイ道徳ノ確立ヲ示シテ置イタ方ガ宜クハナイカ、思フニ其ノ危險ハ何ニモ新ラシイ道徳律ガ古イ道徳律ヲ負カスカラト云フ心配デハナイノデアリマス、新ラシイ順位ト古イ順位ガ交替スル、其ノ遷リ變リノ場合ガ危イ、其ノ場合一歩誤リマスレバ、新ラシイ道徳ガ人々ノ心ニ根ヲ下ス前ニ、古イ道徳律ガ後ヲ絶ツシテシマフ、從ツテ其ノ間ニ一種ノ道徳的無政府状態ガ實現スルノデハナイカ、之ヲ私ハ最モ恐レルノデアリマス、ソレ故ニ新ラシイ道徳律ニ依リマシテ、古イ道徳律ガ影ヲ潜メルト云フコトヲ私ガ必ズシモ恐レナイト申シマシタノハ、或ハ天皇ニ對スル敬愛ノ喪失ヲ日本ノ解體ト同視スル考ト通ズルモノト思ヒマス、天皇ニ對スル敬愛ノ念ガナクナレバ日本國ハ中斷スルト云フ考モ、結局ハ天皇ニ對スル敬愛ノ念ガ非常ニ大事ナモノデアツテ、是ガナクナレバ道徳的無政府状態ニ陷ル、ト云フコトハ其ノ過渡期ニ於テ最モ危險デアルト云フ意味ニ於テ認メルモノデゴザイマス、併シナガラ斯ウシタ危險ガアルカラト云ツテ、古イ道徳ニ歸ルト云フコトハ絶對ニ許サレナイコトト存ジマス、ソレハ何モ必ズシモ民主化ト云フコトガ、日本ノ命ゼラレタ運命デアルト云フノデハアリマセヌ、恐ラク今迄ノ天皇ニ對スル觀念ハ、是ハ一種ノ純粹ナ感情デアリマシテ、又覆水盆ニ歸ラズト云フヤウナ、一度失ハレタラ決シテ取返シノ付カナイ、斯ウ云フ觀念デアリマス、從ツテ是ガ一旦失ハレマシタ場合ニ、又取返サウトシテ後戻リヲ致シマシタナラバ、必ズ似テモ似ツカヌモノガ其ノ名ニ於テ増長シテ參リマシテ、今迄ノ長所ガ失ハレテ、短所ノミガ殘ルト云フ結果ニナラウカト思ヒマス、從ツテ我々ト致シマシテハ、唯進ムヨリ外ニナイモノト考ヘマス、健全ナル進歩ノ中ニノミ國民トシテノ將來ノ繁榮ガアリ、又國家ノ安定ハ期セラレルモノト存ジマス、勿論斯カルモノデアリマスルカラシテ、新舊道徳ノ道徳觀ノ遷リ變リヲ圓滿ニシナケレバナラナイ、其ノ圓滿ニスル上ニ於テ、私ハ第三ノ原則ヲ提言シタイト存ジマス、ソレハ何デアルカト申シマスレバ、丁度兩方ノ原則ノ折衷説ヲ採用シタモノデアリマス、是ハ雙方ノ中心ヲ心理的ニ結合シタモノデアリマス、所謂公共ノ福祉ノ尊重ヲ天皇ノ敬愛ニ結合シヨウト云フコトヲ申スノデアリマス、之ヲ命題ノ形ニ致シマスナラバ、天皇ハ公共ノ福祉ノ象徴デアル、斯ウ云フコトヲ差當リノ原則トシタナラバドウデアラウカト申スノデゴザイマス、丁度「オーギスト・コント」ガ正義ト云フコトノ觀念ヲ若イ者ニ鼓吹スルニ當リマシテ、諸君ノ愛スル愛人ノ姿ヲ考ヘテ見ナサイ、サウシテソレガ正義デアルト考ヘテシマヘ、サウシテ初メテ正義ノ如何ニ尊ブベキカ、如何ニ愛スベキカヲ體驗スルデアラウト申述ベテ居リマス、其ノ當否ハ別ト致シマシテ、同ジヤウナ意味カラ、私ハ天皇ト公共ノ福祉ト云フコトヲ一致シテ考ヘタラ如何デアラウカト考ヘルノデアリマス、天皇ハ代々日本ヲ護リ、公共ノ福祉ヲノミ努メテ行ツテ一點ノ私心ナキモノデアリマシタ、從ツテ天皇ヲ日本國民ノ公共ノ福祉ノ象徴トスルニハ、最モ相應シイモノデゴザイマス、其ノ上此ノ公共ノ利益ニ對スル信仰的ナ敬愛ノ念ト云フモノハ、日本人ニ餘リニ知ラレテ居リマセヌ、我々ガ餘リ體驗シテ居ラナイノデアリマス、之ニ反シテ、天皇ニ對スル愛敬ノ念ハ、既ニ我々ガ十二分ニ心得テ居ルノデゴザイマス、デアルカラシテ、天皇ニ對シテスル愛敬ト同ジ愛敬ヲ以テ公共利益ニ努メヨ、斯ウ云フノヲ一ツノ原則トシテ立テルベキモノデハアリマスマイカ、然ラバ公共ノ福祉ニ仕スルト云フコトハ、又同時ニ天皇ニ奉仕スルコトニナルノデアリマス、何トナレバ天皇ノ愛好ハ、公共ノ福祉以外ニナイモノデアリマス、成ル程斯クノ如ク致シマシテモ、軈テハ遠イ將來ニ於キマシテハ、舊道徳ガ次第ニ滅ビ、皇室ニ對スル敬愛ノ念サヘモ理解スルニ困難ナルコトガ起ルカモ知レマセヌ、併シナガラ斯クノ如キ注意ヲ以テ致シマシタナラバ、其ノ時期ハ遙カニ遠イモノデアラウカト考ヘマス、又サウシタ場合ガ起ツタナラバ、詰リソレハ天皇ニ對スル敬愛ノ念ヲ知ル爲ニハ、公共ノ福祉ニ對スル敬愛ノ念ヲ以テ説明シナケレバナラナイト云フ逆ノ状態ガ起ルヤウナコトガ來ルカモ知レマセヌ、併シナガラサウ云フ場合ガ來タ時ニハ、最早今我々ガ尊ンデ居ル舊道徳ニ戀々トスル必要ハアリマスマイ、何ントナレバサウシタ代リガ出來テシマツタナラバ、古イモノヲ振リ捨テタカラトテ日本ノ存續ヲ破壞スルト云フコトハナイト確信スルカラデゴザイマス、斯クノ如ク申上ゲマシタナラバ、私ハ天皇制ト云フ事實ノ消滅ヲスラモ容認スルモノデアルト云フ御叱リヲ蒙ルカモ知レマセヌ、殊ニ私ガ皇室ノ藩屏ノ一人ト致シマシテ、斯クノ如キコトヲ希フト云フノハ如何ナモノデアルカトノ御叱リヲ受ケルカモ知レマセヌ、併シナガラ私ハ正直ニ眞面目ニ考ヘテ居ルノデアリマス、苟クモ斯クノ如キ憲法ノ改正ヲ望ムナラバ、少クモソコ迄覺悟シテ居ナケレバナラナイモノデハアリマスマイカ、私ハ結局此ノ憲法ニ賛成ヲ致シマスル、改正憲法ニ賛成ヲ致シマス、併シ其ノ賛成ヲ致シマスルト云フ覺悟ノ中ニハ、ソコ迄ナツテモ驚カナイコトヲ覺悟シテカラノ上デゴザイマス、何故ニソコ迄覺悟スル必要ガアルカト申シマスルナラバ、凡ソサウシタ進運ハ人類必然ノ途デアリマシテ、又必然的ナ運命デアルト考ヘマス、ソレノミナラズ國民國家トシテノ繁榮モ、斯カル途ヲ進ンデコソ達成セラルベキモノデアリマシテ、今徒ラニ逡巡シテ後ロニ戻リ、或ハ舊慣ヲ墨守スルコトノ中ニアルモノデハナイト信ズルカラデアリ、又皇室ノ藩屏ト致シマシテ、皇室ヲ擁護スルモノデナケレバナラヌト仰セニナルカモ知レマセヌガ、此ノ點ニ關シマシテハ、私ハ一ツ心カラ御願ヲシタイノデアリマス、ソレハ今迄ノ如ク、絶エズ大キナ責任ヲ上御一人ニ負ハセ奉ルコトハ餘リニモ御可哀相デハナイカト云フ點デゴザイマス、又今迄ノ議論ヲ伺ヒマシテモ、又世ノ中ヨリ今迄斷タレテ居リマスルコトヲ以テ天皇ノ御位置ガ國ノ爲ニ必要デアルト云フコトノ一點ニ歸スルト存ジマスルガ、ソレハ尤モト致シマシテモ、ソレヲ今日支持スルコトガ困難トナツタ場合ニ於キマシテモ、徒ラニサウシタ困難ノ中ニ皇室ヲ御置キ申スト云フコトハ、何トシテモ私ノ私情ニ於テ忍ビナイノデゴザイマス、現ニ斯カル憲法ノ改正ガ行ハレマシタナラバ、皇室ノ方々ハ如何ニノウノウトシテ御喜ビニナルデアラウカト云フコトヲ窃カニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、斯クノ如ク考ヘテ來マスナラバ、皇室ノ方モ決シテ御不幸ニナルコトモアリマスマイ、又皇室ノ御安泰ハソレニ依ツテ遙カニ確實ニナルト考ヘマス、一方國ノ繁榮モソレニ依ツテ期セラレルノデアリマシテ然ラバ之ヲ決定スベキ何等ノ障碍モナイモノト考ヘマス、其ノ理由ニ依リマシテ、私ハ本憲法ノ大體ニ於テ此ノ憲法ノ腹案通リノ改正ニ賛成致スモノデゴザイマス、唯一ツノ條件ト致シマシテ、今後其ノ進運ヲ促進シ、又之ガ保障トナル爲ノ唯一ノ保障デアル所ノ教育ノ原則ダケヲ何處カニ書イテ置イテ戴キタイ、憲法ノ何レカニ留メテ置イテ戴キタイ、今後ノ方針トシテ其ノ根ヲ離ル、コトナクシテ實施ニ當ラレタト云フコトヲ願フバカリデゴザイマス、其ノ條項ト致シマシテ、日本ノ教育ハ自己ノ言行ニ對スル責任ノ念ト、教育ノ福祉ニ對スル尊奉心ヲ體得スルコトヲ主眼トスルト云フコトデアリマス、其ノ實施上ノ原則ト致シマシテハ、天皇ハ公共ノ福祉ノ象徴ナリト云フコトデゴザイマス、此ノ一ツノ提案ヲ致シタイノデゴザイマシテ、之ニ關シマシテ、特ニ此ノ憲法ノ改正ニ當ラレマシタ所ノ金森國務大臣ガ此ノ問題ニ對シテ何處迄考ヘテ居ラレルカカ御質問致シタイノデゴザイマス、更ニ又文部大臣ニ關シマシテ私ノ考ニ對シテ如何ニ御考ヘニナツテ居ルカヲ伺ヒタイノデアリマス、是ガ一個ノ社會學者トシテノ私ノ立場カラ本回ノ憲法改正ニ對シテ致ス質問デアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 松平委員カラ此ノ憲法ノ前途ニ對スル遠イ見透シヲ御置キニナリ、非常ニ心ヲ籠メタ御考ノ結果トシテ御質疑ニナリマシタ所ハ能ク謹ンデ敬承致シマシタ、御示シニナリマス所ノ三ツノ道義的ナル原則ヲ此ノ憲法ニ入レル御考ハドウカト云フ點ノ御質疑デアリマシタガ、仰セニナリマシタ事柄ノ一ツ一ツハ固ヨリ國ノ尊重スベキ原則トシテ然ルベキコトノヤウニ考ヘテ居リマス、唯此ノ憲法ト云フモノノ其ノ大體ノ組立テノ原則カラ見マシテ、斯樣ナ道徳上ノ原則ヲ此ノ中ニ編ミ込ミマスルコトガ果シテ當ヲ得タモノデアルカドウカ、憲法ハ直接ニハ政治ニ關シマスル基本ノ原則デアリマシテ、專ラ其ノ點ニ主力ヲ注ギマシテ他ノ原則ト相當リマスル所ノナイノガ今回ノ草案ノ建前トシテ居ル所デアリマシテ、良心ノ自由、學問ノ自由、宗教ノ自由ト云フコトヲ國ノ政治ノ直接的拘束セザル所ノ範圍ニ置キマシタノハ全ク其ノ趣旨ニ出ヅル譯デアリマス、己ノ言行ニ對シテ責任ヲ負フトカ、公共ノ福祉ニ付テ尊重ノ意ヲ深クスルトカ、或ハ天皇ハ公共ノ福祉ノ象徴デアルト云フ規定ヲ此ノ憲法ニ設ケマスルコトハ、只今申シマシタヤウニ此ノ憲法ガ政治原則デアツテ、道徳原則ヲ直接ニ含ンデハ居ナイト云フコトカラシテ避ケ得ベクンバ此ノ憲法ニ挿入スルコトヲ避ケタ方ガ適當ト思フノデアリマス、唯御示シニナリマシタコトハ、此ノ憲法ノ持ツテ居リマスル根本ノ思想ト完全ニ調和スルモノデアルト信ジテ居リマス
○國務大臣（田中耕太郎君） 松平男爵ノ憲法ノ中ニ教育ニ關スル新シイ理念、即チ特ニ自己ノ言行ニ對スル責任ヲ負ハナケレバナラナイ、或ハ公共ノ福祉ヲ尊重シナケレバナラナイト云フ原理ヲ教育ノ原理トシテ書カレタラドウカト云フ御質問デゴザイマシタ、此ノ思想ノ遷リ變リノ時期ニ於キマシテ責任ノ念ヲ輕ンズル者アリ、又個人主義ニ流レテ公共ノ福祉ヲ無視シヨウトスル者ガ澤山アル、又天皇制ニ對シテモ非常ニ輕々シイ輕薄ナル議論ヲスル者ガ澤山アルト云フコトニ付キマシテハ、文部當局ト致シマシテ非常ニ憂ヘテ居ル所デアリマス、斯ウ云フコトハ是ハ教育其ノモノニ依ツテ是正シナケレバナリマセヌガ唯政治ヤ行政ノ力ダケデハ到底出來ナイコトデアリマスシ、又スルベキコトデナイト思ヒマス、教育ガ一番大切デアリマス、其ノ御氣持ハ能ク分リマス、併シナガラ今國務相ガ答ヘラレマシタヤウニ、矢張リ憲法ト云フモノハ元來政治的ノ法律デアリマス、教育ガ問題ニサレル場合ニ於テモ矢張リ政治ノ面カラ問題ニナルノデアリマス、詰リ教育ヲ外部カラ政治ガ如何ニ保障スベキカト云フ問題ニナツテ參リマス、内容的ニ憲法中ニ於テ只今御話ノアリマシタヤウナ教育ノ原理ヲ引出ス所ノ規定ガ全然ナイトハ申セマセヌ、個人ノ人權ヲ濫用シテハイカヌ、責任ヲ重ンジナケレバナラヌ、又公共ノ福祉ノ爲ニ重要視シナケレバナラヌト云フ所ニハ、既ニ只今ノ御話ノ點モ入ツテ居ル譯デアリマス、若シ教育ノ原理トシテ有ラユル重要ナルコトヲ入レナケレバナラナイト云フコトニナリマスト、只今御指摘ノ二、三點ハ是ハ非常ニ重要デアリマスガ、矢張リ道徳及ビ教育ノ原理ニ付テ外ニモツト大切ナ第一次的ノモノガアルカドウカ、或ハドウ云フ形デ現スカト云フヤウナコトモ問題ニナルノデアリマス、是ハ困難ナコトデアリマスト同時ニ、完璧ヲ期スルコトハ、是ハ出來ナイト思フノデアリマス、又憲法ノ性質上入ルベキモノデナイト思ヒマス、併シ今後ノ教育ヲドウ云フ風ニ向ケテ行カナケレバナラヌカト云フ點ニ付キマシテ、只今ノ御話ノ御精神ハ十分徹底スルヤウニヤツテ行キタイト思フ次第デアリマス
○男爵松平齊光君 今後ノ教育ニ依リマシテ私ノ申上ゲマシタ原則ガ實現サレルト云フコトヲ希望致シマシテ私ノ質問ヲ終リマス
○岩田宙造君 私モ簡單ナ質問ヲ致シマシテ金森國務大臣ノ御説明ヲ承リタイト思フノデアリマス、今回ノ憲法改正案ニ付キマシテ本會議以來今日迄論議ノ上ニ現レマシタ最モ重要ナル總論的ノ問題ハ國體ニ關スル問題ト、今回ノ改正手續ニ關スル、現行憲法第七十三條ノ問題ノヤウニ考ヘマス、此ノ改正案ガ成立致シマシタ後ニ於キマシテモ、恐ラクハ相當ノ期間、或ハ永久ニ此ノ兩問題ハ相當ナ重要サヲ失ハナイモノデアラウト考ヘマス、加之此ノ兩問題ニ關シマスル帝國議會ニ於ケル論議ハ、現下ノ國際情勢ニ相當ノ影響ヲ及スベキ事柄ト考ヘマスルカラ、今一層此ノ點ニ對スル朝野ノ考ヘ方ヲ明瞭的確ナラシムルコトハ必要デアルト信ジマシテ、此ノ觀點カラ質問ヲ致シタイト思フノデアリマス、其ノ質問ノ仕方デゴザイマスルガ、質問ト言ヘバ相手ノ意見ヲ聽クノガ主デアツテ質問者ノ意見ヲ述ブルノガ主デナイノハ申ス迄モナイコトデアリマスルガ、併シナガラ本案ノ如キ事案ニ付キマシテハ、問題ノ性質上、相當質問者ノ意見ヲ述ベナケレバ、相手ノ政府ノ意見ヲ御尋ヲスルコトガ出來ナイノデアリマスルノミナラズ、此ノ改正案ヲ議シマスル上ニ於キマシテハ、御互ヒニ委員各自ハ政府ノ意見ヲ知ルコトハ勿論必要デゴザイマスルガ、ソレダケデハ、不十分デアツテ、議員各自ノ持ツテ居ル意見ヲ知ルト云フコトヲ必要ナコトデアリマシテ、之ヲ知ルニハ、實ハ外ニ餘リ機會ガナイノデアリマシテ、斯ウ云フ質問ノ際ニ各自ノ述ベラレマスルコトニ依ツテ御互ヒノ意見ヲ知ル機會ニナルノデアリマスルカラ、或ハ質問ノ爲ニ必要ハナクテモ、或程度質問者ノ意見ヲ述ブルト云フコトハ私ハ是ハ必要デアリ、且有益デアルト思フ者デアリマス、併シ餘リ極端ニ自分ノ意見ヲ述ブル方ガ主ニナルコトハ是ハ避ケナケレバナラヌト考ヘマスルカラ、私モ出來ルダケ質問ヲスルニ必要ナル限度ニ於テ、私ノ意見ヲ述ベテ御尋ヲシタイト思ヒマスルガ、併シソレハ私ノ理想デアリマシテ、實際ニハサウハ參ラナイト思ヒマスカラ皆サンノ御寛容ヲ豫メ願ツテ置キマス、就キマシテハ一問一答ト言ツテモ、餘リサウ澤山御尋ネスル積リデモアリマセヌガ、矢張リ形ハ一問一答ノ形デ一ツ御尋ネシテ行ツタ方ガ便利カト考ヘマス、最初ニ私ハ此ノ今回ノ憲法改正ヲ爲スニ至リマシタ、其ノ根本ノ目的ハ何處ニアルカト云フコヲハツキリシテ置クコトハ、是ハ必要デアラウト考ヘテ、此ノ點ニ付テ先ヅ政府ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマスルガ、ソレニハ私ハ先ヅ私ノ見ル所ヲ申上ゲルコトガ便宜ト思フノデアリマス、是ハ言フ迄モナク我ガ國ハ是カラ「ポツダム」宣言ノ趣旨ニ從ツテ政治ヲ行ヒ、政府ヲ組織シテ行カナケレバナラヌノデアリマスカラ、「ポツダム」宣言ノ趣旨ヲ履行スルニ必要ナルヤウニ憲法ヲ改正スルコトニナルト云フコトハ言フヲ俟タヌコトト思フノデアリマス、即チ「ポツダム」宣言ニ依リマスレバ、日本ハ將來自由主義平和主義ノ責任政府ヲ樹立シテ行カナケレバナラヌト云フコトデアリマスルカラ、此ノ自由主義、平和主義ノ實行ニ障碍ニナルヤウナコトヲ除イテ行カナケレバナラヌ、ソレニハ第一ニ國ノ根本法デアル憲法ノ規定カラ改メルト云フコトニナルノデアリマシテ、此ノ點ハ何人モ異論ノナイ所デアルト考ヘルノデアリマスルガ、扨テ抽象的ニ言ヘバサウデアリマスルガ、實際的ニモウ少シ具體的ニ言ヘバ、其ノ目的、又狙ヒ所、其ノ重點ハ何處ニアルカ、私ハ是ハ内外ノ見ル所殆ド一致シテ居ル所ト考ヘルトコロデアリマスルガ、今回ノ戰爭ヲ惹起シ、今日ノ状態ニ導イタノハ、日本ノ軍閥ノナス所デアルト云フノデアリマスルカラ、將來サウ云フ獨裁的軍閥者ガ出ル餘地ノナイヤウニシナケレバナラヌ、茲ニ目的ガアルト思フノデアリマス、是ハ色々サウ云フ狹イコトバカリデハアリマセヌガ、今問題ニシテ居リマスル國體ニ關スル範圍ニ於キマシテハサウ云フコトニナルト思フノデアリマス、而シテ私ノ考ヘマスル所デハ、明治ノ憲法ト云フモノモ、實ハ或意味ニ於テサウ云フ目的ヲ持ツテ居ツタノデアリマス、明治ノ維新ガ遂行サレテ、サウシテ其ノ當時恐レタコトハ、折角徳川幕府ヲ倒シテ維新ヲ完成シタノデアルガ、再ビ幕府的ノモノガ出テ來タラ困ル、之ヲ出ル餘地ナカラシメルト云フコトガ現行憲法制定ノ一目的デアツタト思フノデアリマス、而シテ其ノ手段トシテ現行憲法ガ取リマシタコトハ、天皇ノ大權、統治權ノ總ズ者ト云フコトハ、是ハ建國以來ノコトデアツテ、明治維新ノ目的カラ申シマシテモ、徳川幕府ガ此ノ日本建國以來ノ大原則ニ反シタコトヲシテ居ツタノデアルカラシテ、之ヲ元ニ還ス、ソレハ宜イガ、サウシテ天皇ノ統治權ト云フモノヲ元ニ還シテ完全ニシタ場合ニ、其ノ天皇ノ名ヲ藉リテ再ビ幕府ナルモノガ出テ來テハ困ル、之ヲドウシテ防グカト云フコトガ其ノ當時ノ問題デアツタト思フノデアリマス、之ヲ防グ方法トシテハ天皇ガ統治權ヲ行使セラレル手段ノ上ニ制限ヲ置イテ、是デ矯正シテ行カウ、サウスレバ如何ニ天皇ノ名ヲ僣稱シテ獨裁ヲ行ハムトスルモノガアツテモ、天皇御自身デアツテモ出來ナイコトハ、其ノ先達者ニハ尚更出來ナイノデアルカラ、是デ防グコトガ出來ルデアラウト云フコトデ三權分立ノ主義ニ依ツテ、天皇御自身ト雖モ容易ニ思フ儘ナ政治ハ出來ナイ手段ヲ取ツテ、是デ大抵目的ガ達セラレルト云フコトデ、明治ノ憲法ガ出來テ居ルモノダト信ズルノデアリマス、然ルニヤツテ見マスルト云フトソレデハ十分デナカツタ、結局其ノ行使ニ付テハ色々制限ヲ設ケテ置イタケレドモ、本體ガ矢張リ天皇ガ御自身デ何デモ出來ルト云フコトニシテ置クト云フト、ドウモ矢張リソコニ獨裁者ガ潜入スル隙ガアル現ニ私共モ、又諸君モ御承知ト思ヒマスルガ、戰爭ノ末期ニ當ツテ天皇御親政論ト云フモノガ盛ニ朝野、朝ト言ヒマスルノハドウデアリマスルカ、在野ニ叫バレタ所デアリマス、是ハ矢張リ憲法ニ於テ加ヘラレテ居ル制限一切カラ蝉脱シテ、天皇ガ有リノ儘ノ姿デ外ヘオイドニナツテ、自由奔放ニ政治ヲシヨウト云フ思想デアルノデアリマス、是ハ實現ハシナカツタノデアリマスルガ、サウ云フ危險ガアルノデ、ドウモ行使ノ上ニ制限ヲ與ヘテ置イタダケデハ不十分ダ、矢張リ其ノ元カラ取ラナケレバ其ノ目的ハ完全ニ達セラレナイト云フノガ、今度ノ新改正案ニ於キマシテハ、天皇ノ御手カラ統治權ノ實權ヲ、統治者ノ實權ヲ奪ヒ去ル案ニナツタモノト考ヘルノデアリマス、デアリマスカラサウ云フ目的ガ今度ノ憲法ノ改正ノ大眼目デアリ、根本目的デアリト致シマスルナラバ、他ノ規定ヲ色々研究、審査致シマスル上ニ於テ、ソレヲ始終胸ノ上ニ置イテ考ヘナケレバナラヌト思ヒマスルノデ、私ハ斯樣ニ考ヘルノデアリマスルガ、政府ノ御所見ハ如何デゴザイマスルカ、先ヅ今回ノ憲法改正ノ根本目的ニ付テ御考ヲ伺ヒタイノデアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 岩田委員カラ御尋ネニナリマシタ「ポツダム」宣言ノ履行ニ必要ナル範圍ニ於テ憲法ノ改正ヲ爲スヲ要スルニ至ツタ根本ノ理由トシテ、明治憲法ニ於テ天皇ノ御權能ニ行使上ノ制限ヲ加フルダケデハ不十分デアツテ、天皇ノ御權能自體ノ上ニ變化ヲ齋ラスコトガ必要デアル、斯ウ云フ風ニ考フルガ、政府ノ所見ハドウカト云フ御尋デアリマシタ、固ヨリ岩田委員モ十分御了解ニナツテ居ルコトト思ヒマスルカラ、私カラ敢テ附加ヘル必要ハナイト考ヘマスルガ、此ノ憲法ヲ改正スルヲ必要ト致シマシタ理由ハ、相當廣イ基盤カラ起ツテ居ルモノデアリマシテ「ポツダム」宣言ハ其ノ一ツノ機會ヲ與ヘ、原因ヲ供給シタモノデハアリマスルガ、ソレ以外ニ於キマシテ、國内的ナル諸般ノ研究ノ結果カラ憲法ノ改正ヲ促ス理由モ相當ニアツタモノト考ヘテ居リマス、今御示シニナリマシタ所ハ、ソレ等ノ背景ノ相當ニアルト云フコトヲ前提ニ含メテ置キナガラ、今御示ニナリマシタ所ガ確カニ今回ノ改正ノ基本的ナル要點デアツタト考ヘテ居リマス
○岩田宙造君 今回憲法改正ノ根本ノ目的ガ、大體只今申上ゲマシタ所ニアルト云フコトハ政府ニ於テモ御認メニナツタヤウデアリマスルガ、然ラバ此ノ目的ニ對應スルヤウニ改正ヲサレマシタ主タル點、是ハ色々多岐多樣ニ亙ツテ居リマスルガ、私ガ只今伺ヒマシタノハ、所謂國體、國體ト云フ言葉ニハ議論ガアリマスガ、大體國體ニ關スル問題ト言ヘバ了解ガ出來ルノデアリマスルカラ、假ニサウ申スノデアリマスルガ、其ノ國體ニ關係ヲ持ツテ居リマスル範圍ニ於キマシテ、現行憲法ノ第一條乃至第四條ヲ削除サレマシテ、之ニ代ルニ改正案ノ第一條ガ制定サレタト云フコトニナルノデアリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ、ソレガ即チ國體ノ變更デアルカドウカト云フコトハ、先般來本議場ニ於キマシテモ亦此ノ委員會ニ於キマシテモ論議ノ交ハサレタ所デハアリマスルガ、私ノ見ル所ニ依リマシテハ、日本帝國ノ國體ト云フコトハ、學者ノ間ニ於キマシテ細カイ點ニ付テハ色々議論ハアルヤウデアリマスルシ、又國家ノ所謂國體ト云フモノノ存在ヲ否認スル、例ヘバ法人國家説ヲ唱ヘルヤウナ人ニ取リマシテハ、何レノ國家ニ於テモ國體ハ區別ハナイノデアツテ、國體ノ特異性ト云フモノヲ否認スル學者モアルノデアリマセウカラ、サウ云フ學説ハ別ニ致シテ置キマシテ、國體ノ存在ヲ認メル學者、竝ニ最近日本ニ於ケル立法者、司法部ノ人々、是等ノ間ニ大體ニ於テ殆ド通説ノヤウニ行ハレテ居リマスルモノハ、即チ主權ノ所在ニ依ツテ國體ト云フモノハ決ルノデアリ、從ツテ現行憲法ノ第一條乃至第四條ハ、即チ日本ノ國體ヲ決メタモノデアルト云フコトハ、私ハ純理論ノ上カラ多少ノ議論ハアリマシテモ、今日ニ於テハ殆ド國民的通説、信念トシテ妨ゲナイノデハナイカト考ヘルノデアリマス、現ニ私ハ近來書物ヲ讀ミマセヌカラ、直接ニハ知リマセヌノデアリマスガ、金森國務大臣ノ御意見モ以前ハ大體其ノ通説ノ範圍ニ屬シテ居ツタト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、恐ラクハサウデアラウト思フノデアリマス、其ノ通説ニ依リマスレバ、今回ノ新憲法改正ト云フモノハ、當然國體ヲ變更シタモノト言ハナケレバナラヌ筋合ニナルト考ヘルノデアリマス、ニモ拘ラズ、此ノ新憲法改正案ガ出マシテカラ金森國務大臣ハ、ソレカラ後ノヤウニ私ハ伺ツテ居ルノデアリマスガ、ソレハ間違デアルカモ知レマセヌガ、少クトモ最近ニ御發表ニナリマシタ所謂天皇ニ對スル憧レ、心ノ繋リト云フヤウナ國體ノ説明ヲナサルト云フコトハ、ドウ云フ所カラサウ云フ必要ヲ感ゼラレタモノデアリマセウカ、ソレハ必要トカ不必要トカ云フ問題デハナクシテ、其ノ學説上ノ眞理其ノモノニ價値ガアツテ、ソレヲ唱ヘラレルノデアリマスルカ、或ハ學説其ノモノノ價値ニモ依ルケレドモ、ソレニ加フルニマダ何等カ實際上ノ便宜ノ問題ヲ加味シテ、旁々唱ヘラレルノデアリマスルガ、之ヲ私ハ甚ダ疑フ者デアリマス、先般來本議場ニ於キマシテモ、色々國體ニ關スル諸先生ノ御説ヲ拜聽シテ居リマシテ、我々公平ニ申シマシテ、ドウシテモ其ノ説明トシテハ、今回ノ改正案ハ國體ノ變更シタモノデアルト云フ方ガ、ドウモ常識上自然ノ議論デアル、之ヲ變更セズト唱ヘラレル説ノ方ガ、強ヒテ變更セズト云フ説ヲ立テテ居ラレルヤウニ、ドウシテモ感ズルコトヲ免レ得ナイノデアリマス、恐ラクコレハ私一人デナクシテ、矢張リ其ノ方ガ多數デアルノデハナカラウカト考ヘルモノデアリマス、尤モ國體ト云フ言葉ガ適當ナリヤ否ヤ、之ニ付テハ議論ノ餘地モアリマスルシ、或ハ國體ト云フモノノ定義ノ附ケ方如何ニ依リマシテハ、サウ云フ單純ナル學説トシテハ成立スル餘地ガアルコトダトモ考ヘマスガ、ドウモ一應ノ當識トシテハ、強ヒテサウ云フ説ヲ主張サレルヤウニ響クコトヲ免レナイノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ私ハサウ云フコトヲ御考ヘニナル理由ヲ推察スルコトモ難クナイヤウニ思フノデアリマス、ソレハドウモ國體ガ變更シタト云フコトヲ言フト、國體變更ニ依ツテ國ノ同一性ガ失ハレル、サウシテ國體變更ノ新憲法ヲ出スト云フコトハ、現行憲法ノ七十三條ニ依ツテハ出來ナイコトデアル、從ツテ國體變更論ヲ容認スレバ、其ノ後ノ法的手段ト云フモノハ行詰ツテシマツテ、何トモ仕樣ガナイコトニナルト云フコトヲ御心配ニナツテ、ソレデ少々無理デモ、是ハ國體變更ナシト云フ一點張リデ行ク外ハナイト云フコトカラ、國體不變ノ新説ヲ唱ヘラレルノデハナイカト云フ、是ハ私ノ疑デアリマスルガ、サウ云フ風ニ考ヘラレマスルノデ、ソレニ對スル御答辯ヲ伺フト云フコトハ、少シ禮ヲ失スルカトモ考ヘマスルガ、總テ一ツ御許シヲ願ヒマシテ、先ヅ順序トシテ其ノ點ヲ一應御説明ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 從來憲法學者ガ用ヒテ居リマシタ國體ノ意味ニ付キマシテ、私モ其ノ一人トシテ申シテ居リマシタ所ノ考ヘ方ト今日違ツタ立場ニ於テ自己ノ所見ヲ示シテ居ルコトニ付テ、御質シガアリマシタガ、是ガ私一人ノ唯學問上ノ結論ガ變ツタト云フコトダケデアリマスルナラバ、此處ニ於テ辯明ヲ致シマスル價値ハ寸毫モナイノデアリマシテ、學者トシテノ良心ガ痲痺シテ居ツタカ、シナイカト云フコトハ、學界ニ於テ若シ價値アリトスレバ、論議サレレバ宜イト私ハ考ヘテ居リマス、併シナガラ此ノ問題ニ付キマシテ、私ガ説明ノ方法ヲ改メマシタ其ノ道行ニ於キマシテハ、決シテサウ云フ一個人ノ學説ヲ護ルト云フ立場カラ論議スベキモノデハナクテ、本當ニ我々ガ認識ヲ深メタト云フ論點ヲ含ンデ居リマスルガ故ニ、此ノ委員會ニ於キマシテモ、決シテ單ニ私事ヲ申述ベタト云フコトニ歸着シナイデアラウト存ジテ居リマス、從ツテ御許シヲ得マシテ私ノ考ヘマシタ道行ヲ御答ヘシタイト存ジテ居リマス、一體憲法學者ノ方デ國體ト云フコトヲ論議致シマスルノハ、唯ソレダケデハナクテ國體ト政體ト云フ二ツノ觀念ヲ區別致シマシテ、政體ハ變ルコトガ出來ル、國體ハ變ラナイモノダ、ソレハ國ガ同一性ヲ保ツ限リ國體ハ變ラナイノデアル、斯ウ云フ所ニ着想ヲ致シマシテ、私ノ知ル所ニ依レバ穗積八束博士ガ強ク其ノ點ヲ主張サレテ居ルノデアリマス、國體ガ變ル時ハ國滅ビル時デアル、斯ウ云フ風ニ教ヘラレテ居ツタノデゴザイマス、而シテ國體ノ分レル論點ハ何處ニアルカト云ヘバ、穗積博士ノ言葉ヲ以テスレバ、主權ノ在リ所ガ天皇ニアレバ、ソレガ君主國體デアルト云フ風ニ、我々ハ聽イテ居リマシタ、サウシテ其ノヤウナ教ハリ方ガ基礬トナリマシテ、多分其ノ後ノ日本ノ「オーソドックス」ナ憲法學界ニ於テハ、斯樣ナ考ガ一般ニ述ベラレテ居リ、私モ其ノ一人デアツタト云フコトヲ申述ブルノデアリマス、言葉ノ使ヒ方ハ其ノ後變ヘテ居リマス、主權ノ所在ト云フ言葉ハ用ヒテ居リマセヌケレドモ、大體ノ考ヘ方ハソレデアリマスカラ、特ニ申上ゲマセヌ、併シ穗積八束博士ノ仰セニナリマシタ言葉ノ中ニモ、國體ト云フコトニ組合ハセテ二ツノ要點ガアルト云フコトハ、今申シマシタ所デアリマス、一ツハ國體ガ變レバソレハ國ガ滅亡スル時デアル、此ノ前提デス、他ノ一ツハ國體ト云フモノハ憲法第一條、第四條ノ規定スル所ニ歸着スル、是ガ第二點デアリマス、私ハ其ノ考ヘ方ヲ大體ニ於テ遵奉シテ居リマシタガ、此ノ明治、大正、昭和ノ或時期迄ノ間ニ於キマシテハ、大體ニシテ言ヘバ此ノ考ニハ破綻ガナイト考ヘマス、何故カト申シマスレバ、當時ノ人ハ憲法第一條、第四條ノ内容ガ變ルナドト云フコトハ、絶對ニ普通人ニ取リマシテハ考フルコトモ出來ナイノデアリ、是ハ永世不磨ノ規定ト信ジテ居ツタノデアリマス、故ニ本質的ニ國體ノ概念、第一條、第四條ノ不可變デアルト云フコト、是ハ實際ニ合體シテ居リマシテ、二者ヲ區別シテ論議スルコトヲ恐ラクハ誰モト言ヒマスカ、極メテ稀有ナル場合ヲ除イテハ考フル人ハナカツタノデアリマス、處ガ其ノ考ヘ方ガ果シテ維持シ得ルモノデアリマセウカ、成ル程第一條、第四條ハ尊キ規定デアリ、我々ノ明治以來燃ユルガ如キ熱情ヲ以テ心ヲ之ニ合致セシメテ居ツタ所ノ規定デアリマス、其ノコトハ言ヘマスケレドモ、更ニ靜カニ考ヘテ見マスレバ、是ハ結局日本ノ政治形態ノ上ニ於ケル現象的ナモノデアツテ、國家ノ本體ヲ爲スモノデハナイデハナイカ、何故カト言ヘバ、一ツノモノニ對シテモ我々ハ幾多認識ガ違ヒ、時ト場合ニ依リマシテ認識ガ違ヒマス、客觀世界ハ一ツモ變ラナクトモ、之ニ對スル人々ノ考ヘ方ハ深マツテ行クノデアリマス、是ハ甚ダ大膽デアリ、私ガ此處デ言フコトニ對シテ稍々躊躇ヲ抱イテ居リマスルガ、何故ニ天皇ハ第一條ノ權能、第四條ノ權地能ヲ御持チニナツテ居ルデアラウカ、何故ニ我々ハ之ニ服從シナケレバナラヌデアラウカ、此ノ疑問ガ必ズ起ツテ來ルノデアリマス、私共ハソレハ疑ヒナキ原理トシテ承認シツヽモ、一面ニ於テ其ノ根柢ヲ何處ニ求メルカト云フコトハ人ト話ヲシ、自ラヲ反省スル時ニ當ニ僅カナガラモ疑ヒヲ持ツタノデアリマスルガ、其ノ疑ハ次第々々ニ増加シテ學問的ナ研究ノ客體トナラザルヲ得ナイコトニナツタノデアリマス、一ツノ解決方法ヲ求メマスレバ、是ガ世上ニアリマスル解決方法ハ所謂神話ニ其ノ根據ヲ求メルノデアリマス、私ハ神話ヲ疑フ譯デモ何デモナイケレドモ、神話ニハ神話ノ値打ガアリマスケレドモ、之ヲ直チニ現實ノ世界ニ持來ツテ神話ヲ根柢トシテ此ノ尊キ第一條、第四條ノ原理ヲ説明スルコトガ出來ルデアラウカ、出來ルト思フノモ一ツノ考ヘ方デアリマス、私ニハソレガ十分ナル理解ヲナスコトヲ得マセヌデシタ、日本ノ此ノ君主ノ權能ヲ神授説ト言ツテ今日呼バハツテ居ル學者ガアリマスケレドモ、私ハ過去ノ實情トシテモ、ソレヲ疑ツテ居リマス、神授ノミニ基ヲ置イテ國民ガ之ニ服從シテ居ツタ、モツト他ノ考ヲ組合セテ服從シテ居ツタト云フコトニ私ハハツキリト疑ヲ昔カラ持ツテ居リ、今日モ尚疑惑ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、第二ノ考ヘ方ハ、是ハ既ニ一國ノ憲法ガ規定スル所デアルガ故ニ、國民ハ服從シナケレバナラヌト云フ考ヘ方、憲法ト云フモノヲ最高ノ原理トシテ其ノ下ニ於テ萬事ヲ説明致シマスル時ニハ是デ十分説明ハ出來ルノデアリマス、最高法ノ示ス所ニ依ツテ、天皇ハ統治權ノ總攬者デアル、一點ノ疑モアリマセヌ、ダカラ憲法學者ハ憲法學ノ範圍ニ於テ議論ヲシテ居リマス時ニハ、是デ十分デアル、與ヘラレタ枠内ニ於テ議論ヲスルノデアリマスカラ、差支ハアリマセヌ、併シ更ニ其ノ研究ヲ外ノ舞臺カラ考ヘテ見マシテ、何故ニ憲法ト云フ法ニ國民ガ斯クノ如キ大イナル服從ヲ爲スベキ權威ガアルカト云フコトニナリマスト、憲法ハ權威ヲ何處ニ求ムルデアリマセウカ、即チ是亦統治權ノ總攬者ガ御定メニナツタガ故ニ權威ガアル斯ウ言ハザルヲ得マセヌ、遡レバ統治權ノ總攬者ノ權威ハ、其ノモノハ何處ヨリ來ルカト云フコトニ歸著スルカト思ヒマス、要スルニ憲法ノ第一條、第四條ニ於ケル其ノ權能ノ根據ハ之ヲ憲法ニ求ムルコトハ空虚デアルト考ヘマシテ、其ノ根本ハ矢張リ神授説ニ採ル、然ラズンバ他ノ一面ニ於テ國民全般ガ合體シタル一ツノ意識ニ依ツテ之ヲ維持スル、ソレヲ協同體ト呼バウトモ何ト呼バウトモソレハ學問ニ任セテ宜シイケレドモ、國民各個ノ意思ガ一ツニ繋ガルコトニ依ツテ、其ノ根柢ガ出來テ居ル、斯ウ云フ考ヘ方、私ハ此ノ二ツノ考ヘ方ガ根本ニナルト思フノデアリマス、大正、昭和ノ時期ニ於キマシテハ恐ラク此ノ二ツノ考ガ互ヒニ相剋シテ居ツタノデハナイカ、神授説ヲ高ラカニ呼ブ者ハ大權ノ増加ヲ叫ビ、曩ニ御話ニナリマシタ所謂天皇神聖論ヲ掲ゲタリ、苟モ之ニ對シテ何等ノ批判ヲ言フ者ハ亂臣賊子デアルト云フ風ノ觀方ヲシテ居ツタノデアリマス、之ニ對シテ學問的ナ冷靜ナル考ヘ方ヲスル者ハ、何等カ外ノコトニ根據ヲ持タウトシツヽモ、發言ノ抑制ニ依ツテ言ハムト欲スルモ言ヒ能ハズ、心ノ中ニ色々ニ思ヒナガラモ十分ナル茲ニ主張ヲシナカツタノデハナカラウカト云フヤウナ風ノ道行ヲ以テ混沌タル姿ガ茲ニ現レテ、ソレガ戰爭ト組合ツテ今日ノ此ノ悲シムベキ結果ヲ齎ラシテ居ルノデハナカラウカ、斯ウ云フヤウニ考ヘマス、サウナリマスレバ、此ノ際先ヅ第一ニ考ヘナケレバナラヌノハ、何故ニ現行憲法第一條、第四條ニ守ラザルベカラザル所ノ根本ノ根柢ガアルカト云フコトデアラウト思ヒマス、是ハ人々ニ依ツテ見解ガ違ヒマセウ、併シ之ヲ一ツニ固定スル必要ハ毛頭アリマセヌ、神授説亦立派ニ根柢トナルノデアリマス、ソレハ信仰ノ一路ヲ以テ根柢ヲ認メルノデアリマス、併シナガラ國民ノ總意ニ基クト云フ考ハ信仰デハナイ、自ラヲ根據トシテ之ヲ判斷セムトスルノデアリマス、二ツノモノ共ニ眞理ヲ發見セムトスル道行デアリマセウ、併シ過去ニ於キマシテハ知ラムガ為ニハ信仰セヨ、斯ウ云フ原理ニナツテ居ル信仰ヲ基ニシテ、其ノ次ニ物ガ分ツテ來ルノデアリマスガ、現在ノ考方ハ先ヅ知レ、然ル後ニ信仰モ出テ來ルデアラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘナケレバ此ノ神祕性ヲ脱却シテ此ノ世ノ中ノ事物ヲ説明セムトスルコトハ出來ナイ、斯ウ思ヒマス、論理ノ飛躍ガアルカドウカハ是ハ大イニ反省シナケレバナリマセヌガ、私ハ今日ノ國民認識ニ於キマシテハ、矢張リ是等ノ天皇ノ御地位ト云フモノハ結局國民全般、ソレハ天皇ヲモ含メタル歴史的ニ此ノ敬愛ノ中心デアツタ所ノ天皇ヲモ含メタル國民全般ニ依ツテ天皇ノ御地位ガ認メラレテ居ルノデハナカラウカ、ナカラウカデハナイ、私ハアルト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス、斯樣ニシテ考ヘ來リマスレバ、今迄ノ憲法第一條、第四條ハ之ヲ不可變ト云フベキ原理デナク、之ヲ變ヘテモ構ハナイ原理トナルノデハナイカ、サウ考ヘテ行キマスナラバ、過去ノ觀念ニ於キマシテ不可變的ニ國體ト云フ名前ヲ以テ呼ンダモノハ今日ハ空虚ニナリマシテ、第一條、第四條ハ變ヘテモ意味ハ變ラナイト云フ一ツノ原則ニナリマス、之ヲ今迄ノ輪郭ニ依ツテ國體ト呼ブト云フコトハ恐ラクハ常識ノ許サザル所デアラウ、私ノ考ハサウ云フ方向ニ行キマス、ドウシテモ國體ト云フモノハ變ラザルト云フ意識ヲ根源的ニ含ンデ居ルト私ハ信ジテ居リマス、サウシテソレ等ノ今迄發生シテ來タ現象的ナモノヲ含メツ、國體觀念ガ起ツテ來タケレドモ、其ノ中ノ現象的ナモノヲ取去ツテ、モツト其ノ中ノ不可變ノ要素ヲ發見セムトシタナラバ何デアラウカ、而モソレヲ國民總テガ信ズルガ如ク、天皇ト云フモノト組合セタル範圍ニ於テ國家ノ根本的ナ特色ニシテ、之ヲ奪ヘバ日本ノ國ノ統一性ヲ失ハレルト信ジテ居ルヤウナモノヲ發見シヨウトスレバ、ソレハ何デアラウカト云ヘバ、ソレハ法律以前ノ國民結合ノ眞ノ姿デハナカラウカ、普遍妥當的ニ主權ガ國民ニアルト云フ考ヘ方デナク、前提ト矛盾セズ而モ此ノ國家ガドウシテ麗ハシク結合ヲナシテ過去何千年來續イテ來テ居ルカト云フ所ニ、天皇ハ國民ノ心カラナル精神的紐帯ノ中心デアルト云フ風ニ考ヘマスコトニ依ツテ、過云ノ現象ト組合ハサレテ、少シク不純ナルモノヲ加ヘツ、建設セラレタ所ノ國體デアルト云フ概念ニモ略々一致シテ且國民全般ガ、法律ヲ知ラナイ、國民全般ノ人ガ天皇ト結付ケテ考ヘテ居ル所ノ國體ト云フ考ニモ一致スルノヂヤナカラウカ、サウシテ國體不變ト云フ我々ノ國體ニ向ケテ加ヘテ居ツタ第一價値ヲ此ノ場合ニ當嵌メテ見テ矛盾ナク解ケルノデハナカラウカト云フ見地カラ、私ハ從來第一條、第四條ガ國體ノ原則デアルト考ヘタ其ノ「アイディアー」ノ中カラ現象的ナルモノヲ取拂ツテ其ノ本ニ伏在シテ居ル所ノモノヲ單獨ニ切リ離シテ、サウシテ國民ノ此ノ憧レノ中心ト申シマスサウ云フ思想ニ依ツテ國體ヲ説明スレバ、是ガ少クトモ日本人ニ對シテハ正シキ指導ヲ與フル、而モ普遍的ナルモノトナルデハナカラウカ、國體ト云フコトヲ法律ダケノ範圍ニ於テ説明スルト云フコトハ、是ハ國民ニ普及シテ居ル觀念デモアリマセヌシ、國民全體ガ國體擁護ト叫ンデ居リマスル所ノ其ノ本當ノ心根デモ私ハナイト思ヒマス、其處ニ於キマシテカ、國體ト云フ觀念ヲ今申シマシタヤウナ風ニ整理シタノデアリマス、新タニ作ツタノデモ何デモアリマセヌ、誤レル要素ヲ捨テテ、正シキ要素ト認ムルモノヲ茲ニ殘シタ譯デアリマス、サウ云フ風ノ考ニナリマシテ、其ノ考ヲ基本トシテ今回ノ憲法改正ニ關スル有ラユル論點ヲソレヲ以テ整理シテ行ク、サウ云フ考ニナリマシタ、尚御質疑ニ依リマシテ、是カラドウ云フ論點ガ出テ來ルカモ知レマセヌケレドモ、此處迄ヲ御答ヘ致シマス
○岩田宙造君 只今ノ御説明ヲ拜聽致シマスルト、日本ノ國體ト云フモノハ、現行憲法ノ第一條乃至四條ノ如ク、現象的ニ現レタ所ニ存在スルノデハナクシテ、其ノ後ロニ潜在シテ居ル所ニアリ、其ノ潜在シテ居ル國體其ノモノハ、ソレコソ千古不磨デアルト云フ風ノ、何時迄モ變ラナイモノデアル、ソレヲ變更スルト云フコトハ不可能ノコトデアルト云フ御趣意ノヤウニ拜聽致シマシタ、其ノ根據トシテ先ヅ示サレマシタノハ、憲法一條乃至四條ト云フモノガ、是ガ國體ヲ表現シタルノデアルトシテモ、先ヅ其ノ一條ニ付テ言ヒマスレバ、一條ガ效力ヲ有スル所以ノモノガ、ソレダケデハ分ラナイデハナイカ、ソレガ國民ニ向ツテ拘束力ヲ持ツ、力ヲ持ツ所以ノモノハ、ソレ以外ニ後ロニ何カ潜ンダモノガナケレバナラヌカラ、ソレガ國體ノ根本デアリ、主權ト云フ言葉ハ御使ニナリマセヌデシタガ、假ニ主權ト見ナケレバナラヌ、ドウシテモ表現シテ居ル言葉ダケデ見ルコトガ出來ナイト云フ御趣意ノヤウニ拜聽シタノデアリマス、併シ私ハ其ノ考ハ御考ヘ過ギデアルト思フノデアリマス、若シ其ノ議論ヲ持ツテ行キマスルナラバ、何處迄行ツテモ際限ガナイコトニナリマス、國家ノ其ノ協同體ニ力ヲ認メル、之ニ主權ノ存在ヲ認メルト云ヒマシテモ、ソレモ一體何ニ依ツテサウ云フコトガ法的效力ヲ持ツノデアルカト云フコトハ、天皇ニ主權ガアル、ソレハ憲法第一條ト云フ條文ハ必ズシモ必要デハアリマセヌガ、サウ云フ不文ノ原則ガ日本ニアリト致シマスルナラバ、ソレト今言ハレマスル天皇ヲ含ンダ國民ノ其ノ協同體ニサウ云フ主權ガアルト云フコトト、天皇御一人ニアルト云フコトト、其ノ後ロニモウ一ツ何カ力ノ根源ガナケレバソレハ言ヘナイデハナイカト云フ議論ヲシテ參リマスルナラバ、協同體ヲ掴マヘテ來テモ私ハ同ジコトニナルト思フ、其ノ協同體ニ力ガアル所以ノモノモ亦探シテ見ナケレバナラナイト云フコトニナリマスルカラ是ハ何處迄行ツテモ際限ガナイコトニナリマスルノデ、先ヅ我々ガ憲法ノ議論ヲシマスル場合ニハ、其處迄行ク必要ハナイノデアツテ、ノミナラズ此ノ頃ニナリマシテ、始メテ日本國民ハ、成ル程國民トシテサウ云フ力ヲ持ツテ居ツタモノデアラウト云フコトヲ段々自覺シテ參リマシタケレドモ、今日以前ニ於テハサウ云フ國民ノ自覺ト云フモノハナイ、日本人ノ一般ノ常識ト致シマシテハ、天皇ガ皇祖皇宗カラ統治權ヲ繼承シテ持ツテ居ラレル、サウ云フ觀念、確信ハアリマシタケレドモ、國民ガ持ツテ居ルト云フヤウナ自覺ト云フモノガナイノデアリマスルカラ、是ハ全ク近來ノ説明デアリ、又國民サウ云フ自覺ヲ持ツニ至ツタノモ近來ノコトデアツテ、以前ハサウ云フコトハナイノデアリマスルカラ、私ハ矢張リ實際問題トシテハ、表現ヲサレタ一番ノ根據迄遡ツテ議論ヲスル外ハナイモノデアルト考ヘル者デアリマス、而シテ表現ヲサレタ日本ニ於ケル一番ノ根本ト云フモノハ、天皇主權ト云フコトニアルノデアリマスルカラ、ソレ以上ニ其ノ復タ根據ヲ探シテ言ハナケレバナラヌト云フコトハ、今日以後ニ於テ色々又觀念ガ變ツテ來レバ別デアリマスルガ、今日ニ於テハ其處迄遡ル必要ハナイモノト考ヘルノデアリマス、尚其ノ觀點カラ質問ヲ進メルノデアリマスルガ、此ノ際チヨツト便宜上金森國務大臣ニ伺ツテ置キタイノデアリマスルガ、私モ此ノ國體問題ト云フモノハ單ニ法律‥‥單純ナル法律問題デナイト云フコトハ私モサウ考ヘルノデアリマス、併シナガラ先ヅ法律問題ノ部分ガ重要ナル部分デアツテ、法律方面カラ論ゼラレルコトガ過半デアルト信ズルノデアリマスルガ、少クトモ金森國務大臣ノ先般來説明シテ居ラレマスル日本ノ國體ト云フモノガ、從來ハ成ル程是ハ憲法ノ方ノ明文ニハ現レテ居リマセヌデ、後ロニ潜在シテ居ツタノデアリマセウガ、今回ハ憲法第一條ノ日本國ノ象徴デアリ、國民統合ノ象徴デアルト云フコトガ、ソレガ即チ金森國務大臣ノ説明ヲサレマシタ、日本ノ國體トシテ説明ヲサレマシタコトニ該當スルコトト考ヘルノデアリマスルガ今回ハ新憲法ニ於テチヤント法律上ノ地位ヲ得タノデアリマスルカラ、是ハ法的ノ力ヲ認メナケレバナラナイコトニナツタモノト思フノデアリマスルガ、其ノ點ニ付テ御考ヲ伺ヒタイ
○國務大臣（金森徳次郎君） 度々申シマスルヤウニ、國體ト云フ言葉ハ、現行憲法ニ於キマシテモ、法律上ノ特定サレタル言葉デハゴザイマセヌ、之ニ基イタ治安維持法等ニ於テハ固ヨリ用ヒラレテ居リマスルケレドモ、現行憲法ニ於キマシテハ‥‥唯學問上ノ見解トシテ國體ト云フ言葉ガアルノデアリマス、今回ノ改正憲法ニ關聯ヲ致シマシテモ、憲法當然ノ範圍ニ於キマシテハ國體ト云フコトヲ公法學的ニ論議スル必要ハ恐ラクナイモノト信ジテ居リマス、改正憲法ノ第一條ガ國體規定デアルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、是ハ果シテ特ニ論議スル必要ガアルカドウカト云フコトニ付テ實ハ疑ヲ持ツテ居リマス、私ハ國體ト云フコトハ象徴デアル斯ウ云フコトハ申シタ覺エハナイノデアリマシテ、國體ト云フコトハモツト根本ニアル所ノ國民ノ心ノ問題デアリマス、從ツテ今回ノ改正憲法ニ於キマシテモ憲法ノ條文ノ上ニハ國體ト云フコトノ内容ハ現レテ居リマセヌ、憲法以前ノモツト根本ナル本質ト致シマシテ、日本國ハ天皇ヲ中心トシ國民ノ總テノ精神ガ結合セラレテ居ル、此ノ關係ニ於キマシテ天皇ヲ取圍ンデ固ルト云フ所ニ國體ノ先ヅ基本ノ所ヲ認メマシテ、之ヲ基トシテ國ガ成立シテ居ルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソコデ第一條ノ象徴ト云フコトハ、是ハ國體ノ規定デハナイ、私ノ今述ベタヤウナ意味ニ於テハ、國體ノ規定デハナイト思ツテ居リマス、即チ國體ト云フコトノ實體ト或程度ノ聯關性ヲ持ツテ實質上ノ繋ガリノアル規定デアルニハ相違アリマセヌ、誠ニ卑近ナ例デ、甞テモ出シマシタガ、鶯ガ鳴ケバ春ガ來ルト云フコトヲ言ヘバ、鶯ニ依ツテ春ヲ知ルト云フコトハ、其ノ鶯ト春トノ間ニ特殊ナル聯關ガナケレバ、誰モ鶯ヲ以テ春ノ象徴トスル者ハナイノデアリマス、例ハ甚ダ惡カツタノデアリマスルガ、之ヲ第一條ノ場合ニ當嵌メテ考ヘテ見マスレバ、天皇ハ即チ國民ノ憧レノ中心デアル、此ノ中心ヲ本トシテ國民ガ實質的ニ結合シテ居ルノデアルト云フ基礎ノ關係ガアリマスルカラ、之ヲ法律世界ニ導キ出シマスル時ニ、ソレト近接シタル一ツノ觀念ヲ取リ來ツテ、天皇ハ國ノ象徴デアル、即チ天皇ヲ見ルコトニ依ツテ直感的ニ國ノ理解ガ出來、又天皇ヲ見ルコトニ依ツテ國民結合ガ直感的ニ國民ノ頭ニ映ツテ來ル、而モ此ノ映ルト云フコトハ法律上ノ秩序デアリマス、他ノモノヲ以テ之ヲ侵スコトハ出來ナイ、認メズト云フコトヲ許サナイ、斯ウ云フ規定ガ含マレテ來タ譯デアリマス、ソコデ其ノ下ヘ持ツテ行ツテ、國民ノ總意ニ基クト云フ言葉ガクツ附イタノデアリマス、本當ノ國體デアルトシタナラバ、國民ノ總意ニ基クナント云フコトハアリマセヌ、初メカラ國民總意其ノモノノ中ニ國體ガ現レテ來ル筈デアリマス、ガ、第一條ハ特ニ國民總意ニ基クト書キマシタコトソレ自身ガ國體規定デナイコトノ明白ナル證據トナル、唯實質的ニ連繋ガアル、斯ウ云フコトダト私ハ理解シテ居リマス
○岩田宙造君 此ノ第一條ハ、私ハ國體ノ説明ヲ金森國務大臣ノ唱ヘラレル如キモノトスルナラバ、其ノ趣旨ヲ即チ第一條ハ規定シタモノト解釋スルノガ當然デアルト考ヘマスルガ、其ノ點ハ姑ク措キマシテ、先ニ進ミタイト思フノデアリマス、此ノ國體ト云コトハ是ハ便宜上使フノデアリマスルカラ、必ズシモ正確ナ意味デ使用スルノデハアリマセヌカラ、サウ御聽ヲ願ヒタイト思ヒマスルガ、今回ノ改正案ガ國體ヲ變更スルモノデアルナラバ、是ハ現憲法ヲ基礎トシテハ斯クノ如キ改正憲法ヲ制定スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ御考ノヤウニ拜承スルノデアリマスルガ、一體其ノ根據ハ何處ニアルノデアリマセウカ、此ノ國體問題ガ國體ノ本體ニ付テ議論ガアリマスルカラ、ソコニ多少不明瞭ナ點ガ殘リマスケレドモ、併シ其ノ國體ガ變更スル時ニハ其ノ國家ハ滅亡スルモノデアルト云フコトハ、私ハ是ハ唯學者ノ獨斷ニ過ギナイモノト考ヘルノデアリマス、國家ノ同一性ト云フモノハ何ニ依ツテ決ルカト云フコトハ、別ニ法律上ノ規定ハナイノデアリマス、例ヲ私法ノ場合ニ採ツテ見マスルト、法律行爲ノ無效、成立等ニ關シマシテ、法律行爲ノ要素ト云フコトヲ言フ場合ガアリマシテ、法律行爲ノ要素ガ缺ケル、或ハ之ニ錯誤ガアツタト云フヤウナ場合ニハ、其ノ法律行爲ハ成立シナイ、若シクハ消滅スルト云フノデアリマシテ、是ト餘程似テ居ルノデアリマス、國體ト云フモノガ或特定國家ノ存續要件デアリ特質デアル、サウスレバソレガナクナレバ、ソレガ變レバ、別ノ國家ニナルノダカラ前ノ國家ハ滅亡スルノデナイカト云フ考ヘ方、是ハ一應言葉ノ上デハサウ云フ説明ハ出來サウデアリマスガ、併シ何モ要素ヲ變更シタカラト云ツテ、國家ノ特質ヲ變更シテ、今迄ハ甲ノ特質ヲ持ツテ居タモノデアルガ、之ヲ乙ノ特質ニ變ヘルト云フコトニシテミタ處ガ、前ノ國家ガナクナルトシナケレバナラヌ論理上ノ必要ハ私ハ毫モナイト考ヘルノデアリマス、丁度先程申シマシタ法律行爲ノ要素ノ場合ニモ、客觀的要素ト云フノト主觀的要素ト云フノガアリマシテ、客觀的要素ト云フノハ、サウ云フ理論デモ何デモナクテ、自然ノ理法ニ依ツテソレガナケレバ到底存立ノ出來ナイヤウナモノニ付テ言フノデアリマスルシ、主觀的要素ト云フノハ、或契約ヲスルヤウナ場合ニ、當事者ガ特ニソレヲ要素ニシヨウト云フ約束ヲシテ初メテ要素ニナルノデアリマスルガ、今日迄論ゼラレテ居リマスル國體ト云フヤウナモノハ、是ハ天皇主權ニ致シマシテモ絶對要素デハナイ、要件デハナイ、法律行爲ノ場合ニ言ヘバ、寧ロ主觀的要件ト云フノハ、モツト廣イ概念的ノ國家ノ場合ヲ考ヘマスレバ、天皇主權デナクテモ、人民主權デアツテモ、矢張リ國家ハ存在シ得ルノデアリマス、國家ハ存在シ得ルノデアリマスカラ、日本ノ場合ニ於キマシテモ、天皇主權デアツタノヲ今後ハ人民主權ノ國家ニシヨウ、サウ云フコトナラバ、從來ノ天皇主權ノ日本國ガ人民主權ノ國ニナツタ、國家トシテハ存在スルト云フコトニシテモ、何等妨ゲハナイ、ソレヲ何デモ彼デモ、モウサウナレバ全然法律的連絡ハ天皇主權ノ日本國ト人民主權ノ日本國トノ間ニハ、法律的ノ連絡ハナイト云フコトニシナケレバナラヌト云フ理窟ハ毫モナイト思フノデアリマシテ、是ハ從來ノサウ云フ説ノ多イノハ、法律學者ガ自己ノ説ニ知ラズ覺エズ囚ハレテ、唯サウ云フ獨斷ヲシテ居ルニ過ギナイノデアリマシテ、決シテ是ガ必至ノ眞理デアルト云フコトハ私ハナイト信ズルノデアリマス、ソレデアリマスルカラ其ノ意味ニ於キマシテハ、國體變更ト云フコトガアリマシテモ、今後憲法ヲ改正スルニハ法律上ノ差支ト云フモノハ私ハ毫モナイト考ヘルノデアリマスルガ、是ハ如何デゴザイマセウカ、ドウシテモ國體ヲ變更スレバ、モウ外ニ新舊國家ノ間ニ法律的ノ連絡ヲ認メルコトハ出來ナイト云フ理窟ガ何處カニアルノデアリマセウカ、今一ツ説明ヲ加ヘマスレバ、例ヘバ日本ノ國民、國土ト云フモノヲ全然離レテ、サウシテ何處カニ日本國ト云フモノヲ建テルト云フヤウナ場合デアリマシタラ、ソレハモウ或ハ論理ノ問題デハナクシテ、事實ノ問題トシテ、ソレハ國ハマルデ違ツタモノトシテ事實上ノ問題ハ起ルデアリマセウケレドモ、同ジ日本ノ國土、日本ノ國民ヲ基ニシテ、現在ノ國家ノ重要ナル根本原則ニナツテ居ル憲法上ノ原則ヲ變更スルカラト云ツテモ是ダケニ依ツテ、ドウシテモ其ノ改訂ノ前後ヲ通ジテ其ノ兩國家ノ關ニ法律上ノ連絡ヲ認メルコトハ不可能デアルト云フコトハ、ドウ云フ所カラ來ルノデアリマスカ、御説明ヲ伺ヒタイノデアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 岩田委員ノ御質問ハ、私ノ申シタコトニ付テノ御質疑ノヤウニ今承リマシタケレドモ、私ハサウ云フコトヲ、實ハ申シタ意味デハゴザイマセヌノデ、今日ノ國體ト云フ言葉ガ生レテ來タノハ、私ノ申シマシタ國體ヲ變更スレバ國ガナクナルノダ、政體ノ方ナラバ變ヘテモ宜イノダ、斯ウ云フ前提ノ下ニ穗積博士カラ私ハ覺エタノデアリ、大體、其ノ流レニ沿ツテ此ノ思想ガ發達シ、實ハ政體ト云フ言葉ダケデモ十分デアルノニ、日本ノ實情ニ於テハ國體ト云フ考ト政體ト云フ考トノ二ツニ分ケテ來タト、斯ウ云フ歴史的事實ヲ述ベタノデアリマシテ、私ガ國體ガ變更スレバ國ガナクナルト申シタ譯デハアリマセヌ、ソレハ國體ト云フモノハ、アルモノニ名ヅケタモノデアリマシテ、單ニ名ヲツケタモノガ變ツタカラト言ツテ國ガナクナルモノデアリマセヌ、本當ノ意味ノ國ノ根本、本體、本體觀念ガ國體ト云フ言葉ヲ以テ呼バルヽナラバ、國體ガ變ツタカラ國ガナクナツテ新タナル國ガ出來タノタト云フ論理的歸結ニナルノデアラウト存ズルノデアリマシテ、此ノ點ニ付キマシテ、今ノ御尋ハ私カラ御答辯スベキ範圍デハナイヤウニ思フノデアリマス、唯私ノ記憶致シテ居リマスル所デハ、「ロシア」ガ革命ヲ起シテ「ソ」聯邦ガ出來タト云フ時ニ、私ガ記憶スル所デハ、向フデハ國ガ變ツタト云フコトヲ口實トシテ、一切ノ過去ノ國際條約ヲ消滅シタイト主張シタト云フヤウナ風ニ確カニ記憶シテ居リマス、若シサウ云フ考ヘ方ガ事實ニ當ツテ居ルト致シマシタナラバ、或程度ノ國家ノ基礎條件ガ變リマスレバ、假令同ジ人民、同ジ地域ニ出來マシテモ、國ノ同一性ガナクナツテ存續ガ打切ラレテ新タナル國ガ出來タト云フヤウナ風ニ解釋セラレテ居ルコトハ、世間ニアルヤウニ心得テ居リマス、日本ノ場合ニ於キマシテ、何ガ變レバ日本國ガ一體變ルノカ、其ノ根本ノ問題ハ、實ハ大イニ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマスルケレドモ、今日我々ハ其ノ問題ヲ特ニ提ゲテ論議スベキ何等ノ爭ノ點モ御互ノ間ニ持ツテ居リマセヌノデ、ソレハ私カラ此ノ際御答ヲシナクテモ宜カラウト存ジテ居リマス、尚一聯ノ御質問ノ初メノ方デチヨツト仰セニナリマシタガ、國體ガ變レバ憲法七十三條ニ依ツテ、詰リ君主制ノ憲法七十三條ニ依ツテ民主主義的ナ新憲法ヲ作ルコトハ出來ナイ、ト云フコトハドウ云フ理由カト、斯ウ云フ風ナ御尋ニナリマシタ、私自身ハ、サウ云フコトガ出來ナイト云フコトハ、多分言ツタ記憶ハナイノデアリマス、唯私ニ對シテ質疑ヲサレタ方ガソレヲ仰セニナリマシテ、私ハ別ノ論據ニ依ツテ、七十三條ヲ基礎トシツヽ今回ノ改正ガ成立スル所以ヲ説明シタノデアリマス、私自身ハ、君主國體カラ民主國體ニナル橋渡シニ現行憲法七十三條ハ使ヘナイト云フコトヲ言ツタ覺エハゴザイマセヌ
○岩田宙造君 ソレデハ念ノ爲御確メヲシテ置クノデアリマスルガ、金森國務大臣ノ御意見ニ依リマスレバ、國體ト云フモノガアルコトハ御認ニナツテ居ルヤウデアリマスルガ、其ノ國體變更ト云フコトハ實際上起リ得ナイト云フコトニナルノデアリマセウカ、例ヘバ天皇ヲ憧レノ中心ニシテ居ル、統合ノ心ノ繋リノ中心ニシテ居ル、是ガ日本ノ國體デアルト云フ御説明ノヤウデアリマスルガ、假ニ國民ノ多數ガサウ云フ考ヲ失ツタ、サウ云フ氣持ヲ失ツタト云フヤウナ時ニハ、サウ云フ場合ニハ、日本ノ國家ト云フモノガナクナルノデアリマスルカ、或ハサウ云フコトガアツテモ、ソレハ日本國家トハ沒交渉ノコトデアル、我我ガ論議スル日本國家ト云フモノトハ沒交渉ノコトデアツテ、日本ノ國家ニハ何ノ影響モナイモノデアルト云フコトニナルノデアリマセウカ
○國務大臣（金森徳次郎君） 今御尋ニナリマシタコトハ、非常ニ假説的ナ問題デアリマシテ、此ノ場合ニ於テ御答ヘシテ宜イコトカ惡イコトカ、甚ダ戸惑ヒヲ致シマスルケレドモ、併シ可ナリ此ノ全體ノ問題ニ付テ關係ガアリマスルノデ、若シ惡カツタラ御禁止ヲ願フコトニ致シマシテ、私ノ所見ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、私ハ日本ノ國ト云フモノハ、極ク平凡ナ憲法學説デ言ヘバ、地域ト人ト、之ニ加フルニ此ノ全體ヲ統轄スル組織ト云ヒマスカ、君主ト云ヒマスカ、何ト云ヒマスカ、サウ云フモノヲ國ノ三要素ト言ツテ居リマス、ガ併シ、國ト云フモノハ、結局人間ノ心カラナル集團デアリマスルガ故ニ、バラバラノ要素ニ之ヲ分ケテ、此ノ三ツノ要素ガアルカラ國デアルト云フ風ニ言ヘルモノヂヤナイト思ヒマス、其ノ中ニ自ラ本體ヲ成ス部分ガアルト思フノデアリマス、ソコデ我々ガ過去何千年來ノ此ノ日本國家ト云フモノヲ建設シテ居ツタト云フ歴史ヲ追想致シマシテ、我々ハ何ヲ以テ我々ノ住ンデ居ル此ノ集團的國家ノ基本的ナモノトシテ居ルカト云フ問題ニナル譯デアリマス、人民サヘ同ジデアレバドンナニ變ツテモ同ジ國ダト言ヘルノデアリマス、土地ダケナラバ同ジ國デアル、同ジ國ト言ヒ得ルノデアルカト云フヤウナ一聯ノ茲ニ假説ノ問題ガ頭ノ中ニ起ツテ來ル譯デアリマス、私此ノ瞬間ニ於ケル所見ヲ申上ゲマスレバ、我々ハ萬世一系ノ天皇ヲ奉戴シツヽ此ノ人間ガ集團ヲシテ居ル所ニ於テ我々ハ國家ノ統一性ヲ認メルノデアリマス、其ノ法律的ナ説明ハ時ト場合ニ依ツテ違フカモ知レマセヌケレドモ、私ハ國家ノ統一性ヲ其ノ點ニ置キタイ、從ツテ今仰セニナリマシタヤウナ極メテ或特殊ナ變化ガ起ル、衆議院ニ於テモサウ云フ假説ニ付テハ、私ハ實ハサウ云フヤウナコトハ議政壇上ニ於テ御答ヘシナイト申上ゲマシタケレドモ、併シ此ノ際ニ於テ申シマスレバ、最後ノ變化ガアリマスレバ、少クトモ國内法的ニ申シマスレバ、國ハ多分統一性ヲ持チ得ナイト斷定スル方ガ國民信念ニ合ツテ居ルノデハナイカト信ジテ居リマス
○岩田宙造君 大體私ノ質問ハ終リマシタガ、第七十三條ニ付テ御尋ネシタイト考ヘテ居リマシタコトハ、七十三條デハ金森國務大臣ト私ト考ガ相違シテ居ナイヤウデアリマスカラ、特ニ此ノ點ニ付テノ質問ハシナイコトニ致シマシタ、尤モ此ノ七十三條ニ付キマシテ、只今大臣カラモ仰シヤイマシタヤウニ、此ノ日本憲法ノ全面的ノ改正、或ハ所謂國體ノ變更ヲ來スヤウナ改正ハ出來ナイモノデアルト云フヤウナ御意見ヲ述ベラレタ方モアルヤウデアリマシタガ、私ハ其ノ點ニ付キマシテハサウハ考ヘナイノデアリマシテ、七十三條デ如何ナル改正デモ出來ルモノデアルト考ヘル者デアリマスカラ、其ノ點ヲ申上ゲテ置キマス、最後ニ此ノ國體ト云フモノノ見方ニ依リマシテ、色々相違シテ參リマスルガ、併シ實質ニ於キマシテハ、今回ノ憲法改正ノ根本目的ニ付キマシテモ、大體ニ於テ政府ノ持ツテ居ラレマスル考ト、私ガ抱イテ居リマスル考トハ同ジヤウデアリマスガ、果シテ然ラバ此ノ國體ト云フ言葉ハ色々議論ガアツテ面白クナイヤウデアリマスケレドモ、大體ノ考ヘ方ナリ説明ノシ方ノ上ニ於キマシテ、今回ハ從來日本デ一般ニ考ヘテ居ツタヤウナ意味ニ於ケル國體ノ變更ヲスルノダ、サウシテ再ビ軍國主義者ナリ極端ナ國家主義者ガ我儘勝手ナコトヲスルヤウナ、餘地ガ絶對ニナイヤウニスルノダト云フ方面カラ説明サレマシタ方ガ、列國ニ對スル國際情勢ノ上カラモ、同ジコトデアツテモ響キガ宜イノデハナイカ、之ヲ實質ハ同ジニ致シマシテモ、反對ノ消極的ノ方面カラ國體ハ變更シナイノデアル、憲法ノサウ云フ點ニ付テハ毫モ變ラナイノデアル、天皇制ハ依然トシテ維持スル‥‥是ハ維持スルニ違ヒナイガ、サウ云フヤウナ説明ヲスルト何ダカ今回拔本的ナ改正ヲヤルト言ヒナガラ、將來ノ行動ニ對シテ伏線ヲ今カラ殘シテ置クヤウナ感ジヲ與ヘル虞ガアリマスノデ、政府ノ御説明ノ上ニ實質味ニハ變更ハ加ヘラレナクテモ、説明ノ部分ヲ今少シ御工夫ニナルコトハ出來ナイモノデアリマセウカ、是ハ御答ニナリマセヌデモ、サウ云フ希望ヲ述ベマシテ私ノ質問ハ終ルコトニ致シマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 今最後ニ御示ニナリマシタ説明ノ方法ヲ如何ニスルカト云フコトデアリマスガ、是ハ實ノ處貴族院ノ本會議以來、此ノ主權論ト云フモノガ強クナリマシテ、私トシテモ實ハ餘リ申シタクナイ所迄申サザルヲ得ナイヤウナ破目ニ至リマシテ、或ハ私ノ言葉ガ露骨デアツタカドウカソレハ知リマセヌケレドモ、多少私ガ平素思ツテ居ル枠ヲ越エタヤウナ感ジハ持ツテ居リマス、私ハ正式ニ説明ヲ致シマス場合ハ、詰リ國家ノ基本的特色ハ護ラレテ居ル、其ノ基本的特色ト云フノハ、外ノ言葉デ言ヘバ詰リ國體ト言フベキモノデアル、ソレハ國民ガ憧ヲ以テ天皇ヲ取圍ンテ居ルト云フコトデアル、サウシテ從來國體ト言ハレタ部分デアツテモ、ソレガ政治形態ト眞ニ言フベキ部分ニ於テハ、大イニ日本ハ變化シテ居ル、斯ウ云フ風ニ申シテ居リマシテ、普通ノ場合ハ相當言葉ニ注意ヲシテ使ツテ居ル次第デアリマス
○委員長（安倍能成君） ソレデハ今日ハ是デ會議ヲ終リマス、明日ハ午前十時カラ開會致シマス
午後三時四十分散會
出席者左ノ如シ
委員長 安倍 能成君
副委員長 伯爵橋本 實斐君
委員
公爵岩倉 具榮君
侯爵細川 護立君
侯爵中山 輔親君
侯爵淺野 長武君
伯爵後藤 一藏君
三壬 忠造君
子爵大河内輝耕君
大谷 正男君
男爵白根 松介君
子爵織田 信恒君
子爵高橋 是賢君
子爵三島 通陽君
子爵松平 親義君
山田 三良君
平塚 廣義君
牧野 英一君
佐々木惣一君
松村眞一郎君
男爵今園 國貞君
村上 恭一君
男爵飯田精太郎君
霜山 精一君
下條 康麿君
川村 竹治君
岩田 宙造君
高柳 賢三君
南原 繁君
男爵渡邊 修二君
男爵松平 齊光君
田所 美治君
野村 嘉六君
澤田 牛麿君
松本 學君
宮澤 俊義君
結城 安次君
瀧川 儀作君
小山 完吾君
長谷川萬次郎君
淺井 清君
渡邊 甚吉君
國務大臣
内閣總理大臣兼外務大臣 吉田 茂君
國務大臣 男爵幣原喜重郎君
文部大臣 田中耕太郎君
國務大臣 齋藤 隆夫君
遞信大臣 一松 定吉君
國務大臣 植原悦二郎君
國務大臣 金森徳次郎君
政府委員
内閣副書記官長 周東 英雄君
法制局長官 入江 俊郎君
法制局次長 佐藤 達夫君
外務事務官 大野 勝己君
