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第九十回帝國議会貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第四號
付託議案◎帝國憲法改正案
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昭和二十一年九月四日（水曜日）午前十時十一分開會
○委員長（安倍能成君） ソレデハ會議ヲ開キマス、質疑ニ入ルニ先ダツテ議事進行ニ付テ御發言ガゴザイマス
○瀧川儀作君 私、議事進行問題ニ付テ御諮リヲ致シタイノデアリマスガ、憲法問題ニ對シマシテハ、國民ノ全視線ガ貴族院ニ集ツテ居ルノデアリマス、同時ニ聯合國初メ、世界各國ノ視線ガ、此ノ貴族院ニ集中サレテ居ルコトヲ痛感スルノデゴザイマスガ、專ラ先輩諸賢ノ討議ノ中心ガ國體問題ニ集中サレテ居リマスヤウニ感ゼラレルノデアリマスガ、此ノ問題ニ付キマシテハ、政府ハ幾度トナク、衆議院ニ於テ、又貴族院ニ於テ累次御説明ニナリ、御答辯ニナツテ居リマス所ハ、日本ノ國體ハ變化ナシト云フコトデアリマス、此ノ公開ノ席ニ於テ幾度カ總理大臣初メ、殊ニ金森國務大臣ハ氣ノ毒ナ程、十回、數十回、數百回ト思ハレル程、同ジ答辯ヲ繰返サレテ居リマスルノデ、私共、淺學菲才ノ者ニハ、モウ國體ニハ變化ハナイモノトシテ、安心ヲ致シテ居リマスノデアリマス、自分ノ考ヘマスルニハ、是ハ法律文ニ書キ現セナイノデナイカ、或ハ書キ現ス必要ハナイノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマスガ、其ノ問題ハ兎ニ角ト致シマシテ、モウ殆ド政府ノ説明ニ依リ、又私共、諸大家ノ質問モ國體ニ付テハ政府ト同ジ意見ヲ持ツテ居ラレルコトト察セラレルノデアリマスガ、實際トシテハ討論ハ終決シテ居ル位ニ考ヘルノデアリマス、無論變ツタ角度カラノ御質問ハ益々伺ヒタイノデアリマスガ、同一質問ニ對シテハ、成ルベク時間ヲ省略スルコトヲ考ヘテ見タイ、外ノ質問モ相當殘ツテ居ルダラウト思ハレルノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテ、簡單ニ、長クテ一時間、少クモ二、三十分平均デ進ミマスレバ、一日四時間ト見テ、十二人ノ質問ガ出來マスノデ、四日掛レバ全部ノ方々ガ質問スルコトガ出來マス、時間ノ制限ヲスル譯デアリマセヌ、質問ニ制限ヲ加ヘルコトモ出來ナイノデアリマスガ、各自ノ自制ニ依リマシテ、成ルベク短イ時間デ、以テ、同一ノ問題ハ餘リ繰返サナイヤウナ方法ヲ考ヘテ、一日モ早ク、此ノ問題ヲ解決シテ戴キタイト云フ感ジガ致シマスノデアリマス、別ニ此ノ重大問題ハ一日ヲ爭フコトハナイヤウデアリマスケレドモ、一日早ケレバ一日早ク、國民ガ安心ヲスルノデアリマス、今日ハ食糧問題以上ニ國民ガ、國ハドウナルデアラウカ、甚ダシキハ、何處カノ屬國ニデモナルノデアラウカト云フヤウニ尖鋭化シテ居リマスカラ、一日デモ早ク、此ノ問題ヲ解決シテ、國民ニ安心感ヲ與ヘルト共ニ、聯合國初メ世界各國ニ向ツテ、日本ノ誠意ノアル所ヲ、明快ニ、早ク示ス必要ガアルノデナイカト考ヘマスノデアリマス、之ヲ皆樣ニ御諮リ願ツテ、決ヲ採ツテ戴クト云フ譯デアリマセヌガ、地方ニ居ル野人ノ一人トシテノ、所感ノ一端ヲ申上ゲテ、希望ヲ申上ゲテ御耳ニ達スルノデアリマス
○委員長（安倍能成君） 瀧川君ノ御意見ニ付テ何カ
○澤田牛麿君 私ハ只今ノ御意見ニハ賛成シ兼ネマス、國體問題ハ最モ重大ナ問題デアリマスルカラ、是ハ時間ニ拘ラズ、根本ノ問題トシテ、飽ク迄モ研究シタ方ガ宜イト思ヒマス、色々御議論モアリマシタガ、日本國民ノ惑ヒヲ解ク上ニ於テモ、時間ヲ短クシテ早ク決メルト云フヨリハ、徹底的ニ論議ヲ盡シテ、十分誰ニデモ疑ノナイヤウニシテシマフ方ガ、一日カ二日カ早イ遲イヨリモ、大事ナコトダト思ヒマス、私ハ、國體問題ハ皆サンニ於テ、モウ少シ繰返シテモ構ハヌ、又繰返ス中ニ色々ナ議論ガ出テ來マスカラ、十分ニ研究シテ戴キタイト云フ意見ヲ持ツテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 私モ澤田君ニ賛成致シマス
○松村眞一郎君 私モ澤田君ノ御意見ニ賛成致シマス
○委員長（安倍能成君） 國體問題ニ付テハ、十分ニ議スルト云フ意見ノ方ガ多數ノヤウデアリマスガ、唯成ルタケ繰返シノナイヤウニ、簡潔ニ御話シ願フト云フコトハ必要ダト思ヒマス、ドウゾ其ノ御積リデ、ソレヂヤ田所委員
○田所美治君 今瀧川君カラノ御註文デスガ、私ハ御承知ノ通リ、憲法ノ專門家デハ無論ゴザイマセヌ、何十年カ前、學校ノ一年生位ノ時ニ、法律ノ基本法トシテ大學デ少シヤリマシタダケデ、其ノ時分ニモ分ラヌ位デアリマシタカラ、勿論今日ニ於テハ、殆ド忘レテ居ル、過日來諸先生ノ御話ヲ伺ヒマシテ、又元ノ一年生ニ返ツテ、憲法ノ講義ヲ聽クヤウニ、毎日啓蒙サレテ居ツタ譯デアリマス、併シ其ノ時分カラ、憲法ノ學問ト云フモノハ、ドウモ、私法ノ方面ニ於テハ極ク精密ニ確實ニ、諸般ノ項目ガ決ツテ居ル譯デアリマスガ、公法ノ方デハ、國家ト云フモノハドウ云フモノデアルカト云フト、幾ラモ説ガアル、當時私ハ穗積八束先生ニ御習ヒシタノデアリマスガ、其ノ國家説ニ付テモ、七ツモ八ツモ説ガアル、其ノ内ノ一、二ヲ綜合シテ、先生ガ自分ノ説ヲ立テラレル、又當時、一木喜徳郎先生ガ歸ツテ來ラレマシテ、國家法人説ヲ立テテ居ラレタ、是ハ又グツト變ツテ居ル、實ハ私ハ一木先生ノト、兩方ヲ聽ク譯ニハ行キマセヌカラ、一木先生ノ講義ハ筆記ヲ借リマシテ、書取リマシテ修得シタヤウナ譯デアリマス、ソンナ事情デアツタノデアリマスガ、數十年後ノ今日ニ於キマシテ、新憲法ノ改正案ガ出タ時分ニハ、ドウモ公法ノ學理ト云フモノハ、私法ノ如ク我々ノ日常生活ヲ卑近ニ、近接シテ活用サレテ居ルヤウナ譯ニハイカヌ、又學者ガ天皇ニ付テハ多年ノ蘊蓄、自己ノ所信ニ基イテ、高遠ナ理想的ナ説明ヲ付ケル、其ノ根本ニナル國家トカ、國體トカ、或ハ主權トカ、統治權トカ、其ノ時分カラモ、私ニハ能ク分ラナカツタ問題ガ、今日ニ於キマシテモ、承ル諸先生ノ蘊蓄ノ其ノ結果ヲ承リマスト、ドウモ皆サンガ述ベラレル學理ガ違ツテ居ル、ソレニ對シテ、又新憲法ノ説明ヲセラレル、而シテ答辯ノ任ニ當ツテ居ル金森國務大臣ハ又憲法第一條ニ基イテ説カレテ居ル、此ノ憲法第一條ハ「フィギユアー」ヲ書イタヤウナモノデアツテ、其ノ特質ガチツトモ現レテ居ラヌ、見タ所ノ繪ヲ現ハシテ居ルヤウナモノデ、私ハ初メ是ハ「シンボル」ト云フモノハ、「イナニメート」ナモノニ使フベキモノダ、「シンボル」ト云フモノハ大概物體ニ使フモノダ、人ヲ「シンボル」トハ頗ル奇妙ダアソコニ見エル高イ所ハ何ダ、アレハ十字架、其ノ十字架ハ「クリスチヤニテイ」ノ「シンボル」ダト云フヤウナコトハ能ク聞イテ居リマスガ、人間ノ特色ヲ現ハス文字トシテ人間ヲ「シンボル」ト云フ字ヲ使フノハ、チヨツト了解ニ苦シムノデアリマス、ソレコソ數十百回ノ御説明ニ依リマシテ、憧レノ中心、或ハ心ト心トノ繋ガリデアル、斯ウ仰シヤツテモ、ドウモ十分ニ分リマセヌ、ソレハ私ハ學問モアリマセヌシ、頭ガナイモノデアリマスカラ、能ク分リマセヌ、元ノ帝國憲法ノヤウニ「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」ト、斯ウアレバ、特色ハ明瞭ニ分ツテ居ル、之ニ對シテ大臣ガ國體ト云フモノハ無色透明ト云フ御話モセラレルシ、心ノ中ニ存スルモノデアル、斯ウ云フ御話デアリマスガ、段々續キマシテ、昨日ハ國體ト云フモノハ、或ハ是ハ是迄モ仰シヤツテ居ラレルカモ知レヌガ、國家ノ基本的ノ特色ダト、斯ウ云フ御話ガアツタノデアリマス、是デ稍々少シク掴ミ得タヤウナ感ガ致シマス、是迄掴ミ得タ所ガアツタカモ知レマセヌガ、何時モ無色透明、心ト心ト申サレマスガソレハ勿論アルカモ知レマセヌ、自分ノ心ニハアルカモ知レナイガ、外ニ現レナケレバ、自分ノ心ニハ分リマスケレドモ、人ノ心ニハ分ラナイ、ソレハ説明ハ出來マスカモ知レマセヌガ、變ツタ、最モ最新ナ御註釋ニナツテ居ツテ、實ハ只今デモ、今日ノ天氣ノヤウニ雲ヲ隔テテ日ヲ見ルト云フヤウナ感ガ致スノデアリマス、實ハ、ソレハ國家ガドウデアルトカ、國體ガドウデアルトカ云フコトハ、ソレハ學説ニ任シテ置イテ宜イカモ知レマセヌガ、又現行憲法ノヤウニ規定シテモ、ソレニ附帯シテ國家機關説ガアリ、統治權ノ主體説ガアリ又國家其ノモノデアルト云フコトヲ言ヒ、諸説紛々タルモノデアリマスカラ、如何ニ文字デ明瞭ニ規定シテモ、其ノ解釋ハ、矢張リ學説ニ依ツテ違フダラウト思フノデアリマス、サウ云フ譯デアリマシテ、私ハ專門家デナイモノデアリマスカラ、自分ノ了解ヲチヨツトデモ進メテ戴クト云フ積リデ、御聽キ願ヒタイト思フノデアリマス、私ハ御承知ノ通リ、教育ノ末席ニ列ナツテ居リマシタカラ、國體トカ、ソンナ問題ガアルト、常ニ責メラレル方デアリマシタ、又自分モ何カ「スタンド」ヲ作ツテ置カナイト、金森氏ノヤウニ直グ當座ニ、巧妙ナ説明ガ出來ヌモノデアリマスカラ、一體國體ト云フモノハ何ダラウト、國體明徴ノ問題ガ起ツタ時分ニモ、國體ト云フモノハ私ノ體驗カラ言フト、是ハ金森國務相ハ、モウ隅カラ隅マデ御研究デアリマスカラ、私ノ申上ゲルコトハ、皆御經驗ニナツテ居ルダラウト思ヒマスケレドモ、私ノ體驗デ申スト云フト、數十年前ニ、日英同盟時代デアリマスカラ、明治三十六七年トカ云フ時デアリマセウ、日英同盟デアリマシテ、當時ノ文部大臣ハ菊池大麓先生デアリマシタ、御承知デアリマセウ、「イギリス」デ長ク留學シテ「ケムブリッヂ」デ研究ヲサレテ歸ツテ來テ、サウシテ我ガ帝國大學創始ノ業ニ當リ、大學總長カラ文部大臣ニナツテ、當時私ハ、其ノ秘書官ヲ兼ネテ居ツタノデアリマスガ、英國ガ其ノ當時、菊池文部大臣ヲ招聘シテ、日本ノ教育制度及ビ其ノ發達ノ原因、經過、特質等ヲ聽キタイト云フコトデアリマシテ、即チ當時ハ今ヨリ四十餘年モ前デアリマスカラ、日本ノ國威モ極ク低イ時代デ、同盟國デハアリマシタケレドモ、日本ノ憧レテ居ツタ英國、教育モ古イ英國ニ招カレタコトハ非常ナ名譽デアリマシテ、文相モ出來レバ行クト、斯ウ云フコトデアリマシタガ、折柄日露戰爭前デアリマシタカ、戰爭中デアリマシタカ、其ノ要職ヲ離レルコトヲ許シマセヌノデ、政府ハ文相ノ代リニ當時ノ普通學務局長ノ澤柳博士ヲ取敢ズ派遣シタヤウナ譯デアリマス、澤柳氏モ幾何モナク次官ニ進ミ、途中ヨリ呼ビ還サレテ矢張リ菊池文相ガ退職後ニ行カレマシタガ其ノ時ニ教育勅語ヲ、第一ニ向フヘ行ツタラ劈頭ニ言ハナケレバナリマセヌ、田所、一體教育勅語ノ英譯ト云フモノハアルカナ、ソレハアリマセヌ、ドウモナイ自分ガ行クニシタ處デ、教育勅語ヲ携帯シテ行カナケレバ、劈頭ニ根本ガ述ベラレナイ、先生ハ御承知ノ通リ、英語ノ大家デアリマス、自分ガ人ヨリ十分優レタ、最モ優レタ方デアリマセウ、十二歳ノ時カラ二十歳頃迄「ケムブリッヂ」デ暮シ卒業シタ人デアリマスカラ、英語ハモウ十分堪能ナ人デアリマスガ、アナタ自身ガ御譯シニナツタラ如何デスカ、斯ウ申シマシタラ、ソレハドウモ、自分ガ譯シタノデハ、「プライベート」ノモノダ、是ハ國ノ委員會ヲ作ツテ、文部省ノ公ノモノニシテ置キタイ、斯ウ云フコトデアリマシテ、古イ話デアリマスカラ、自分モ能ク、確實ニハ覺エテ居リマセヌガ、當時ノ新渡戸稻造トカ、或ハ神田乃武ダトカ、櫻井省三ダトカ、或ハ藤澤利喜太郎等、斯ウ云フ英語ノ大家ヲ委員ニ囑託シマシタ、斯ウ云フ英語ノ達人數名ガ集マリマシテ、五、六名デアリマシタラウ、ソレニ外國人ノ文科大學ノ囑託教師ヲシテ居リマシタ「プロフエツサー・ウッド」ト云フ大先生ヲ呼ビマシテ、六、七人デ英譯ニシマシタノガ、今ノ教育勅語ノ譯ナンデアリマス、其ノ時ニ他ノ文章ハ餘リ困難ナク出來上リマシタガ、確カ神田乃武先生ガ當時外國語學校長ヲシテ居リマシテ、サウシテ神田先生ガ其ノ第一番ノ草案ヲ書カレタト思ツテ居リマス、ソレハ私モ時々聽イテ居ツタ譯デアリマスガ、他ノ部分ハ直グニ出來タガ、國體ト云フ語ノ反譯デ、礑ト詰ツタノデス、田所、オ前ハ國體ト云フノハ何ト云フカト私ガ試驗ヲサレタ、サウ言ハレルト淺學菲才ノ私ニハ出來ヨウ筈モナイ、此處デ説明ヲ聽イテモ能ク分ラヌ位デアリマスカラ、本體、分ラヌモノヲ英譯スルナドト云フコトハ途方モナイコトダ、「ホーム・オブ・ガバーンメント」デモナイシ、「ホーム・オブ・ステート」デモナイシ、「ナショナリテイ」デモナシ、兎ニ角聽カレルト、到底返答モ出來ヌ、併シ出來ヌナガラニ、英語ヲ十年ナリ二十年ナリ、分ラヌナガラニ、ソレゾレヤツテ居リマシタケレドモ、文部大臣モソレニハ頗ル惑ウテ居ラレマシタ、斯ウ云フコトデアツタ、ソレカラ先、ドウ云フ説ガ出テ居リマスカト私カラ聽キマスト、即チ、昨日御説明ニナツタ所ヘ行ツテ居ル、國體ト云フト、國ノ「ボデイ」漢學者ニ聽クト、國體ト云フ文字ハアリマスケレドモ、中國ノ所謂國體ト云フモノハ、發達シテ居ラヌ、日本ノヤウニ確カナ國體ト云フモノハナイノデアリマスカラ、ソレガ發展シテ居ラヌ、ダカラ漢語デ國體ト云フ意味ハ國ノ體ダ、恰モ人間ニ於ケル人體ノ如キモノデアル、漢學者ハソンナコトヲ言ツタ話モアル、ソレデハマダ分ラナイ、國體ト云フコトニ付テ、其ノ時ニ漸ク英譯シ得マシタモノガ二ツアル、國體ハ本質ヲ言ヒ表サナケレバナラヌ、ダカラ「エッセンシャル・キャラクターオブ・アワー・エンパイヤ」、或ハ「ファンダメンタル・キャラクター・オブ・アワー・エンパイヤ」、此ノ二説出テ居マシタ、私ハ何カ一ツノ言葉ガナイカト、字引ナドヲ引イタラアルカト思ツテ居リマシタラ、該當語ハ全然ナイ、ソレハ當時英話ノ大家ガ揃ツテ、今日ハ英語ノ大家ガモツト殖エテ居リマスカラ、又英語モ發達シテ居リマスカラ、ヒヨットスルト、モツト適當ノ言葉ガ出來タカモ知レマセヌガ、何シロ、其ノ時ノ話デハ、國體ハ其ノ語ノ中味ニ入ツテ居ルモノデアル、此處デ連日ニ亙ツテ御討議ノアル其ノ國體トハ何ゾヤ、ソレハ「イギリス」語カラ、局外カラ見テ、第三者ノ位置カラ見テ、又第三者ノ國語デ以テ説明シテ貰ツテ見ルト、「ファンダメンタル・キャラクター」、サウナリマシタノデアリマス、故ニ國體ノ精華ト云フコトハ、「ザ・グローリー・オブ・ザ・ファンダメンタルキャラクター・オブ・アワー・エンパイヤ」、而シテ此ノ觀念用語モ、他ノ國ニハナイ、我ガ國ノミニアルノデアル、國體ト云フヤウナモノハ「アブストラクト」デアリマスガ、其處ニ使ツテ、我ガ國體ノ精華ヲ「アワー・エンパイヤ」、是ガ其處デ言ハレタ、金森サンノ言ハレタ、即チ特色、「スペシャル・ファンダメンタル・キャラクター」ト言ハナケレバイカヌ、サウ云フヤウナ基本的ノ特色デス、斯ウ云フ話デアリマス、私ハ思出シマシテ、昨日ア、ソレデハ英語ノアノ時ノ方ガ、矢張リ「ユニヴァーサル」デ、是ガ「ツルース」ダナアト、斯ウ考ヘタヤウナ譯デアリマス、ソレデ宜シウゴザイマスカ、蓋シ其ノ他ニハ國體ノ英譯ハ公的ノモノハナイダラウト思ヒマス、國體ト云フモノヲ説明シタコトハ其ノ他ニハ數十年間ナイダラウト思ヒマス、ソレカラ次ニ、ソレハ一ツ「ファンダメンタル・キャラクター」、「オーソリテティーブ」ナ飜譯ニナツテ居リマス、私ハソレデ、國體ト云フモノモ、齋藤國務相ノ言ハレル倫理的云々、ソレハ一ツノ説明カモ知レマセヌケレドモ、ソレデ何時モ國體ト云フモノヲ言フト、「ファンダメンタル・キャラクター」デ直グニ頭ニ入レテ居ル譯デアリマス、此ノ間カラ憲法ノ第一條ヲ御説明ニナリマシテ、心ノ繋ガリ、憧レノ中心、其ノ憧レヲ尊敬ト云フ意味ヲ含メテ御話ニナルナラバ、尚能ク分ルケレドモ、憧レト云フモノハ、憧レト云フ字ヲ引イテ見タヤウナ譯デアリマスガ、憧レト云フコトハ、是ハ金森サンハ文學ニモ深ク通ジテ居ラレマスカラ、憧レノ語モ、千萬無量ノ意味ヲ含メテ居リマスカモ知リマセヌガ、憧レデハ足リナイヤウナ氣ガスル、ソンナコトデハ尚足リナイ、ソレハ憧レハ何處ノ國ニモアル、私ハ丁度古イ、英國ニ居リマシタ時分デモ、丁度「イギリス」ノ「キング・エドワード」七世ガ亡クナラレマシタ、其ノ時分ニ其ノ御葬儀ニ參リマシテ、民衆ノ國王ニ對スル状況ヲ見テ來タノデアリマスガ、矢張リ憧レテ居リマス、涙ヲ流シテ慟哭シテ居リマス、國王ハ矢張リ憧レノ中心デアル、建國短イ所ハ存ジマセヌガ、長イ「ルーラー」ノ居ラレル所ハ同ジデアル、ソレデアノ説明デ十分カナト、マダ今、感ジテ居ルヤウナ譯デアリマス、即チ國體ト云フモノハ國ノ基本的特色デアル、ソレハ統治權ノ主體、天皇ノ統治ト云フモノヲ國體ノ特色トスレバ、萬世一系ノ天皇ハ直グ出テ來ル、我々ハ臣民、サウシテ政治ノ問題ニナツテ來ル、統治權ノ問題ニナリマスカラ、ソレヲ脱カシテハ、倫理ノ説明ニナツテモ、天皇ノ特色ヲ言ハレズシテ日本ノ國體ハ、ドンナコトヲ言ウテモ出來マスマイ、ソレヲヤルト、心ノ繋ガリニナツテ、一般ニハ分ラナイ、千言萬語ヲ費シテモ水掛論ニナル、斯ウ云フ譯ダラウト思フノデアリマス、サウデアリマスガ、金森サンモ能ク御承知ノ通リ、昭和十年前後ノ此ノ議會デモヤカマシクナリマシタ、國體明徴ノ論、國體明徴ト云フ言葉デス、政治問題ニナツテ發展シテ行キマシテ、遂ニ其ノ結果トシテ、文部大臣ノ職務トシテ文部省ノ中デ、其ノ問題ヲ幾ラカ解決ノ歩ヲ進メテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウナ意味デ教學刷新委員會ト云フモノガ出來マシタ、是ハ金森サン能ク御承知デアリマスガ、ソコデ、此ノ議院カラモ同僚ノ數名ガ委員中ニ出マシタリ、マダ御承知デアリマセウガ、故上山滿之進君モ出マシタ、私モ加ツテ居リマシタガ、上山君ハ第一番ニ田所、一體國體トハ何ダ、此ノ國體ヲ明カニスルト云フヤウナ意味デ、ソレニ依ツテ教育ヲ刷新スルト云フコトニナツタ、其ノ國體ガ分ラナイ、何ダカ分ツタヤウデ分ラヌ、一緒ニ穗積先生ノ講釋ヲ聽イタ譯ナンデスガ、ソレヲ第一ニ言ヒマシタ、國體ト云フコトガ、分ツタヤウダケレドモ分ラヌ、分ラナイヤウデハ教育ノ刷新モ何モアリハシナイ、根本ガナイカラ、私モ亦十分ニソレハ分ラヌコトニシテ、他ノコトヲ申述ベタノデアリマス、審議ノ結果、ソコデ國體ト云フモノノ定義ヲ下シテ居ル、是デ宜イカナト思ヒマシタケレドモ、確カ四、五十名ノ委員デ、本院カラモ衆議院カラモ出テ居リマスシ、大學ノ先生方モ來テ居リマスシ、樞密顧問モアリマシタ、右ノ方モ居リマスシ、又自由主義論者モ居リマシテ、ミンナノ人々ノ寄合ヒデ研究シマシテ、其ノ結果、國體ハ斯ウ云フモノデアル、ソレハ齋藤國務相ノ言ハレル倫理的説明デアルカモ知レマセヌ、若シ別ニ法理的説明ト云フモノガアルナラバ、ケレドモ本來一ツヨリナイカモ知レマセヌネ、何故ナラバ、此ノ國體デスネ、憲法第一條ノ統治ノ關係ヲ書カヌ譯ニイカヌ、ソレヲ短ク書クカ、長ク書クカ、一條ダケデ濟マスカ、一條ト四條デヤルカ、何ニモ書カナイカ、今、金森サンノ言フヤウニ、是ハ自明ノ理デアル、處ガ、自明ノ理ト云フ譯ニ行キマセヌ、勿論機關デアルトカ、主體デアルトカ、ソレハ學説デアリマスガ、何モ書カナイデ置イテ、ソレハドウモ自明ダ、自明ト云フコトヲ仰シヤツテ、統治者ハ誰カト云フコトハ、チヨツト私ハ分ラナイ、矢張リ天皇ハ統治サレルノデスカラ、サウ云フ疑ヲ持チマス、統治ノ機關トカ、主體トカ云フコトデ、國民ヲ代表シテ、國民ノ中ニ天皇ガアルナラバ、尊崇セラレテ日本國ノ象徴トナツテ行政、國權ノ一部ヲ委任サレタ、國權ノ一部ト云フカ、許サレタ國權ノ一部ヲ行ハレルト云フノダカラ或ハ總理大臣ヲ任命スルト云フ根本義カラシテ統治者ハ誰カ、現行憲法ノ第一條第四條ハ言ハナイデモサウナツタト、斯ウ云フコトナラバ、ソレコソ千言萬語御説明ニナツテ、國民ニソレヲ知ラシムルコトヲシナケレバナラヌト思フノデアリマス、是ハ古イモノデ、是ハコンナ定義デハイカヌト云フ話ガアルカモ知レマセヌガ、其ノ時ニ所謂教學刷新委員會デ、イヤナ動機デ出來タノカモ知レマセヌ、良イ動機カモ知レマセヌ、國體ノ明徴ト云フコトデアルカラ、當時第一義ニ置カレテ居ツタノデアリマスガ、ソレデ其ノ時ニ、自由主義者モ入ツテ居レバ、學者モ居ルシ、古イ歴史家モ居レバ、衆議院ノ人モ居リマス、穏健ナ人モ居ル、樞密顧問モ、穏ヤカナ憲法學者モ居ル、其ノ結果トシマシテ、ドウ言ウテ居ルカト、云フト國體ノ定義ヲ勇敢ニ下シテ居ルノデス、中味ハ大シタコトハアリマセヌケレドモ、變ツタコトハナイノデアリマスガ、ドウ言ツテ居ルカト云フト、「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇天祖ノ神勅ヲ奉ジテ」是ハマア、今日デハ陛下御自身ガ御變ヘニナツテ居リマスカラ、此ノ文字ハ當テ嵌マリマスマイガ、「天祖ノ神勅ヲ奉ジテ永遠ニ之ヲ統治シ給フ、是レ我ガ萬古不易ノ國體ナリ」、是ダケデアツタ、モウ一遍ヤツテ見マセウ、「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇天祖ノ神勅ヲ奉ジテ永遠ニ之ヲ統治シ給フ、是レ我ガ萬古不易ノ國體ナリ」、其處ヘ、ソレダケニシナイデ、「而シテ此ノ大義ニ基キ一大家族國家トシテ」、日本ハ家族國家、其ノ本質ヲ書イテ居リマス、「家族國家トシテ億兆一心聖旨ヲ奉體シ克ク忠孝ノ美徳ヲ發揮ス、是レ我ガ國體ノ精華トスル所ニシテ又其ノ尊嚴ナル所以ナリ」、是ハ形容詞ヲクツ附ケテ居リマス、モウ一遍其處ノ所ヲヤツテ見マス、「而シテ此ノ大義ニ基キ一大家族國家トシテ億兆一心聖旨ヲ奉體シ克ク忠孝ノ美徳ヲ發揮ス、是レ我ガ國體ノ精華トスル所ニシテ又其ノ尊嚴ナル所以ナリ」、是ハモウ金森國務相ハ、何回モキツト御研究願ツタコトデアラウト思フノデアリマス、又私、常識カラ考ヘルト、學者ノ學説カラ考ヘルト、斯ウ言フト、此ノ中ニ缺陷ガアルカモ知レマセヌケレドモ、能ク其ノ本質ガ現レテ居ル、即チ昨日御話ニナツタ基本的特色ト云フカ、基本的特質ト云フカ、「フアンダメンタル・キヤラクター」、萬古不易ノモノ、ソレハ何處ノ國ニモコンナ國體ト云フモノハナイ、我ガ國ダケニアル、古イ古イ三千年、「エチオピヤ」ニアツタト云フ御話モアリマシタケレドモ、ソンナモノハ比ベモノニナラヌ、日本ダケデアル、日本ダケダカラ威張ルト云フ譯デハアリマセヌガ、兎ニ角日本ノ特色ハ、萬世一系ノ天皇ガ永遠ニ之ヲ統治シ給フ、矢張リ法的ニハ、憲法第一條、第四條ニ基イタ、ソレヲ基ニシマシタラウ、之ヲ基ニシナケレバ、我々考ガ附キマセヌ、サウ云フコトデ出來テ居リマス、或ハ教育勅語ノ御言葉ヲ基ニシマシタラウ、「我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我ガ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ‥‥此レ我カ國體ノ精華ニシテ」斯ウアリマス、ソレハ變リハシマセヌ、ソレハ倫理的説明ヂヤナイ、天皇トシテ統治シテ居ル、矢張リ齋藤國務相ノ言ハレタ二ツアツテ、チヨツト言ヒ方ガ違フカモ知レマセヌガ、法律的ニ言フト、サウ云フヤウニ御考ニナツテ居ルカモ知レマセヌ、尚、分ラナクナツテ參リマシタカラ、兎ニ角、之ヲ唯一ノ法的及ビ倫理的カ、即チ一聯的ノ一ツノ説明トシマシテ、是ガ出來テ居ル、之ニ對シテ私分リマセヌカラ、了解ヲ進メル上ニ、金森國務大臣ノ御見解如何、斯ウ聽イテ見マセウ、「神勅ヲ奉ジテ」ト云フコトハ「ミソロジー」、歴史家ガ居リマシタカラ、サウ書キマシタラウ、此ノ間迄サウデアツタ、祖宗ヨリ承クル大權ニ基キ、ト云フコトヲ御書キニナツテ居ル、ソレガ今度文章ガ變ツテ來タ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、是ハ今日デ言ヘバ、多分、新憲法ノ言葉デ言ヘバ、國民ノ總意ト申シマスカ、國民ノ至高ノ總意ニ基イテ、萬世一系ノ天皇ガ永遠ニ統治シ給フモノデアル、永遠ニ統治、サウシテ天皇ハ萬世一系、之ニ對シテ臣民ハ、祖先以來忠孝ヲ以テ事ヘル、ソレガ家族國家デアル、義ハ君臣、情ハ父子ソレガ我々ノ頭ニアル、サウナルト何處ノ世界ニモナイ、日本ダケニソレガアル、古キ國ヲ言ヘバ「イギリス」デアリマセウ、其ノ「イギリス」デモ、大分變ツタ點モ出テ來タノデアリマセウガ、之ニ對シテ金森國務大臣ハ、私ノヤウナ素人ニ分ルヤウニ、無學者ニ分ルヤウニ、ソレデ宜シイ、「イエス」ト、オ前ノ言フヤウナ神勅ト云フモノガ變ツタカラ、民本主義ニソレヲ變ヘタト言ヘバ、ソレデ能ク現レテ居ル、或ハ何カアルノダト、ソレガ分ラヌガ、其ノ御考ヲ既ニ先刻カラ御覧ニナツテ居リマセウカラ、承ツテ置キタイ、ソレカラ其ノ次ニハ、私ガ承ツテ居ルト、法學部ノ一年生トシテ聽イテ居リマスト、法理ハ新憲法ノ第一條及ビ、第一條カラズツト此ノ精神新憲法創定ノ精神ハ、即チ民主主義、「デモクラシー」ガ各所ニ現レテ居ル、全編ニ現レテ居ル、其ノ考カラ言フト、國體ガ變ツタト何故言ハヌカト、ソレモ又國體ノ言ヒ樣デアリマセウ、植原サンノ論デアリマシタカ、政體ヲ國體ノヤウニ御説キニナリマシタ、斯ウ云フヤウナ方カラ言ヘバ、變ツタ、國體ガ變ツタト、政體モ變ツタト斯ウ、何故言ヘヌカト責メラレテ居ル、多分私ノ後ニモ諸先生カラ矢張リ殘ツタ議論モ現ハレルダラウト思ヒマスガ、ソレヲ聽イテ居リマスト、ソレガ論理一貫シテ居ル、何故、金森氏ガサウ言ハレヌノデアルカ、ソレハドウモ第三者ノ地位ニ居リマシテ、殊ニ常識ノ判斷デ言フト、其ノ方ガドウモ一貫スルト、斯ウ思フノヲ、國體ガ變ラヌ、政體モ變ラヌ、國體ハ自明ノ理ダト、政體ハ君民一致、一如、或ハ君民同治、君民同治ト云フ言葉ガドウ云フ言葉デスカ、何時頃カラカ新聞デ使ツテ居ル、誰ノ言葉デスカ、中國ノ言葉ニハ同治ト云フ言葉ハアルラシイガ、サウナツテ來ルト、日本ハ古來君主國デアルガ故ニ、民ヲ愛スル「フオア・ザ・ピープル」デスカ、サウ云フヤウニ使フ、同ジコトデアル、民ノコトヲ御考ヘニナツタノハ、例ヘバ極ク昔、本當ニアツタカナカツタカ分ラヌガ、「ミソロヂー」ノ時分カラ神集ヒニ集ヒマシテ、衆議ニ御諮リニナツテ居ル、日本ノ政體ハ「フオア・ザ・ピープル」デアル、政體ノ話デアリマスガ、政體ハ君主國デアルガ故ニ、又民主國ダ、君主ト民主トハ學問デハ分ケテ居ルカ分ラヌガ、君民同治國、或ハ君民主國ダト、サウ云フモノハ古イ國デスカラ、幸ニ一頭地ヲ抜イテ、世界ニ比ヲ見ザル國體、政體ガ出來テ居ル、斯ウモ言ヘル、處ガソンナコトヂヤ駄目ダ、君民一如ト總理大臣ガ言ハレル、君ヲ見ルコト本當ニ親ノ如シ、君ハ又民ヲ見ルコト子ノ如シ、慈父ノ子ニ對スル如シト、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、ソンナコトハ古イ歴史デナケレバ、其處迄來ナイ、ダカラ、政體モ變ラヌ、サウスルト、能ク分リ易ク言フト日本獨得ノ政體ヲ持ツテ居ルカラ、君民同治政體デアル、アヽサウカト、素人デモ能ク分ル、ソンナヤウニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ、ソレカラ理窟ハアツテモ、學者ノ論ハ、其ノ點ニ付テハ殆ド一致サレテ居ルヤウデアリマス、理路一貫シテ居ル、頭ノ透徹シタル金森國務相ガ、ソレニ御賛同ニナラナイト云フコトハ、不思議中ノ不思議デアル、何カ事情ガアルノカ事情ト云フノハ誠ニ拙劣ナ言葉デアリマスガ、政治上ノモウ一ツノ理由ガ一方ニアリハシナイカ、是ハ何デモナイ普通ノ觀念デアリマス國體ガ變ルト云フコトニナルト、想ヒ起スドコロデハナイ、忘レラレモシナイ涙ノ記憶デアリマスガ、昨年八月十五日終戰ノ時ニ賜リマシタ勅語ヲ拜シマシテモ、又ソレニ至ル迄ニ、八月九日、續イテ八月十四日、深更迄モ重臣ヲ集メテノ會議、或ハ戰爭最高指導或ハ内閣ノ會議ヲ二回御開キニナツタヤウデアリマス、ソコデ議論ガ三、三ニ分レマシタガ、總理大臣ハ之ヲ纒メルコトガ出來ナイデ、陛下ノ御聖斷ニ俟ツタ、其ノ時分ニ陛下ハドウ仰セラレタカ、新聞ニ出テ居ル所、其他ノ文獻ニ依ルモ、今度終戰ヲシテ無條件降伏ヲシテモ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、「ポツダム」ノ共同宣言ヲ受諾シテモ、我ガ國ノ國體ハ變ラヌモノデアル、國體ヲ護持シ得ルト云フコトハ、向フカラ言ツテ來タ回答ノ中ニナイガ宜イノダ、ソコヘ御著眼遊バサレタ、少シ詳シク書イタ物ナドデ見マスト、當時ノ外務大臣ガ三、三ノ中ノ降伏賛成ノ方ノ筆頭デアリマセウ、國際關係ヲ知悉シテ居ラレテ、東郷氏デスカ、之ヲ受諾スルモ天皇ノ地位、即チ、トアリマス、即チ我ガ國體ハ變ラザルモノト認ム、ソレガ變ラヌカラ宜シイヂヤナイカ、斯ウ唱ヘタ、二回目ノ會議ニモ、此ノ點ニ對シテハ明瞭ナ返答ガナイカラ國體ガ變ルノダ、ダカラドウシテモ、戰ヲ續ケルヨリ外仕方ガナイ、トコトン迄行カナケレバナラヌト、反對モアツテ、ソコデ双方ノ主張ガ三、三ニ分レタノハ、職務上ノ立場ノ關係モアリマシタラウ、是ハ最モ信頼シ得ル人ノ著述ニ出テ居ルノデアリマスガ、其ノ時ニ、陛下ハ之ニ對シテ、自分ハ外務大臣ノ説ニ賛成スル、斯ウ仰セラレテ、即チ終戰トナツタ、當時ノ新聞ハ、國體ノ護持ガ、出來ルト云フコトデゴザイマシタ、十四日ノ日モ又御前會議ガアリマシテ、又矢張リ三對三ニ分レマシタガ、先方ノ回答ニ付テ審議サレタノデアリマセウ、其ノ回答ハ金森氏モ御承知ノ通リ、第一ハ、日本ノ統治權ハ制限ヲ受ケル、當分ノ内デアリマセウケレドモ、「ポツダム」宣言ノ趣旨ニ基イテ最高司令官ノ制限ノ下ニ置カレル、日本ノ天皇及ビ政府ノ國家統治權、天皇及ビ政府ト云フモノモ妙ナモノダト思ヒマシタケレドモ、サウ云フ一句ガアリマシテ、制約ヲ受ケル、即チ統治權ハ完全ニハ行ハレナイ、第二項ハ受諾後、天皇及ビ政府ガ爲スベキ事項ヲ命ジ、第三項ハ、即チ日本ノ究極ノ政治ノ形態ハ日本國民ノ自由ニ表明セラレタル意思ニ基イテ決定サレル、斯ウナツタ、ダカラ、國體ノコトハ否認シテ居リマセヌガ是認モシナイ、統治權ハ制約ノ下ニ置ク、不完全ナ統治權ニナルノダ、政體ト云フモノ、即チ此ノ憲法ハ国民ノ自由意思デアル、ソレ故ニ、萬世不磨ノ明治天皇ノ欽定憲法ハ、數十年ノ後ノ今日ニ全部變ルノダ、斯ウ云フコトニナツテ參リマシタ、即チ是ガ自由意思デアル、其ノコトヲ意味シテ居リマシテ、國體ノ護持ニ付テハ「イエス」トモ「ノー」トモ言ツテ居ラヌ、而シテ國體ハ新憲法ニ依ツテモ少シモ變更セヌ、明文ハナイケレドモ、其ノ何モナイ潜在的ノ中ニ存在シテ居ル、政府ハ必ズ明敏ニ推測セラレルデアリマセウカラ、何モ明カニ規定シナクテモ宜イデアリマセウガ、此ノ憲法モ、經過ヲ承ツテモ、承ラナクテモ、推測出來マスガ、此ノ程度ナラバ聯合軍モ承認シテ呉レル、斯ウ云フ意味ニ御取リニナリマシテ、固ヨリ國體ハ變ラヌモノデアル、斯ウ云フ頭ハ政府者トシテハ、第一根本義ニ御持チニナツテ居ルダラウト思フ而モ斯ウ云フ形ニナツテ居ル、「シンボル・オブ・ザ・ステート・アンド・オブ・ゼ・ユニティ・オブ・ザ・ピープル」、サウ云フヤウナコトニナツテ來タケレドモ、幸ニト言ヒマスカ、或ハ「インテンショナリー」ト言ヒマスカ、草案起草ノ時分ニ反對ノコトヲ御書キニナラナカツタ、天皇ハ統治者ニ非ズノ意味ヲ御書キニナラナカツタ、而シテ統治權ノコトハ潜在シテ居ツテ、當然意味ガ分ルンダト、昨日モ仰シヤツタ、國體ガ變ルト云フコトヲ堂々ト金森國務相ガ政府ヲ代表シテ御述ニナツタナラバ、昨年ノ八月ノ聖旨ヲ如何ニスルカ、斯ウ私ハ又承リタイ、現行憲法ノ下ニ、又、所謂國體ノ精髄、精華トシテ、天皇ノ政治力ハ至高無上ノモノデアツテ、八千萬ノ国民ヲ御聖斷一言ノドニ御救ヒ下サツタ、實ニ悲シムベキ空前絶後デアルベキ此ノ刹那ニ、一ツノコチラノ條件、無條件降伏デハアリマスケレドモ、コチラハ一方的ニ、國體ノ護持ガ出來ルモノト解釋シタ、ソレヲ御是認ニナツタ、陛下ハ其ノ通リ外務大臣ノ趣旨ニ御賛成ニナツテ、二度之ヲ御繰返シニナツタノデアリマス、ソレデドンナ學説ガ現レマシテモ、此ノ憲法ハ國體ヲ變更シタモノデナイ、斯ウ云フコトハ、ドンナコトヲシテモ御貫キニナラナケレバイケナイ、若シ國體ヲ變更スル、其ノ學説ハ面白イカラ、其説ニ同意スルト云フコトデハ、新憲法ノ上臺ハ、「インターナル」ニ全ク崩レテ來ル、「インターナショナル」ニハ宜シウゴザイマセウ、「デモクラティツク・スピリツト」デ出來テ居ルノデアリマスカラ、ケレドモ、陛下ニ對シテハ、政府ノ根本第一義トシテ、ソレハ許サレヌ、斯ウ云フコトヂヤナイカ、私ハ政府ノ方ニ、聽イタコトモゴザイマセヌガ、若シソレガ伺ヘレバ、サウダ、ソレニ違ヒナイノダ、斯ウ云フコトデアリマシタナラバ、政治的ニハ了解致シマス、ソレダケノコトヲオ聽キシテ置キマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 只今田所委員カラシテ、色々ナ過去ノ實情ト現在ノ政府ノ行動ヲ取圍ンデ居ル諸種ノ事情トヲ組合セテ御尋ニナリマシタ、ソコデ多分此處ヲ指針トナサツテイラツシヤルト思フ點ニ付キマシテ御説明ヲ申上ゲマスルガ、第一ノ問題ト致シマシテ、國體ト云フ言葉ヲ教育勅語ノ飜譯ノ際、外國語ヲ當テ嵌メテ考ヘル時ニ、色々ト、深ク國體ノ意義ヲ考ヘサセラレタト云フ御述懷ガアリマシタ、私共モ全ク其ノヤウナ考ヲ持ツテ居リマス、教育勅語ノ英譯サレマスル場合ノ道行キハ、實ハ今日始メテ伺ヒマシタノデ、少シモ研究ヲ致シテ居リマセヌデシタケレドモ、別ノ見地デ、此ノ日本ノ國體ト申シマスル言葉ガ、ナカナカ英語ヲ使ツテ居ル人達ニ分リニクイト云フコトハ深ク感ゼシメラレタノデアリマス、最初衆議院ニ於キマシテ國體ト云フ論議ガ起リ、ソレガ日本ニアリマスル所ノ外字新聞ニ飜譯サレテ居ル所ヲ見マスルト、全部ヲ見通シテ居ル譯デハアリマセヌガ、主ナル場合ニハ「ポリテイー」ト云フ言葉ヲ以テ譯シテ居リマス、ソコデ日本ノ「ポリテイー」ハ天皇ヲ國民ノ憧レノ中心トスルコトデアル、コンナ風ニ書イテ居ル譯デアリマス、「ポリテイー」ト云フ言葉ハ私モ能ク存ジマセヌケレドモ、「ギリシヤ」語カラ發達致シマシタ所ノ、結局政治形態ト云フコトニ外ナラヌノデアリマス、ソコデ、彼等ノ英譯文ヲ見マスルト、日本ノ政治形態ハ國民ノ天皇ニ對スル心構ヘデアル、斯ウ云フコトニナリマシテ殆ド「ナンセンス」ニ近イノデアリマス、私ハ是デハイケナイト思ヒマシテ、斯樣ナ人達ニ向ツテ、何トカモウ少シ飜譯スル時ニ氣ヲ使ツテ呉レナイカ、「ポリテイー」デナクテ、モツトウマイ英語ガアリサウナモノダ、少クトモ私共ノ立場カラ言ヘバ、「フアンダメンタル・キヤラクター・オブ・ザ・ステート」、斯ウ云フ言葉ガ適スルノデハナカラウカ、斯ウ言ツテ申出タコトモアリマスルシ、又私共ガ、若干關係ヲシテ居リマス範圍ニ於キマシテ、英語ヲ使ハナケレバ不適當ナヤウナ場合ニハ、其ノ言葉ヲ使ツテ居リマス、偶々今、田所委員ガ教育勅語飜譯ノ時ノ言葉トシテ御示シニナリマシタ「フアンダメンタル・キヤラクター・オブ・ゼ・エムパイア」ト云フ言葉ト、殆ド撥ヲ一ニシテ居ルト云フコトニ於キマシテ、私ノ考ト田所委員ノ御關係ニナリマシタ廣イ範圍ノ人々ノ御考ト線ヲ同ジウシテ居ルト云フコトニ付キマシテ、多少安心ヲ致シタ次第デアリマス、次ニ、ソレヨリ田所委員ノ御質問ハ更ニ進ミマシテ、國體明徴ノ論ガ起リマシタ時ニ、文部省關係ノ委員會ニ於キマシテ、國體ト云フコトノ内容ヲ、言葉ヲ以テ具體化セラレマシタ文章ヲ御示シニナツテ、左樣ニ思フカドウカ、或ハ之ニ對スル見解如何ト云フ御尋ネデアリマシタ、是ハ察シマスルニ、當時ノ國體明徴論ト云フモノハ、一種ノ特別ナル動機ヲ含ンデ居ツタ所ノ運動デアリマシテ、時ノ之ニ關係スル、謂ハバ廣イ視野ニ立ツテ居ル人々デモ、ドウシテモ、ソレト或程度ニ於テ調和ヲシナケレバ、問題ノ解決ガ出來ナカツタト云フ時代ノコトデアリマスルガ故ニ、茲ニ御示シニナツタ文章ト云フモノニ、其ノ時代的背景ヲ除イテハ考ヘラレナイト思ツテ居ルノデアリマス、當時内閣ニ於キマシテモ、二度モ此ノ明徴論ニ對スル聲明ヲ致シマシテ、ソレ等ノ言葉ハ私ハ今日ニ於キマシテモ、日本ノ持ツテ居ル基本ノ原理ヲ、本質ニ於テハ毫末モ壞シテ居ルコトハナイトハ思ヒマスルケレドモ、客観的ニ、素朴的ニ之ヲ見マスレバ、恐ロシク違ツタヤウナ感覺ヲ生ズルモノデアリマス、之ヲ眼光紙背ニ徹スル眼ヲ以テ見ル人ガ、世ノ中ニ何人アツタカト云フコトニ付キマシテハ、今日モ疑問ニ思ツテ居リマス、恐ラク教學刷新委員會ニ於キマシテ設ケラレマシタ此ノ説明ノ言葉ノ中ニモ、サウ云フ眼光紙背ニ徹スル眼ヲ以テ見ヨト云フ心持ヲ以テ、之ニ贊同セラレテ居ツタ方ガアルノヂヤナイカト窃カニ思ツテ居リマス、ソレハ想像デアリマスカラ別ト致シマシテ、ソコデ、此ノ文字ニ現レマシタ言葉ダケヲ取ツテ申シマスルト、田所委員ハ先程神勅ノ點ハ、是ハ時代ニ依ツテ調節シナケレバナラヌト云フ風ニ仰セニナリマシタ、私モ勿論サウ思ヒマスルガ、其ノ外ノ點ニ付キマシテモ、尚文字ノ上ニ現レテ居リマスル感覺ハ稍々私ノ考ヘテ居ル所ト異ナツテ居リマス、併シ其ノ基本ニ流レテ居ル太イ線ニ於キマシテハ、恐ラク私共ノ考ト同ジデハナイカト存ジテ居ルノデアリマス、是ハ昨日岩田委員ニ對シテ、私ガ御答ヲ申上ゲマシタ言葉ノ中ニ含マレテ居ルト思ヒマス、又松本委員ニ對シテ御答ヲ政シマシタ言葉ノ中ニモ含マレテ居ルト思ヒマスルガ、私共ノ考ヘテ居ル日本ノ「フアンダメンタル・キヤラクター」ト云フモノハ、其ノ考ガ「イギリス」ノ「フアンダメンタル・キヤラクター」ト同ジデアルカドウカト云フコトハ私ハ存ジマセヌケレドモ、日本ノ萬世一系ノ皇統ニ對シテ、國民ガ心ノ上ニ於テ結附イテ居ル、其ノ結合ト云フ所ニ根本ガアルト思ヒマス、我々ノ歴史ハ、從來歪曲サレテ居ルト云フノガ、今日相當有力ナル説明デアリマス、歴史上ノ確定、不動ト言ハレテ居ル事實モ、相當冷靜ニ今日論爭セラレテ居リマス、又幾多歴史ノ段階ニ於キマシテ、或ハ將軍ガ榮エ、或ハ公卿ガ蔓ル、其ノ段階ニ於テノ天皇ノ御地位ニ付テノ、比較的冷徹ナル批判ト云フモノモ行ハレテ居リマス、是等ハ、今日動キ行ク姿ノ下ニアリマスルカラシテ、孰レガ正シイカ正シクナイカト云フ斷言ハ下サレマセヌケレドモ、併シ、之ニ或程度幅ノ廣イ判斷ヲ加ヘテ見マスルナラバ、動カザリシモノハ何デアルカト言ヘバ、度々繰返シマスル私ノ説明ノヤウナ關係ニ於テ、天皇ト國民トノ心ガ繋ガツテ居ルト云フコトデアリ、ソレハ今日、衆議院等ノ議事ノ經過ヲ見マシテモ、國民ノ中ノ極メテ少數ノ人、ソレハ何千分ノ一デアルカ、何萬分ノ一デアルカ、或ハ何千萬分ノ一デアルカ、能ク存ジマセヌケレドモ、其ノ例外ヲ除キマシテハ、大體ニ於テ承認セラレテ居ルト見ルベキ根柢ガアルト考ヘテ居リマス、其處ニ、私ハ日本ノ國ノ本體、目印シ的ニ發見シ得ル要素ガアルモノト考ヘテ居リマス、左樣ナ根本ノ性情ニ基イテ、國民ガ統合シテ、其ノ上ニ國家ト云フ考ヘ方ノ實體ガアリ得ルモノト思ツテ居ル譯デアリマスカラ、長クハナリマシタガ、田所委員ノ御示シニナリマシタ其ノ定義ハ、或部分ニ於テ精神的ニ十分理解ガ出來マスルケレドモ、其ノ表レテ居リマスル表現ノ一ツ一ツガ、必ズシモ、今日ノ眼デ見マスレバ適切トハ言ハレナイノデアツテ、矢張リ其ノ時代々々ノ現象的ナモノガ無意識、或ハ有意識ノ間ニ結附ケラレテ居ルノデハナカラウカト、斯ウ思フノデアリマス、ソレデハ、ドノ點ガソレデアルカト云フコトニナリマスレバ、全體トシテハ正確ニ申上ゲ兼ネマスルケレドモ、統治スルト云フ其ノ言葉ガ適切デアルト思ヒマス、統治ト云フコトハ色々意味ガアリマセウ、ケレドモ法律家ノ方面ニ於テ考ヘテ居リマスル所ノ相手方ノ反抗ヲ許サズシテ權力ヲ以テ一方的ニ從ハシメテ行ク其ノ考ノ限度ニ於キマシテハ、是ハ過去何千年モ繋ツテアツタ所ノ日本ノ國體ノ本質的ナルモノトハ考ヘラレナイヤウニ思ヒマス、勿論其ノ要素ハ時代々々ニアツタコトハ確カデアリマスケレドモ、併シ歴史ハ色々ナ山モアリ、谷モアリ、起伏限リナキ線ヲ示シテ居リマシテ、其ノ基本ノモノヲ掴マウト致シマスルト、其ノ權力ヲ以テ相手方ノ服從ヲ否定スルト云フ意味ニ於ケル統治ト云フコトハ先ヅ除イテ考フル方ガ妥當ノヤウニ思フノデアリマス、又家族國家ト云フヤウナ風ノ御説明ガアリマシタガ是ハ言葉ノ含蓄ガ廣イノデアリマスカラ、直チニ意見ハ述ベラレマセヌケレドモ、一體日本ノ國ノ總テノ人ガ血族デ繋ツテ居ル家族デアルト云フコトニ於キマシテハ、歴史家ニ於テ相當嚴密冷靜ナル批判ガ行レテ居ルモノト思ヒマス、デ私共ハ其ノ歴史上幾多ノ批判ノ餘地ノアル言葉ヲ避ケテ直截簡明ニ心ノ基本ニ於ケル繋リト云フコトニ依ツテ眞實ヲ把握スルコトノ方ガ誤リナク適切デアツテ、此ノ點ニ於テ毫末モ曖昧ナルコトハ含マレテ居ナイト考ヘテ居ル次第デアリマス、左樣ナ風ニ考ヘテ來マスルト、國體ノ根元ハ倫理的ト申シマスカ何ト申シマスルカ最モ根本的ナ人間結合ノ一番基本的ナモノデアリマシテ、ソレヲ基ニシテ其ノ上ニ政治的ナル組織モ出來マセウシ法律的ナル組織モ出來ル、謂ハバ上ノ方ニ建設サレテ居ル所ノモノハ上層組織デアル、基本組織デハナイノデアリマス、ダカラ上層組織ハ必要ニ應ジテ時代ニ應ジテ、如何樣ニ作リマシテモ基本ノモノニ影響ハナイ、詰リ基本ノモノガ國體デアル、斯ウ云フノガ私ノ説明デアツタ譯デアリマス、從ツテ昨日モハツキリ申上ゲマシタヤウニ、改正憲法第一條ノ如キモ是ハ其ノ基本組織デハナイノデアリマシテ、基本組織ノ上ニ基本組織ト相似形的ナ是ト實質的ニ密接不可分ナル關係ヲ以テ築カレタル上層組織デアル、從ツテ國民ノ總意ニ基クト云フ其ノ規定ノ意味ガハツキリ茲ニ浮ビ上ツテ來ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス、次ニ第三ト申シマスカ、最後ノ點ニ於キマシテ政府ハ此ノ國體ト云フ言葉ヲ言フ時ニ、モツト直截簡明ニ國體ハ變ツテ居ルト言ツテモ宜イノデアルケレドモ、言フニ適セザル他ノ事情ガアツテソレデ言ハナイノデハナカラウカ、斯ウ云フ御質問ガアリマシタ、私共ハ此ノ國體ト云フ言葉ヲ取圍ンデ過去一年有餘ノ間ニ色々ナ政治的ナル或ハ政治以上ノ議論ヤラ文書ヤラガ現レテ居ルコトハ能ク存ジテ居リマス、且亦昨年ノ終戰ト御詔勅ノ中ニ「國體ヲ護持シ得テ」ト云フ御言葉ノ含マレテ居ルト云フコトハハツキリ承知致シテ居リマス、併シナガラ若シモ此ノ考ヘ方ガ正シキ冷嚴ナル眞理我々ノ眞理ト考フルモノト乖離致シマスナラバ、此ノ時ニ於テ私共ハ如何ニスベキカ、ソレハ今日私ノ知ル所デハゴザイマセヌ、ガ幸ニシテト申シマスカ、私共ハ其ノ問題ニ觸レル必要ガナイノデアリマス、何故カト申シマスレバ、私共ガ色々ト此ノ憲法ノ改正ニ際會致シマシテ過去ヲ顧ミ諸般ノ情勢ヲ研究致シマス結果トシテ、國體ト云フ概念、繰返シマスルヤウニ國家ノ本體ト云フコトデアル、更ニ下ツテハ國家ノ本體ノ特色ト云フコトニナツテ來ルノデアリマス、其ノ國家ノ本體ノ特色ト云フモノヲ正確ニ把握致シマスルナラバ、我々ハ新タナル國ノ要請ニ基ク所ノ此ノ民主政治的平和的ナル憲法草案ヲ起案致シマスルニ於キマシテ此ノ國體ト何等ノ矛盾、破綻モ生ジナイト云フコトニ確信ヲ得タ譯デアリマス、從ツテ此ノ憲法ハ決シテ御詔勅其ノ他ノ言葉トノ調和ヲ考ヘテ起案ヲシタモノデモナク、説明ヲシタ譯デモナイノデアリマス、正シク考ヘマシタ結果ガ此ノ御詔勅等ノ趣旨ニ於テ合一シテ居ルト云フ自信ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、御答ハ是ダケニ致シテ置キマス
○田所美治君 只今色々御話ヲ承リマシタガ、私ハ専門ノ學力モナイノデアリマスカラ敢テ追究スルコトハシマセヌ、今日又色々説明ヲ承リマシテ了解上稍々一歩ヲ進メタヤウナ氣ガ致スノデアリマス、所謂國體問題ニ付テハ今日ノ御説明ヲ尚能ク熟慮考究シマシテ自分ノ了解ヲ進メルコトニ致シマス、金森君ニモウ一ツ伺ヒタイノハ‥‥、文部大臣ニ伺ツテモ宜シウゴザイマスガ、今後教育ハドウナリマスカト斯ウ伺ツテ見タイ、新憲法ニ依リマシテ我ガ教育ハドウナツテ居ルカ、ト云フノハ其ノ内容デハアリマセヌガ、教育ノコトハ今日デハ天皇ノ統治權總攬ノ中ニ含ンデ居ル、具體的ニ言ヘバ、大權ノ中ニ行政權ヲ總攬シテオイデニナリ、又其ノ立法權ヲモ總攬シテオイデニナル、斯ウ云フ譯デアリマスカラ現行憲法デハ教育ハ明白ニ天皇ノ御權能中ニアリマス、而シテ此ノ御權能ニ依リ色色ノ教育上ノ詔勅ヲモ御發シニナルノデアル、然ルニ新憲法ニ依リマスト、第四條デ、憲法ニ定メタル國務ノミヲ行ハレ政治スル權能ヲ有タヌ、「キング・レーンズ・バツト・タース・ノツト・ガヴアーン」斯ウ云フノデアリマスカ、サウ云フコトヲ英國ノ帝王ニ關シテ能ク聞イテ居リマスガ、ソレヲ丁度新憲法第四條ニ御書キニナツタヤウデアリマス、ドウモ原文ノ日本文ト外國文ガ違ツテ居ルヤウデアリマスカラ、外國文ノ方デハ稍々モウ少シ分ルヤウナ氣ガ致シマシタガ、初メノ原案デハ少シ分リニクイノデゴザイマス、ソレハ先ヅ別ト致シマシテ、第四條ニ依ツテ規定ノ國務ノミヲ行ツテ政治ニ關スル權能ヲ有シナイ、ソレハ民主ノ思想ヲ十分ニ入レルト云フコトニスレバ固ヨリソレデ宜イノデアリマセウガ、政治權能ヲ有タヌ、「ガヴアーンメント」ニ關スル力ヲ有タナイ、斯ウナツテ來テ大權ノ中ニナイノデアリマスカラ教育ハ將來何ニモ御手ニオツケニナラナイ譯デアリマス、從ツテ勿論「レスポンシビリテイ」モナイモノデアル斯クノ如クシテ天皇ハ將來教育ニ與ル事ガ全然御出來ニナラヌ、斯ウ了解シテ宜シウゴザイマスカ、斯ウ御尋シタイ、即チ從來トハ非常ナ變化デアリマシテ、決シテ簡單ナルモノヂヤナイト思ヒマス、今後ノ日本ハ文化國家ヲ作ルトカ君子國ニスルトカ何トカ云ツテモ、天皇ノ御聖徳ノ下ニ、殊ニ明治大帝ノ下ニ近キ過去ノ時代ニ於キマシテノ教育上常ニ深ク御宸襟ヲ惱マセラレ御即位以來辿ツテ見レバ、明治五年ノ學制頒布以來明治十四、五年ニハ國本ヲ御立テニナル基ヲ御開キニナル爲ニ皇學振興、即チ日本ノ所謂國體ヲ明ニシ、國民道徳ヲ定メムガ爲「幼學綱要」ナドヲ編纂セシメラレテ居リマス、教育勅語ニ掲ゲテ居ル徳目ノヤウナモノガ此ノ綱要中ニ夙ニ竝ベラレテアルヤウデアリマス、續イテ明治二十三年ニハ教育勅語、其ノ間ノ時世ノ變遷ハモウ皆樣御承知ノ通リ、其ノ間ニ始終内ニアツテハ教育上宸襟ヲ惱マサレ、外ニ出テハ大學初メ學事ノ御視察ヲ爲サツテ、御自身ニ或ハ視學官トナリ或ハ文部大臣トナラレ、現ニ元田永孚氏ガ教育勅語ノ原案ハ起草致シテ居ルヤウデアリマスガ、之ガ出來ル途中デ陛下ニ申上ゲタガ、陛下ハ御躬ラ文部大臣デ御アリニナル、斯ウ言ツテ居ル、其ノ位御熱心ノ一貫ハ常ニ高キ御聖徳ヲ仰イデ居ルヤウナ譯デアリマスガ、自分ノコトヲ申上ゲテ恐縮デゴザイマスガ、私ガ微微タル文部ノ一小官デアツタ時分ニ、或時學事年報ヲ上覽ニ供シマシタ、年々差上ゲル年報陛下ニハ特製ノモノヲ差上ゲルノデスガ、突如トシテ侍從長カラ召サレマシテ、田所來イ、學事ハ去年ト今年トドウ進ンデ居ルカ、浩瀚ナモノガ二冊デアリマスカラ其ノ要點ヲ書イテ陛下ニ御覽ニ入レテ呉レ、陛下カラ御勅命デアツテソレデ、徳大寺侍從長カラ傳ヘラレマシタ、其ノ時侍從長ノ御話デハ、陛下ハ御忙シクテ御寸暇アラセラレザルニ、學事ハ最モ御留意遊バサレルノダ、併シ今日ハ君要領ヲ書イテ呉レ云々、ソレカラ其ノ晩徹夜シテ要領ヲ摘書シマシテ、實ハ極クザツトシタモノデ實ニ恐懼ニ堪ヘマセナンダケレドモ、一目デ分ルヤウナ一ツ書ニシテ差上ゲタノデアリマス、學事年報ハ浩瀚二冊デ、讀ム人幾何アリマセウ、事ニ依ルト自分モ餘リ詳シク讀マナイ事モアリマシタ、ソレ位ナ大冊ノモノデアルニ拘ラズ、去年ト今年トドンナ風ニ進歩シタカト云フコトノ要點ヲ御覽ニナルト云フコトヲ承リマシタガ、是ハ自分ニ關スルコトデ、斯ンナ所デ申上ゲルコトデハアリマセヌガ、併シナガラ非常ナ光榮ト思ヒ、又陛下ノ教育ニ御軫念斯クノ如キヲ拜シ、此ノ聖天子ガオイデニナツタガ爲ニ四十有五年ノ間ニ實ニ隆々駸々トシテ世界多ク其ノ比ヲ見ナイト云フ進歩ヲシタ斯ウ云フ譯ナンデアリマス、又御日常ハ身ヲ以テ範ヲ示サレ、殆ド誰ガ文部大臣デアツテモ、可ナリ文部大臣ハ古イ時代カラ多クノ人ヲ知ツテ居リマスガ、明治天皇ノヤウナ御熱心ノ御方ヲ拜シテハ比較ニモナラヌコトト思ヒマス、明治大帝ノ御崩御ノ時ニハ世間ハ哀ミ讃ヘマシタ、世界各國モ追悼止マズ、二三ノ古來ノ各國ノ大帝ト稱セラルヽ帝王ニ比シテ大帝ト申上ゲタ、斯ウ云フコトハ當然然ルベキコトト思ヒマスルガ、其ノ天皇ノ教育ニ對スル御配意、此ノ明治天皇ヲ仰イダガ爲ニ一方デ國防ト云フカ、兵役法モ明治四年カ五年ニ出テ居リマス、一年後ニハ夙ニ學制ガ發布サレテ居ル、文武兩道ヲ御進メニナリマシタ、武ノ方デモ、マア遂ニ此ノ通リノコトニナリマシタケレドモ、國力ハ進ミ、一方文化モ燦然タルモノデ、短イ間ニ非常ノ進歩發達ヲ遂ゲタノデアリマス、固ヨリ國民モ利巧デ御聖徳ノ下ニ努力致シマシタ、色々ナ原因モアツタケレドモ、ソレハ聖天子ノ下ニ、特ニ御身ヲ御一世ヲ通ジテ教育ニ御當リニナツテ居ル、斯ウ云フ譯デアルモノヲ是カラドウナリマスカ、今ノ陛下ノコトヲ申上ゲルコトハ誠ニ恐懼堪ヘマセヌ、御自身ニ御學問ヲ遊バサレ御立派ナル御性格ヲ御持チニナツテ、世ハ今日ニ於テ明治大帝ニモ御較ベ申上ゲルト云フヤウナ、御期待ヲ申上ゲテ居ル譯デアリマスガ、近キ時代ニ於テモ度々ノ御詔勅ヲ教訓的ニ賜リマシテ、私ハ此ノ頃ハボンヤリシテ居リマスケレドモ、委員長モ亦文部大臣デ居ラレマシタガ、度々青少年等ニモ勅語ヲ賜リマシテ、嚮フ所ヲ御訓示ニナリ、殊ニ明治大帝ノ御後ヲ承ケテ、教育ノコトニ益々御盡瘁遊バサレテ居ルコトハ、今日以後ハドウナリマスルカ、斯ウ御聽キシタイ、此ノ憲法デハ陛下ハ、無答責ノ地位デアルカラ、教育上ハ責任ノ地位ニ御立チニナツテ何モ遊バサレナクテモ宜シウゴザイマス、斯ウ云フ譯ニナルカ、又爲サレヨウト思ツテモ憲法第四條デ出來ナイ、斯ウ云フコトニナリマスカ、固ヨリ個人トシテ私人トシテノ學問ノ御研究御奬勵、或ハ教育ノ御指導、ソレハ私人ノ御資格デ之ヲ文ニシ、或ハ之ヲ勅語ニ爲サレ、御言葉ニ爲サレ、其ノ他色々ナ點デ行カレマスルケレドモ、ソレハ國政デナイ、斯ウ云フヤウニナツテ參リマシテ、唯一聖賢、孔孟、昔ノ孔子、孟子ナント云フヤウニ、サウ云フ明治大帝ノ御言葉、御歌、今上陛下ノ御言葉、御製等ハ斯ウ云フモノデ、個人ノ御資格ニオナリニナル、斯ウ云フコトデゴザイマセウカ、文部大臣ノ是カラ後ノ御擔任ヲ考ヘマシテ、實ニ重責ト思ヒマシテ、ソレモ簡單ニ言ヘベ、天皇ハ教育ノコトニハモウ公ノ資格デハ、天皇トシテハ行政ノ權能ヲ御持チニナラナイ、全責任或ハ全施設ハ右ヘ行クカ、左ヘ行クカ、眞ン中ヘ行クカ、強ク行クカ、弱ク行クカ、總テ御裁可ヲ經ズシテ内閣ダケガヤルモノカ、斯ウ了解シテ宜シウゴザイマスカ、之ヲモウ一ツ序デニ伺ツテ置キマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 只今田所委員カラ教育ニ關スル御尋ガアリマシタガ、憲法ニ直接スル面カラトシテ私カラ御答ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、甚ダ極端ナル一ツノ事例ヲ想起シマスルガ、曾テ憲法デ有名デアツタ上杉博士ガ御書キニナツタモノノ中ニ教育勅語ト云フモノハ何ガ故ニ道徳的ニ尊重スベキカト、ソレハ一ツノ答ハ、内容ガ教育ノ根源ヲ御示シニナツテ居ル、其ノ根本ノ眞理ニ基イテ尊重スベキデアルト云フ考ヘモアルケレドモ、併シサウデハナイ、是ハ天皇ノ命令ナルガ故ニ、即チ道徳律デアル、斯ウ云フ風ニ書カレテアツタコトヲ記憶シテ居リマス、斯樣ナ考ヘ方ガ確カニ眞理ノ方面ヲ持ツテ居ルニハ相違ナカラウト存ジマスルケレドモ、此ノ政治ノ面ニ於キマシテ果シテサウ云フ考ヲ完全ニ滿タシ得ルデアラウカ、此ノ疑問ガ今御尋ニナリマシタヤウナ問題ニ對スル一ツノ導化線ノ如クニ取扱ハレ得ルモノノヤウニ思フノデアリマス、道徳ハドコカラ其ノ判斷ガ生レテ來ルデアラウカ、斯ウ云フ點ヲ内省シテ見ナケレバナラヌノデアリマシテ、少クトモ此ノ政治ノ面ニ於テ取扱ヒマスル範圍ニ於テハ正シキガ故ニ道徳デアツテ權力ヲ以テ臨マレルガ故ニ道徳デハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘルコトガ恐ラクハ眞實ナル行キ方デハナカラウカト存ジテ居リマス、從ツテ權力ト道徳ノ決定ト云フモノハドコカニ交渉スル部面ハアリマセウケレドモ、根本ノ問題ト致シマシテハ判然別ノ扱ヲスルコトガ妥當デアルト思フノデアリマス、此ノ憲法ハソレノミニ著想ヲシタ譯デハアリマセヌケレドモ、天皇ノ御地位ニ付キマシテ最モ諸般ノ立場カラ見テノ合理的ナル考慮ヲ廻ラシタ積リデアリマシテ、萬世一系ト云フ此ノ世襲ノ原理ヲ認メ又無答責ノ原理ヲ認メマスル限リ、天皇ノ御權能ニ付キマシテノ其ノ幅ヲ決メルコトハ餘程能ク考ヘナケレバナリマセヌ、今日御説明申上ゲルニハ時間ノ關係デ不適當デアリマスルガ、憲法第一章ニ示シマシタヤウナ範圍ニ於テ天皇ノ御權能ヲ定メ、之ニ依ツテ行爲ノ發展ニ付キマシテ何等ノ間違ヒモ疑惑モ起ラナイト云フコトヲ充實サセ、萬代不易ノ御地位ヲ固メルト云フ趣旨ヲ以テ出來テ居ル譯デアリマス、其ノ結果ト致シマシテ今仰セニナリマシタヤウナ道徳ノ源泉タルニ近イ天皇ノ國法上ノ御權能ト云フモノハ、表カラハ消滅シタコトニナル譯デアリマス、從ツテ田所委員モ仰セニナリマシタヤウニ天皇ガ御一人トシテ正シキ道ヲ御示シニナリマスレバ固ヨリ國民ハ之ヲ尊重シ、之ニ對シテ絶對ニ服從スルニ相違ハナイト思ヒマスルガ、併シソレハ權威トシテ國ノ政治トシテ行ハル、次第デゴザイマセヌ、此ノ點ニ於キマシテ過去ヲ追求シ實際ノ歴史ノ動キヲ見マスレバ、今回ノ新ラシキ制度ヲ設ケマスルニ付テ、殘リ惜シキ點ハ多々アルニ相違アリマセヌ、併シ道理ノ心髓ヲ追駈ケテ行キマスレバ冷ヤカナル此ノ憲法ノ原理ヲ示スヤウニ規定ヲ致シマスルコトガ、大局カラ見テ正シイ行キ方デアルト信ジテ居ル次第デゴザイマス
○田所美治君 挿話ヲ入レルコトハ誠ニ何デスガ、之ニ觸レテ思出シマスノハ、私曾ツテ「イギリス」ニ居リマシタ時、一日「ボード・オブ・エデュケーシヨン」即チ日本ノ文部省デセウ、其處ニ行キマシテ「ドクター・トウエンテヰイマン」ト云フ調査局長、此ノ人ハ「ドクトル」ト云フ學位ヲモ持ツテ居リマシタ、「ドイツ」ノ「ゲッチンゲン」大學ニモ居タトノコトデス、學究的ナ人デシタガ、此ノ人ト一、二時間話ヲシテカラ、中ヲ案内シテ呉レマシタ、サウシテ此ノ部室ノ三分ノ一位ノ大キサノ「ライブラリー・ルーム」ト云フ室ニ案内サレタガ、其處ニハ一ツノ書籍モナイ一ツモ書籍ガナイノニ「ライブラリー・ルーム」ト云フカト言ヘバ、「イギリス」デハ能ク昔ノ名前ヲ使フノデ、「ライブラリー」ガ無クテモソンナ名前ヲ保持シテ居ルトノコトデ、其ノ部室ノ中心ニ一ツノ小サナ額ガ掛ツテ居ツテ、他ニハ何モナイ、誰モ人ガ居リマセヌ、此處ハ地方ノ官公吏ナンカガ來タ場合、休憩シタリ、應接スル部室ダサウデ、額ノ側ニ行ツテ見ルト、ソレハ日本ノ教育勅語ノ英譯シタモノナノデ、私ハビツクリシマシタ、ソレハ曾ツテ私ガ出發前文部省カラ各國ニ送ツタコトガアルガ、ソレガ懸ツテ居ルノデ嬉シクテタマラヌ、ドウシテ此處ニ掛ケテアルノカト斯ウ申シマスト、地方ノ教育者等ガ來ル場合、他ニ部室ガナイカラ皆此處ニ集マルノデ、之ヲ拜見スルノニ一番宜イト思ツテ、自分ノ部室ニ置カナイデ此ノ部室ニ懸ケテ居ルノダガ、アレヲ皆寫シテ行ク、之ヲ拜見シテ見ルト、人間トシテ生活シ、又修養シテ行ク上ニ至ラザル所ナシダ、君モ知ツテ居ル通リ外國デハ「バイブル」ヤ「ヒストリー」デ教ヘテ居ルガ、此ノ日本ノ教育勅語ナルモノハ君臣ノ關係其ノ他人生ノコトヲスツカリ網羅シテ居ル「バイブル」ノ浩瀚ナモノヨリ簡明ニ分ルト云フ、ソコデ私ハ、ソンナラ君ノ方デモ「バイブル」ノ外ニ教育ノ方カラ指導サレタラ宜イヂヤナイカ、「インペリアルレスクリプト」ト云フモノヲ出サレルヤウニシタラ宜イヂヤナイカト斯ウ云フコトヲ言ヒマシタラ、ソレニ對スル答ガ、是ガ憲法ノ改正ニ付テ今日御尋スルコトニ觸レテ來ルト思ヒマスガ、ソレハ英國デハ出來ナイト云フ、ドウシテ出來ナイノカ、色々ノモノガアルヂヤナイカ、私ハ餘リ多ク見テ居ナイガ、「ラテン」語デ書イテアル物ヤ古イ物デアルヂヤナイカト云フト、イヤソレハアル、經濟關係等ノ事ナドナラアルケレドモ、「モーラルエヂクト」「モーラル」ヲ國民ニ同ジ人ガ‥‥「キング」モ人デアル、人ガ人ニ對シア君ニ忠ナレ、親ニ孝ナレナドト云フコトハ言ヘナイ、道徳訓ハ「ゴツド」ノ外ハ言ヘナイ、オ前ノ方ハ天子ヲ「ゴツド」ト仰イデ居ルヂヤナイカ、斯ウ來タノデス、私ハ之ニ對シテ直チニ「イエス」トモ言ヘズ又「ノー」トモ勿論出ナイ、明治天皇ガ御自分ハ神ノ云々ト云フコトヲ仰セラレタヤウニモ承ツタコトモアルガ、現人神、現御神ナド此ノ頃ハ私モ議會デモ其ノ道ノ人ノ演説ヲ聽キマシテ段々少シハ分ツテ來タノデアリマスガ、古事記トカ、日本書紀ノ研究ハ頗ル幼稚ナモノデアリマスシ、其ノ點ハ默々ト肯定シテ置キマシタ、サウシテ向ウニ「キング・レインズ・バツト・ダース・ナツト・ガヴァーン」ト云フコトモアル、ソレハ明言ハシマセヌデシタガ、大分我國トハ違フワイト思ヒ、ソコデ立話デアリマシタカラ憲法上ノ話ナドニハ及ビマセヌデシタガ、自分ノ國デハ我々ハ「キング」ハ「キング・イズ・キング・オンリー・バイ・ネーム」トナドトモ言ツタノデス、是ハ私忘レ得マセヌ、唯名前ダケデ「キング」トナツテ居ルノデス、「リスペクト」心ノ繋リ、ソレハ勿論アリマセウガ、兎ニ角「キング」ハ權能ヲ持タナイ、多クノ權能ハナイト云フ意味デアリマセウガ、新憲法ニ言ツテ居ルコトモ其ノコトガ問題ナノデアリマスガ、尚當時ノ話ノ中ニ、王ハ始終旅行ヲサレツ、アルヂヤナイカ、ソレハ殆ド夏ハ御出ニナラヌシ、各所旅行バカリセラレ居ル云々、ソレハ決シテ「リスペクト」、尊敬シナイ意味デ言フタノヂヤアリマセヌガ、サウ云フ立話デ教育勅語ヲ拜シテ、私ハ今日ハ頗ル愉快ダト云フ話ヲシマシテ、舊イ英國ニ日本ノ教育ガ模範ニナツテ居ル、此ノ意味ニ於テ教育ノ根源デ、其ノ又文部省デ何ニモ飾ツテナイ所ニ「バイブル」ヨリモ優ツタモノダト言ハレ、私ハ茲ニ思ヒ出シマスガ、「中外ニ施シテ悖ラス」「古今ニ通シテ謬ラス」デスカラ、中外、古今、ソレヲ確認セラレタヤウナ氣ガシマシテ、天皇ノ御聖徳ヲ又一方ニ思ヒ出シマシテ、又一方デハ臣民トシテ愉快此ノ上モナク感ジテ來タ記憶ガアルノデアリマス、今後ハ即チ教育上ノ權能ヲ御持チニナラヌト云フコトトナリ、其ノ英國ノ如ク、斯ノ如キ勅語ハ御出シニナレナイト云フコトニナリハシマセヌカ、所謂今學校デ用ヒテ居リマス法的ノ根據ヲ持ツテ居ル教育勅語ト云フモノハ、將來御出シニナルコトハ出來ナクナル、勅語ハ法的ノモノデナクトモ御言葉ハ拜セラレル、チヨツト今御話ニモナリマシタガ、又御答ガナクトモ私モ想像シテ居リマシタガ、サウ云フコトニナリマセウカ、斯ウ伺ツテ見タイノデアリマス、ソレデチヨツト似タヤウナ問題デアリマスカラ申上ゲマスガ、此ノ間既ニソレガ來テ居ル、丁度「レポート」ガアリマス、「レポート・オブ・ザ・ユナイテツド・ステーツ・エヂユケーション・ミツション・ツー・ジャパン」ト云フ中ニ文部大臣ハ御熟讀ニナツテ居ル所デアリマセウケレドモ、此ノ中ニ教育勅語ノコトガナイダラウカト心配シテ見マシタ所ガ、果シテアルノデス、御承知ノ通リ、ドウ言ツテ居ルカト云フト、教育勅語ヲ捧讀シタリ、御眞影ヲ拜シタリスルト云フコトハ青年ヲ軍國主義ニ「レヂメンテイション」スル、「ジース・シャル・ビー・ディスコンティニュード」是ハ止メテ貰ヒタイ、サウ云フ是ハ「ディスコンティニュー」停止サレナケレバナラナイモノダ、尚附加ヘテ何ト言ツテ居マシタカ、斯ウ云フ教ヘ方、斯ウ云フ「インストリウメンタリズム」方法ヲ用ヒテ、斯ウ云フ勅語ヲ用ヒタリ、或ハ御眞影ヲ拜シタリスルト云フコトハ、甚ダ「ディヴェロツプメント・オブ・パーソナリティー」ヤ「デモクラティツク・ジャパン」ヲ作ルニ害アリ、故ニ「アンデザイアレーブル」望マシカラヌ云々ト迄添ヘテアリマス、併シ此ノ「レポート」ハナカナカ良イ「レポート」デアリマス、是ハ「デモクラティツク」ノ教育トシテハ非常ナ良イ參考ノ本デアラウト思ヒマスガ、今日私共ガ伺ツテ居ル點ニ日本デ言ヘバ、「メンタル」ナコトニモ澤山觸レテ居ル、而シテ勅語ノコトハ向ウカラ言ハレテ止メナクチヤナラナイ、斯ウ云フ所ニ來テ居ルヤウニ思ヒマスガ、昨今ドウサレテ居リマスカ、斯ウ伺ツテ見マスト、教育勅語ノ起草者タル元田永孚氏ハ時ノ總理大臣タル山縣公ニ向ヒマシテ、之ガ出來タ時分ニ、是ハ憲法ノ御制定ヨリモモツト大キナ仕事デアリマス、何故ナラバ、憲法ハ將來改正サレルコトガ出來ル、併シ此ノ道ハ、即チ教育勅語ニ御擧ゲニナツテ居ル其ノ内容ハ、ソレコソ萬世不變デ、古今ニ通ジテ謬ラザルモノデアル、是ハ出來上ツタ時ノ喜ビノ言葉、感謝ノ言葉デアリマス、貴方ガヤツタ功績デ是ハ一番大キナ功績ダ、憲法ヨリ上ダ、是ハ自分デ慶ビヲ述ベタノデアリマセウガ、ソレガ今日斯ウ云フ風ニ儀式デヤルト云フコトヲ廢メタツテ宜イヂヤナイカ、斯ウ言ヒマスガ、教育ハサウハ行キマセヌ、オ寺デ宗教ノコトヲスルト云ツテモ色々ナ儀式ヲスル、此處ニハ大分教育ノ先輩モオイデニナリマス、三土君ナドモヨク御承知デアリマセウガ、儀式デ讀ムト云フコト位ハ廢メタラ宜イヂヤナイカ、併シ儀式ハソレニ依ツテ人ヲ培養スル、即チ性格ヲ作リ、人格ヲ陶冶スル、斯ウ考ヘルト廢メルト云フコトハナカナカ容易ナコトヂヤナイ、教育勅語デ軍國主義ヲ養成スルト云フハ謬リデ、其ノ影響スル所ハ大ナルモノガアルト私ハ考ヘルノデアリマスガ、是ハドウ云フ風ニナリマセウカ、頗ル案ジテ居ルノデアリマスルガ、尚又教育勅語ノ内容ヲ見マスト、「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ」トアル、アレハドウモ戰爭ノコトニ限ラヌカモ知レマセヌガ、緩急ト云フ字ハ緩ト急デスカラ、其ノ解釋ニ付テハモツト廣イ意味ガアルカモ知レマセヌ、是モ忖度スルコトデアリマスガ、アレハ戰爭ノ意味デアリマセウカ、英譯デ「エマージエンシイ」ト云フ言葉ハモウ少シ廣イ意味デ、戰爭即チ「ウォーア」トカ云フモノヂヤアリマセヌ、併シ此ノコトハ「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ」是ハドウモ拜讀シテ行ツテ今ノ「デモクラティツク」ノ今日デハソレニハ副ハヌヤウナ氣モスルノデアリマスガ、ソレ等ノ點ニモ觸レマシテ、文部大臣ハ教育勅語ヲドウナサイマスル御考デアリマスカ、是ハ教育上最重大ナ問題デアリマスノデ、一ツ御所見ヲ承リタイト思ヒマス
○國務大臣（田中耕太郎君） 教育勅語ニ對スル今後ノ態度ノ問題ニ付キマシテ、田所委員ノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマス、此ノ教育勅語ノ内容ガ只今御話ニナリマシタヤウニ、國民道徳ナリ個人道徳ノ主ナルモノヲ網羅シ盡シテ居ルノニ近イ、外國人ガ之ヲ見テモ驚歎スルモノデアルト云フヤウナコトハ十分承知シテ居リマス、又終戰後ノ文部省ノ態度ト致シマシテモ、教育ノ方針ト致シマシテモ、ソレハ強調シテ參ツテ居ルノデゴザイマス、併シナガラ教育勅語全體ニ對シマシテ、國民ガ今迄ドウ云フ氣持デ居ツタカト云フコトニナリマスルト、丁度天皇陛下ヲ神化シ、或ハ半バ神化シテ參ツタト同ジヤウナ、サウ云フ氣持ガ教育勅語ニ對スル教育者ナリ、被教育者ノ態度ニモ現ハレテ來マシタ譯デアリマス、ソレデ詰リ聯合國側ガ其ノ點ヲ憂フルト云フコ卜ニモ理由ガナイデハアリマセヌ、詰リ決シテ「セレモニー」的ノモノガ教育上デ‥‥「セレモニー」ダ卜ハ申シマセヌガ、今迄ハ餘リニ教育勅語ニ對スル「セレモニー」的ノ態度ガ極端ニナツテ居リマシテ、寧ロ宗教的ニ迄達シテ居ツタノデハナイカト云フ風ニ思ツテ居リマス、從ツテ取扱等モ其ノ點ハ餘程愼重ヲ要スルノデアリマシテ、或ハ生命ヲ賭シテ迄モ育教勅語ヲ火災ノ際ニ捧持シテ外ニ出ルト云フヤウナ、サウ云フコトハ是ハ改メナケレバナラナイコトハ當然デゴザイマス、又陛下ノ御意思デモナイト云フ風ニ存ジテ居リマス、併シナガラ教育勅語ニ對スル外形的ノ取扱ハサウデアルカラト言ツテ、國民道徳ノ或ハ個人ノ道徳ノ大本ガ示サレテ居ル教育勅語ヲ是カラモウ終戰後ハ否定シナケレバナラナイ、新タナ教育勅語ガ出ルコトニ依ツテ、舊來ノモノハ全部廢棄シテ、變ヘテシマツタト云フヤウナ感ジヲ國民ヲシテ懐カセマスコトモ是モ、教育上由々シキ大事デゴザイマス、此ノ問題ハ文部省ト致シマシテ、非常ニ「デリケート」ニ考ヘテ居リマシテ、新タナモノガ出タ、出ル方ガ宜イト云フ説モゴザイマスケレドモ、是モ色々考慮ヲ要スルコトデゴザイマス、出ルコト其ノコトニ依ツテ舊來ノモノガ全部破棄サレタト云フヤウナ感ジヲ起サセテハナリマセヌ、サウ云フ意味ニ於キマシテ、十分研究致シタイ問題デゴザイマス、要シマスルニ、教育勅語ニ對スル根本的ノ態度ト致シマシテ、眞理デアル、眞理ガ書キ表サレテ居ル、故ニ教育勅語ガ尊ブベキモノデアル、陛下ノ主權者トシテノ御命令ダカラシテ、善イコトモ惡イコトニナリ、惡イコトモ善イコトニナルノダト云フヤウナ考ハ少クトモ一掃シナケレバナラナイト思フノデアリマス、又教育勅語ハ、アレダケデハ時勢ノ遷リ變リモアリマス、古今東西ヲ通ジテ變ラザル原理ダト申サレテ居リマスケレドモ、併シ其ノ以外ニ尚附加フベキモノガ全然ナイトハ考ヘマセヌ、又或ハ現在ノ要求ニ適シタヤウナ言葉遣ヒ、表現ノ方法、或ハ概念ト云フヤウナモノニ依ツテ書キ表ハサレナケレバナラナイカモ知レマセヌ、サウ云フヤウナコトヲ十分考慮致シマシテ、愼重ナル態度ヲ以テ之ニ臨ム積リデアリマス
○田所美治君 茲デ私ヘノ答辯トシテ一朝簡單ニ片付ケル問題デハナイト思ヒマス、私ハ御尋シテ、天皇ノ職權ノコトニ及ビマスト、ハツキリ此ノ前金森國務相モ御答ニナリマシタガ、是ハ權力的ニシナイ方ガ宜イト思フ、天皇ト我ガ國ノ國體トハ心ハ繋ツテ居リマス、權力トカ何トカ云フコトヲ、ソレハ古來カラ權力ヲ行使シタ天子ハアルカ知レマセヌ、長イ間デアリマスカラ、ケレドモ日本ノ天子ハ天皇ノ權力ヲ以テヤル、サウ云フ御心ヂヤナイ、ソレナラバ天皇ハ全部トツテシマツテ七條ノコトデモ是モ權力ガ入ルト思フカラ無答責ノモノニシテ、權力ガナイ方ガ宜イ、斯ウ云フコトニナリハシマスマイカ、外ノコトハドウデモ宜イカドウカ知リマセヌガ、私ハサウ云フ意味ヂヤナイ、民ヲ見ルコト子ノ如シ、君臣一如ダト政府自ラ言ハレテ居ル、君民同治ダ、仍テ政體モ變リナイ、斯ウ稍稍分ツテ居リマスガサウ云フ意味ヲ考ヘテ何カ御尋スルト權力的ニヤツチヤイカヌカラ‥‥文部大臣ノ御答モサウ考ヘマシタガ、此ノ教育勅語ハ自分モ拳々服膺シテ子子孫々共ニヤツテ行クンダ、爾臣民モ一緒ニヤラウヂヤナイカ即チ其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ、間然スル所ガナイ、是ハ批評スベキモノデハアリマセヌケレドモ、何處ニ權力的ナモノガアルカ、斯ウ思フノデアリマス、アレガナクナツタトカ何トカ云フコトニナツタラドウナリマセウ、ソレコソ明治二十二年時分ニ見ラレル思想ノ混亂デス、危イヂヤアリマセヌカ、此ノ斷崖ニ立ツテ居ツタ明治二十年前後、憲法ガ定メラレマス當時アレデスツカリ光明ヲ御與ヘニナツタ、權力デ押ヘタノデハナイ、サウ云フ意味ヂヤナイカ、聰明ナル田中文相ハソンナ意味デ御答ニナツタノヂヤナイカト思ヒマス、ケレドモナカナカ重大ナ問題ナノデアリマスカラ、儀式モ何モサウ云フモノガアリマセウ、モウ近來ハズツト神憑リニナツテ來マシタカラ是正シナケレバナラヌ點モアリマセウガ、ソレコソ是正スルノガ文部大臣ノ御職務デアラウト思フ、他ノ教育勅語ヲ出シテ云々ト云フコトハ、ソレハ御出シニナレマスカ、新憲法ガ實施ニナリマシタラ畏多イコトデスケレドモ今ノ陛下ガ變ツタ教育勅語ヲ御出シニナレマスカ、法的ノ效力ヲ持ツテ居ル法律其ノモノヂヤナイケレドモ、各學校令ヲ通ジテ我ガ國ノ教育ハ、總テ我ガ國ノ教育ハ教育ニ關スル勅語ノ御趣旨ニ基イテ、五十年間一貫シテ來マシタガ、假ニ今仰シヤルヤウニ「セレモニー」ニ用ヒルト御經ヲ讀ンデ居ルヤウニ聞イテ居ル者モアリマセウ、ソレハ何ヲヤツテ居ルト云フコトニナル、ソレガ爲ニソレヂヤ止メテシマハウ、其ノ後ハドウナサル、新憲法ニ依ツテ教育勅語ノ變ツタモノヲ出スト云ツテ御出シニナレマスカ、前ト同ジヤウナ明治天皇ノ教育勅語ノヤウナモノヲ御出シ願フト云フコトガ宜イコトダラウカ、是ノ如キハ非常ニ關係ヲ持ツテ來ル問題デアリマスカラ、此ノ席デノ御答辯ニ滿足スルトカ滿足セヌトカ云フ問題ヂヤゴザイマセヌ、非常ニ重要ナ問題デ「クライシス」ニ立ツテ居ル將來ノ國務モ是ハ殆ド内閣ノ代表諸君ノ御職務デス、双肩ニ御擔ヒニナツテ、ドウゾ深ク深ク御考ヲ願ヒマシテ適正ナコトニ御願ヒ致シマス、マダゴザイマスガ‥‥
〔「休憩」ト呼フ者アリ〕
○委員長（安倍能成君） ソレデハ休憩後ハ一時カラ始メルコトニ致シマス、ソレカラチヨツト前ノ時ニ申忘レタノデアリマスガ、南原繁君ガ總理大臣及ビ幣原國務相ノ答辯ヲ求メラレテ居タノデアリマスガ、御二人共午前中ハ差支ヘルノデオイデニナレナイ、サウ云フ譯デ田所委員ノ方ヲ先ニ廻シタノデアリマス、之ヲチヨツト申上ゲル積リデ居リマシテ、ツイ失禮致シマシタカラ、茲デ申上ゲテ置キマス、是デ休憩致シマス
午後零時一分休憩
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午後一時三十八分開會
○委員長（安倍能成君） ソレデハ會議ヲ再開致シマス、午前ニ引續イテ田所委員
○田所美治君 諸先輩ガ段々後ヘ質問ヲ御控ニナツテ居ル際ニ、午後ニ亙ツテ迄甚ダ恐縮デアリマスガ、二十分カ三十分デチヨツト觸レテ置キマセウト思ヒマス、午前中ニハ教育上ノ根本ノ根本ニナルヤウナ教育勅語ノ關係ヲ御尋ネ致シマシタ、是ハ篤ト一ツ御考慮ノ上ニ將來ノ嚮フ所ヲ御定メニナルコトヲ願ツテ置キマス、文部大臣ハ御自身宗教ニ付テハ深イ御理解ガアツテ、間違ヒデハナイカモ存ジマセスガ、御自身ニ「カトリツク」教ヲ御信ジニナツテ居ラレテ、宗教ニ付テハ殊ニ御理解ガ深イノデ、ソレガアラヌカ、教育ノコトニ付テハ將來宗教ノ力モ藉リナクチヤイカヌ、宗教ニ依ツテ教育ト竝行シテ教化ヲ進メテ行ク、斯ウ云フコトヲ御明言ニナツテ居ルヤウデアリマス、誠ニ良イ御考ダト斯ウ云フ感ガスルノデアリマスガ、宗教ニ付キマシテハ明治三十二年ニ古イ話デハアリマスガ、當時内地雜居ノ條約改正ノ準備ヲシタ時ニ、各地方長官ノ意見ナドモ容レマシテ、私ガ丁度文部省ニ人ツタ當時デアリマシタ、明治三十二年内務省カラ文部省ヘ移ツタ時デアリマシタガ、其ノ時ニ宗教ヲ教育ト隔立セシメルト云フ訓令ガ出タノデアリマス、マダ草案デアリマシテ、私ニモ見セラレタコトヲ覺エテ居リマスガ、其ノ趣旨ハ即チ此ノ宗教ト教育トノ關係ガ我ガ國ノ根本法規ニナツテ居ルノデアリマス、文部大臣ノ訓令ト云フ形式デ出テ居リマスガ、其ノ實當時ソレハ私立學校令ノ中ニ、勅令ノ中ニ掲ゲラレルベキモノデアツタノヲ、宗教ノ關係ハ御承知ノ通リニ面倒デアリマスカラ、殊ニ條約改正ヲ前ニ控ヘテサウ云フコトヲ入レテ宜イカドウカト云フヤウナ議論ガアリマシテ、私立學校令ノ一條ハ削ツテ訓令ノ形デ、輕イ形式デ出サレタノデアリマス、中ニ含ンデ居リマスコトハ「ヨーロツパ」デモ長ク紛淆ヲ續ケテ、思想ノ自由ト云フカ、教育ノ自由ト云フカ、サウ云フモノニ付テノ大障碍ヲ來タシタ、即チ教育ト宗教ノ關係ヲ此所デ分離セシメタ大キナ大キナモノデアルノデアリマス、ソレヲドウ爲サイマスト御尋シタイ、アレガ存シテ居リマスコトハ非常ニ一面ニ於テハ宜イコトデアル、其ノ以後今日迄何十年ニナリマスカ、其ノ間ニ我ガ國ノ教育ト云フモノハ宗教ノ問題ノ爲ニハ餘リ多ク苦シミマセナカツタ、時ニハ神社ト云フモノヲ宗教以外ニ立タシメテ、サウシテ一種ノ宗教以外ノ良風美俗トデモ申シマセウカ、祖先尊崇ノ美俗デアル、故ニ各宗派ニ拘ラズ神社ハ拜マナケレバナラナイ、拜マンデ居ルト宗教ト變リナイ、斯ウ云フコトデ多少ノ問題ハ時々起シマシタケレドモ、併シ「ヨーロツパ」ガ嘗テ數世紀ニ亙リマシテ時々起シタ或ハ宗教ト教育トノ問題、或ハ宗教同志ノ問題、サウ云フモノニ付テノ苦シイ經驗ハ其ノ後何モ嘗メナカツタノデ、此ノ三十二年ノ宗教、教育分離ノ訓令ト云フモノガ其ノ効果ヲ完ウシテ來タ譯デアリマス、其ノ訓令、輕イ形式ノ訓令ハ中味ハ非常ニ重大ナモノデアツテ、其ノ効果ガ今日ニ至ツタ、一面カラ言フト是ハ教育ノ進歩上ニハ非常ニ大キナ幸ヲ致シテ居ツタ、何モ宗教ノ力ヲ藉リナクトモ曩ニモ御話シタ教育勅語ノ力、之ヲ敷衍シ、之ヲ實踐、督勵シテ行クト云フコトデ今日迄ズツトヤツテ參ツタノデアリマスカラ、直接ニハ宗教ノ力ヲサウ藉リナクテモ宜カツタノデアリマス、但シ今後ハ午前中ニモ色々問答致シマシタ如ク、教育勅語ト云フモノガサウ云フ立場ニ立ツ以上ハ、何カ是ハ力ノ副ヘルモノガアツタナラバ御考ニナルト云フコトハ文部大臣トシテハ當リ前ノコトデアリマス、故ニ現文部大臣ハ宗教ノ御自身信者デオアリデアツテ、サウシテ了解ノ最モ深イ方デアリマスカラ、社會ニ向ツテハ宗教ヲ是カラヤツテ行ク、斯ウ云フ御話ノアツタコトハ民間ニ居リマシテ我ガ意ヲ得タト私ハ欣ンデ居リマスガ、是ハドウ爲サイマスカ、ソレハ眞ニ面倒デゴザイマス、其ノ訓令以來官立、公立ノ學校デハ、宗教ヲシテ教育ノ外ニ隔立セシムルハ教育上必要トス、斯ウ云フ原則ヲ置キマシテ、官立、公立ノ學校及ビ學科課程ニ於テ法令ノ定メタ、法令ノ要求‥‥今日ノ自由主義カラ言ヘバアレハイカヌノデセウガ、法令ノ定メタ學校デハ、宗教上ノ教育ヲ施シ、又其ノ儀式ヲ行フヲ得ズ斯ウ云フコトハヤツテハイカヌ、ソレデ長イ間ヤツテ居リマスガ、今デハ段々緩ンデ來テ、自由ノ範圍ハ擴マツテ參リマシタケレドモ其ノ法令ノ定メノアル、要求ノアル、サウシテ「システム」ノ出來テ居ル學校ニ於テハ、宗教上ノ教育ヲ施シ、若シクハ宗教上ノ儀式ヲ行フコトヲ得ズ、斯ウヤツタノデアリマス、宗教ヲ全ク度外視シテシマツタ、「ミッション・スクール」、宗教學校ナドデ、教室ニ飾ツテ居ツタ「マリア」ノ肖像トカアア云フモノヲ撤去セシメマシタ斯ウ云フコトデ中學校ヤ女學校アタリヲ監督サレタヤウデアリマス、ソレガズツト續イテ來マシテ、一面ニ於テハ、教育ハ滑カニ何等ノ障礙モナク、坦々タル道ヲ進ンデ參ツタノデアリマス、偖、其ノ力ヲ借リルト云フコトニナルト、色色ナソコニ問題ガ生ジテ、實行上ナカナカ容易デナイト云フコトガ考ヘラレルノデアリマス、ソレ等ニ付テ、ドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ、斯ウ御尋シタイ、此ノ三十二年ノ訓令ヲ廢メタラ又弊害ガ起キルカモ知レナイ、ソレヲ第一ドウ爲サイマスカ憲法ノ改正ヲスルノタカラ、アノ訓令モ一ツ手ヲ著ケテ見ヨウ斯ウ云フ御考デアリマスカ、此ノ數十年間ハソレヲ楯ニシマシテ、モウ宗教ノコトハ怖イ怖イ、教育者ハ非常ニ怖ガリマシテ、怖イ怖イデ今日迄ヤツテ來テ居ル、一面デハ丁度今ノ文部大臣ノ御考ニナツテ居ル通リ、民間ノ方デモ考ヘル人ガ澤山出マシテ例ヘバ安藤正純君ノ如キ常ニソレヲ鼓吹シマシテ、教育ニ付テモ一宗一派ニ偏シテハイカヌケレドモ、宗教ノ必要ト云フコトヲ説クコトハ宜カラウ、宗教ノ了解ヲサスコトハ宜カラウ、宗教ガ社會教化ノ爲ニ必要ダト云フコトハ教育ト相俟ツテウント必要ナコトデアル、即チ情操教育ヲスルコトハ宜イダラウ、斯ウ云フヤウニ主張致シマシテ、私共モ實ハ其ノ相談ニ與リマシタガ、到頭文部大臣モ其ノ氣ニナラレテ、即チ今ノ文部大臣ノ御考ノヤウナコトニ、誰ガ考ヘテモサウナルベキ筈デゴザイマスガ‥‥、ソレデ昭和十年頃デスカ、今カラ十年程前ニ是モ輕イ形式デ、詰リ宗教ヲドウ教育ニ利用スルト言フトヲカシイガ、宗教ノ力ヲ副ヘテ貰フ、斯ウ云フ意味デ文部次官ノ通牒ガ出テ居ルヤウデアリマス、ケレドモソレヲ見ルト云フト、アレハ教科書ノ中デ注意セヨトカ、或ハ宗教ノ本ヲ蒐メロトカ、或ハ哲學デモ説ケバ、其ノ中デ説ケトカ、偉人ノ傳記ヲ講義ノ中ニ用ヒロトカ、詰リ注意書ニ類スルヤウナ事項ヲ掲ゲタノミデアリマシテ、時ニハ高僧ノ方々ヲ呼ンデ佛教ノ話ヲスルトカ、「キリスト」教ノ話ヲスルトカ、一宗一派ニ偏セズシテ、サウシテ宗教的情操、宗教ノ必要、人生ト云フモノニハ宗教ガ要ル、感化ノ上ニ於テハソレガ利益デアル、斯ウ云フ意味ノ誘導ハセラレテ居リマスケレドモ、殆ド何等ノ効果ヲ私ハ發見シテ居リマセヌ、安藤君ニ時々會ヒマシテ、情操ハ涵養サレツツアルダラウナアト言ツテ居リマスガ、併シ何カ御反對ノ御觀察ガアレバ願ヒタイト思ヒマス、一ミツシヨン・スクール一ハ別デアリマスガ、一般的ニ考ヘマシテ佛教ハドウ云フコトヲ致シテ居リマスカ、一時ハ佛教ノ人ヲ呼ンダリ、「キリスト」教ノ人ヲ呼ンデ講演ヲ聽クト云フヤウナコトヲヤツタ學校モアルヤウデアリマスガ、問題ヲソレガ爲ニ起ス、サウスルト一遍ニ止メテシマフ、要スルニアノ通牒ノ効果ト云フモノハ實效ガ擧ツテ居ラナイヤウニ大觀シテ見ルト思ハレル、是等ヲドウ爲サイマスカ、宗教ノ力ヲ副ヘシメルト云フコトナラバ何トカシマセウ、何トカスルト又新憲法ニ觸レテ來ル、サウナレバ一宗一派ニ偏シテハイカヌ、國ガ特別ニ或宗教ニ力添ヘヲシテハイカヌト云フノデアリマスカラ、ドウモサウ云フコトデハイカヌ、又萎縮シテシマツテ、其ノ效果ヲドレダケ御伸バシニナレルカ、宗教デ教育ノ足ラザル所ヲ補フ、殊ニ教育勅語ガ薄クナツテ來ル場合ニ於テハ、宗教ノ力ヲ藉リルト云フコトヲドウシテモ御實行ニナル必要ガアル、ソレハ文部大臣御自身モ御體驗ニナツテ居リマスカラ、御考ガ多クアラレルト思ヒマスガ、「アメリカ」ノ如キハ大學ニハ學生モ大學内ノ「チヤーチ」ニ行クシ、又其ノ邊ノ部落ノ人モ來ル、斯ウ云フヤウナコトハ主ニ「クリスチヤン」ノ國ナラバウマク行クカモ知レマセヌガ、佛教ノ方デハナカナカ直グサウウマク行カナイ、自然ニ「クリスチヤン」ハ擴ガルカトモ思ハレマスガ、ソレハ想像デアリマスガ、其ノ邊ニ付テ此處デハソレダケフコトヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス、宗教ニ付テハ、ソレダケデアリマス、モウ一ツ序ニ時間ガ短ウゴザイマスカラ伺ツテ置キマスガ、モウ一ツ伺ヒタイノハ「デモクラシー」、サウ云フ問題ニ觸レテ置クト云フコトハ、此ノ新憲法デ實行上ノ效果ヲ擧ゲルト云フコトハ、國民教育ヲウント御ヤリニナラナケレバナラヌ、立憲教育ヲヤラナケレバナラナイ、現行憲法デモナカナカ政治思想ガ發達セザル過去ニ於キマシテハ、所謂立憲教育、ソレガ進ンデ今日ノ公民科トナツタ、ソレ迄ノ經過ハ或ハ法制經濟ト云フヤウナコトヲ加ヘテ見タリ、法律思想、經纃思想デヤツテ見タ、「ヨーロツパ」ヘ行ツテ見ルト色々ノ訓練ガアル、「シビツクインストラクシヨン・ビユルガークンデ・ランストラクシヨン・ピユブリツク」ナドト云フヤウナ譯デ、其ノ眞似デモアリマスマイケレドモ、段々ニ融和サレマシテ、法制經濟的ノ專門的デナクテ、公民科デヤツテ居ルヤウデアリマス、ソレデ憲法ノ解釋、憲法ノ意味、之ヲ私共承ツテモ分ラヌ位デアリマスカラ、此處デ聽カレナイ國民ハ到底分ラナイコトガ多カラウト思フノデアリマス、其ノ思想ト云ヒ、文意モ分ラヌ所ガアル、之ヲ教育シテ御掛リニナルノハ即チ文部大臣ノ御仕事ダラウト思ヒマスガ、其ノ立憲教育ト云フカ、サウ云フモノガ第一ニハ「デモクラテイツク」ナ憲法ヲ普及セシメル、實效ヲ擧ゲルト云フコトニ付テハ十數年モ掛リマセウ、數十年掛カルカモ知レヌ、今日ノ憲法ガ五十有餘年經チマシテ今日ニナツテ來タノデアリマス、之ヲ「デモクラテイツク」ニシテ行ツテ新思想デ一ツヤリ直シテ行クト云フコトニ付テハ色々御考ガアルダラウト思ヒマスガ、私マダ教育ノコトニ付テハ逐條ノ場合ニ伺フコトニ致シマスガ、私ハ學問ノ自由トアリマシタカ、サウ云フモノヲ保障スルトアリマスシ、或ハ國民ハ均等ニ其ノ能力ニ應ジテ教育ヲ受クルノ權利ヲ有スト、權利ノ方カラ書イテアル、是ハ文部大臣ハドウナサルカト心配スルノデアリマス、心配スルケレドモソレヲヤツテ戴カナケレバナラヌ、之ヲ宜イ幸ニ、是コソ憲法カラ教育ガ貰ツタ一ツノ大權利ノヤウニ私ハ思フノデアリマス、「デモクラテイツク」ナ憲法ノ其ノ規定ノ中デ、是等ハ文部大臣ノ御奮發次第デ幾ラデモ御利用ガ出來ル權利ノ規定デアリマスカラ、義務ハ即チ國家ニアル、今教育ヲ供給スル側ノ公共團體ニアル、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、ドウ云フコトヲソレ等ニ付テ御施設ニナルノデアリマセウカ、伺ツテ置キタイ、私ノ考ヘマスノニ「デモクラシイ」ニ付テハ「コンミツシヨン」ノ方ニモ宜イ注意ガアリマス、宜イ注意ガアルガ、ソレハ教育上ノコトデスカラ皆我ガ國デモ多クハヤツテ居ル、「レポート」ノ中ニモアルシ、ヤツテ居ルガ、モツト強ク金ヲ掛ケテ大イニヤツテ下サイト云フコトヲ色々ヨリ注意シテアル、ソレガアル爲ニ從來ノ教育ヲ辯護スルノデモナンデモアリマセヌケレドモ、教育ノ内容ニ付テハソレ程強制的ナ關心ハ少ナイノデアリマス、無論一方ヲ進メテ一方ヲ伸バス、又總體ニ於テ其ノ道ヲ拓ク全ク新シク道ヲ拓クコトハ餘リナイカモ知ラヌガ、サウ云フヤウニ考ヘラレマスガ、國民ガ其ノ能力ニ應ジテ法律ノ定ムル所ニ依ルトアリマシタカ、教育ヲ受クルノ權能ヲ有スル、權利ヲ有スル、權利ヲ有スルトハドウ云フコトカ、私ガ此ノ老年デ一ツ教育ヲ受ケタイト思ツテモ老年大學デモアルダラウカ、老年大學ハナイ、社會教育ノ方カラデモサレマセウ、或ハアノ條規ニ付テ文部大臣ガソレコソ「デモクラシー」ノ教育ヲナサル根本規定ヲオヤリニナツタラ、文部大臣トシテハ自分ノ仕事ヲスル權利ヲアノ條項ノ利用ニ依ツテ御考ニナツテ居ルト斯ウ思フノデアリマス、而シテソレヲ考ヘテ見ルト或ハ是ハ私ノ考ガ間違ヒカモ知ラヌ、或ハソレガ「デモクラシー」ト云フモノヲ日本ニ何十年モ助長發達サシテ進メテ行ク根本ニナリハシナイカ、斯ウ思フノデアリマス、ソレハドウ云フ意味カト云フト學校ヤ教育施設ヲ十分ニ不足ナク作ツテ戴キタイト思フ、今デハ高等學校ニハ中學校ハ立派ニ出テ居リマスノニ、三分ノ一カ、四分ノ一シカ入レヌ、アトノ三分ノ二、四分ノ三ハイツデモ翌年廻シ翌々年廻シニナツテ遂ニハ失學シテシマフ、斯ウ云フヤウナコトガ逐年續イテ居ル、ソレハ一方ニ經費ガ要リマスガ、軍備ノ擴張ト云フコトデドレダケ減ラサレタカ分リマセヌ、ソレガ爲ニ文部大臣ガ如何ニ骨ヲ折リマシテモ後廻シニサレマシテ意ノ如クナラヌ、高等學校ニハ昔カラ三分ノ一位シカ入レヌガ、今日ニ於テモ三分ノ一シカ入レヌ、後ハドウスルノデスカ、教育ヲ受クルノ權利ヲ有スルトハアルケレドモ、是デハ來年モ再來年モサウダラウト思フ、ソレデハ何時ノ時ニ理想ノ文化ニ達スルダラウカト、斯ウ思フノデアリマス、併シソレガ「アンチデモクラシー」ノ一番ノ原因ヂヤナイカ、高等學校ニ入リタイ、入リタイト言フ、何事デアリマスカ、大シタモノヂヤナイ、何デモナイ、唯數デ制限スレバ宜イ、出來ル出來ヌヨリ數デ制限スレバ宜イ、皆入レテシマヘバ下ラヌモノモ出マセウガ、ソレガ「デモクラシー」デ、一生涯修養ガ續イテ社會ニ役立ツ人間ニ伸バシテ行ク自分ノ開拓修養デ十分ニ一ツ伸バシテ行ク、斯ウ云フコトニナルダラウ、ソコヲ十分ニ考ヘナケレバナラヌ、詳シイコトハ各條項デ伺ヒマスガ、今此處デ總論ニ於テ憲法ノ動向ヲドウ掴ンデ宜イカ分リマセヌガ、私ハ學問ノ自由ト云フコトト、教育ヲ受クルノ權利ヲ有スル、權利ヲドウ云フ風ニ「サテイスフアイ」シテオヤリニナルカ、斯ウ云フコトヲチヨツト今考ヘマシタノデ、俺モサウ思フト云フコトナラバ安心デアリマスガ、何カ御考ガアレバ伺ツテ置キマス、アノ權利ヲ有スト云フ意味ハ空文ニシテハナラヌ、固ヨリ學校ニ入レルノダケデモアリマセヌ、又學問ノ自由ヲ有スル、「フリードム・オブ・チイチング・ヱンド・インクヮイアリー」ト云フコトニシマシテモ、ソレデモ研究設備ガナケレバ出來ナイ、オ前ハ四疊半デ、小サイ「アパート」デ研究ヲヤレト云ツタ所デ決シテ原子爆彈ハ發見サレナイ、固ヨリ戰爭ノ爲ノ學問ヂヤアリマセヌケレドモ、ソレモ空文ニナツテシマツテハ何ニモナラヌ、ソレニハウント金ヲ掛ケナケレバナラヌ、官立モウントオヤリニナレバ宜イシ、公立モヤラセル、私立モ出來ナケレバ金ヲ貸シテ助長シテヤル、何處ヘ行ツテモ學校ヘハ入レル、是ガ「アメリカ」ヨリモ、「イギリス」ヨリモ、世界各國ヨリモ進ムト云フコトニナラナケレバナラヌ、之ヲ實現スルニハ此ノ困難ヲ打破シ、難局ヲ打破シテ、他日二、三年ノ後ニ文化ト云フモノニ進ム時代ニ於テモ、ソレガ空文ニナツテシマフト云フコトニナレバ、文化ノ向上ヲ期スルコトハ出來ナイカラ、總論ノ中デハソレ位ノコトニ觸レテ御所見ヲ伺ヘバ仕合セダト思ヒマス、私ハ是レガ「デモクラシー」ノ根本施設ト思フノデアリマス
○國務大臣（田中耕太郎君） 先ヅ宗教ト教育ノ問題ニ付テ御答ヘ致シマスルガ、明治以來ノ我ガ行政上ノ取扱ト致シマシテノ政教分離ノ建前、是ハ只今縷々御説明ニナリマシタ通リデゴザイマス、是ハ二ツノ方面ガアルト存ジマス、一ツハ御指摘ニナリマシタ良イ意味ヲ持ツテ居リマス、此ノ意味ハ、憲法ノ改正案ニ於テモ主張サレテ居ル所デアリマシテ、第十八條ガ「國及びその機關は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない、」信教ノ自由ノ保障ト云フヤウナ所ニ現ハレテ居リマスガ、處ガ實ハ現實ノ問題トシテ顧ミマスルト、此ノ規定ハ神社トノ關係ニ於キマシテ、神社ハ實ハ非常ニ宗教的ノ内容ヲ持ツテ居ツタノデアリマス、國家ノ制度的ノ建前ハサウデナカツタニ拘ラズ、現實ノ國民ノ心理状態カラ考ヘテ見マスルト、國ガ宗教デナイ、取扱ヲ宗教ト別ニシテ居リマスノニ拘ラズ、サウデナクテ、宗教的要素ヲ多分ニ持ツタノデアリマシテ、ソコニ矛盾ガ存在シテ居ル、其ノ問題ハ別ト致シマシテ、我ガ國ノ如キ澤山ノ宗教ガ對立シテ居ル所ニ於キマシテハ、政教分離ノ原則ト云フモノハ是ハ是認セラレナケレバナラナイト思ヒマス、併シナガラ他方其ノ分離ハ行過ギマシテ、宗教ト云フヤウナ、所謂宗教固有ノ意味ニ於テ、或ハ形而上學的ト申シマスカ、サウ云フ所謂實證主義ニ對シマスル意味ニ於テノ思想ニ對シテ、我ガ國ノ社會或ハ學界ナリガ、非常ナ無關心デアル、一口ニ申シマスト、無神論的傾向、「マテリアリズム」ノ傾向ヲ非常ニ助長シテ居ルト云フコトハ是ハ事實デアリマス、デ政教分離ガ之ガ行過ギマシテ、サウ云フ宗教的ノ存在ダトカ、形而上學的ノ意味ト云フヤウナ、サウ云フモノ迄否定スルヤウナ傾向ニ陷ツタコトハ事實デアリマス、此ノ點ガ、詰リ我ガ國ノ現在ノ道義頽廢ノ風潮ノ一ツノ大キナ原因ニナツテ居ルト云フコトモ認メテ宜イコトヂヤナイカト云フ風ニ存ジテ居リマス、從ツテ今後ノ行キ方ト致シマシテハ、此ノ二ツノ方面ヲ考慮スル、神社問題ハ、是ハ結局行クベキ所ニ行著イタノデアリマシテ、神社ハ、或ハ宗教的ノ方面ニ、或ハ單純ナル祖先崇拜的ノ方面ニ、ドツチカニ行クコトニナルデアリマセウ、兎ニ角宗教デアツタトシマシテモ、全國民ガ強制的ニ禮拜サセラルベキモノデハナイト云フコトニナリマス、デ神社ト教育トノ關係ト云フモノハ、他ノ宗教ト平等ノ地位ニ立ツト云フコトニナルノデアリマス、處デサウ云フ意味ニ於キマシテ、矢張リ政教分離ノ建前ハ貫カレマスケレドモ、併シ教育ノ面カラ、先程モ御理解戴キマシタヤウニ、宗教的情操ヲ涵養スルト云フコトハ、是ハ重要デアルト云フノガ輿論デ、無論是ニハ無神論的ノ傾向ノ人々ハ隨分強ク反對スルデアリマセウケレドモサウ云フ世界觀ノ根本ノ一ツノ對立ニハ遡ラナクテモ、憲法改正案ノ中ニハ宗教ト云フコトモ取上ゲラレテ居ルノデアリマスシ、又廣ク知識ヲ世界ニ求メ、外國ノ文化ヲ理解スルト云フ上ニ於キマシテモ、宗教的ノ知識ガ極メテ必要デアリマス、又ソレガ單ナル知識、教養ニ止マラズ、本當ノ各自ガ何レカノ世界觀ヲ選ブカト云フコトニナツテ來マスルト、其ノ世界觀的立場ヲ堅持スルト云フコト自身、詰リ或個人的ノ確信、或ハ更ニ抽象的ニ申シマスト、眞理ノ爲ニハ生命ヲ擲ツト云フヤウナ氣持、殉教者的ノ氣持其ノモノ、是ガ宗教的ノ態度デ、之ガ又人格ノ涵養ニ、人格ノ完成ニ缺クベカラザルコトデアルト云フ風ニナツテ參ルノデアリマス、從ツテ各宗教ノ間ノ「パリティ」ヲ十分保チナガラ、宗教ト云フモノハドウ云フモノカト云フコトニ付テノ歴史的ノ宗教ニ付テノ知識ヲ與ヘル必要ガアリマス、此ノ方法ハ矢張リ公平ニ爲サナケレバナリマセヌ、又唯各宗教宗派ノ乾燥無味ニ流レ易イ教理ダケヲ列ベルト云フコトハ教育上效果ガ薄イト思ヒマス、具體的ニ例ヲ取ツテ、或ハ歴史的或ハ文化的、色々ナ方面カラ宗教的ノ材料ヲ取入レル必要ガアルト思ヒマス、從來歴史教育ナドニ付キマシテモ、我ガ國ノ一般ノ知識人デスラモ宗教ニ對シテ理解ガナイ結果、隨分西洋ノ事情ナド間違ツテ傳ヘテ居ルモノモアリマス、サウ云フ點モ是正サレルノデアリマス、要シマスノニ、宗教的ノ知識ヲ或程度迄萬遍ナタ與ヘルト云フコトデ、一宗一派ニ片寄ツテハナラナイト云フコトデ以テ進ミマスノハ、新シイ憲法ノ精神ニモ牴觸スル所ハナイト云フ風ニ解釋致シテ居リマス次第デアリマス、次ニ民主々義ノ問題デゴザイマスガ、憲法ノ民主々義的精神ヲドウ云フ風ニシテ徹底サセルカト云フコトニ付キマシテハ、學校教育ナリ社會教育ナリ、公民教育ノ方面ニ於キマシテ、具體的ノコトヲソレゾレ立入ツテ申上ゲル時間モゴザイマセヌガ、極力此ノ效果ヲ擧ゲタイ、ソレハ隨分忍耐強クヤラナケレバナラナイコトデアリマスケレドモ、今後ノ公民教育ノ大方針ハ、詰リ憲法改正案ニ現ハレテ居ル次第デゴザイマス、十分、分リ易ク、殊ニ社會教育ニ於キマシテハ、知識ノ無イ人ニモ具體的ニ理解出來ルヤウナ風ニ致シタイト存ジ、之ニ付キマシテハ色々國民運動ナドモ計畫サレテ居ルヤウデアリマスカラ、文部省ハソレニ對シマシテ世話ヲ焼ク立場ニ居リマス、盡力シタイト思ツテ居リマス、此ノ點ニ付キマシテハ天降リ、所謂翼賛會ノ運動ダトカ國民精神總動員ト云フヤウナ、天降リ式ニ憲法ノ内容ハ斯ウ云フ風ニ政府ハ解釋スルノダト云フヤウナ、サウ云フヤウナ態度デナクシテ、本當ノ自發的ニ自主的ニ考ヘルヤウニ向ケテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ教育ノ「デモクラシー」制度的ノ意味ノ「デモクラシー」、即チ國民ハ皆自己ノ能力ニ應ジテ自己ノ欲スル教育ヲ受ケルヤウニシナケレバナラナイト云フ、憲法改正案ノ條文ニ付テデゴザイマス、只今御指摘ガアリマシタヤウニ文化國家、民主主義的國家ノ建設ノ理想カラ申シマスト、日本ノ教育施設ト云フモノハ非常ニ不十分デアル、大學高等專門學校、國民學校ニ至ル迄、之ヲ大イニ充實致サナケレバナリマセヌ、文部省ト致シマシテハ、全國的ニ或ハ地方的ノ要望ニ應ジテ、學校ヲ増設シタイト云フコトハ山々デアリマス、サウ云フ意味ニ於テ將來軍費ガナクナツタ今日、經費ヲ遠慮ナク要求シタイト思フノデアリマス、差迫ツテ居ル状態ニ於キマシテハ、戰災學校ノ復舊ト云フヤウナ點ハ別ト致シマシテモ、我ガ國ノ現在存在シテ居ル學校ト云フモノノ施設ト云フモノハ甚ダ不備デアリマシテ、外國ノ事情等ヲ觀察シテ見マスルト色々ナ點ニ於テ不満ナモノガゴザイマスノデ、ソレヲ充實スルコトガ先ヅ第一デアリマス、詰リ學校ノ改革ト申シマスカ、現在ノ所ハ量ヨリモ質ト云フ方ニ向ケテ行カナケレバナラナイト云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、従ツテ今日終戰後各地方カラ學校ノ昇格、増設、新設等ノ要望ヲ以テ非常ニ申請ガゴザイマスケレドモ、之ニ對シテハ文部省ハ當分ノ間ハ現在ノモノヲ充實シ、新設、昇格ト云フモノニ對シテハ特別ノ場合ヲ除キ、此ノ特別ノ場合ト申シマスノハ、女子教育ナドハ其ノ一例デアリマス、サウ云フ場合ヲ除イテハ現在ノモノヲ充實スルト云フ方向ニ力ヲ入レテ參ラザルヲ得ナイト云フヤウナ状態ニナル譯デゴザイマス
○南原繁君 私ノ質疑ハ豫テ申出シテ置キマシタヤウニ四項目ゴザイマシテ、第一項目ハ憲法改正ノ方針及ビ過程ト云フコトニ付テデゴザイマス、第二項目ハ主權及ビ國體ノ問題、第三項目ハ新憲法ト教育ノ問題、第四項目ハ戰爭抛棄ト我ガ國ノ國際政策ト云フモノデゴザイマス、サウシテ各項目ソレゾレ二三ノ論點ヲ持ツテ居リマス、是等ノ諸點ニ付キマシテハ實ハ本會議ニ於キマシテ、其ノ中ノ若干ハ質疑ヲ致シタノデゴザイマシタガ、ドウ云フ譯カソレニ對シテ御答辯ガナカツタノデゴザイマス、又アリマシタモノニ付キマシテモ私トシテハ了解シ得ナカツタコトモアリマス、唯本會議ニ於キマシテハ次ノ質疑者ノコトモ考ヘ、時間モ考ヘマシテソレ等ハ再質問致シマセヌデシタ、又立入ツテ少シク御伺ヒシタイコトガゴザイマスノデ、此ノ委員會デ御伺ヒスルノデアリマス、其ノ外ニ新シイ諸點ヲ加ヘマシテ是カラ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、此ノ第一項ノ憲法ノ改正ノ方針及ビ過程ニ關スル第一點ト致シマシテ、憲法改正ノ政府原案制定ノ理由ト致シマシテ、所謂國際情勢ノ急激ナル變化ト申シマスノハ、當時幣原首相ノ憲法改正ニ對スル態度方針、ソレガ原因ヲナシタノデハナカラウカ、若シサウデアルナラバ、之ニ付テ政府ノ責任ノ問題ハナカツタノデアルカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、是ハ吉田首相ガ特ニ衆議院ニ於ケル答辯ニ於キマシテ、詳シク此ノ間ノコトヲ御説明ニナツテ居リマス、即チ昨年秋作ラレマシタ憲法問題調査委員會ニ於キマシテ、松本國務相案トシテ甲乙二案ヲ含メマシテサウ云フ案ガアリマシタケレドモ、其ノ後國際情勢ノ急激ナル變化ニ應ジテ、新タニ草案ヲ作ルコトニナツタト云フコトヲ説明シテ居ラレマス、此ノコトニ付キマシテ過日本會議ニ、私ハ當時ノ首相幣原國務大臣ニ御尋ネ申上ゲタコトハ、斯カル國際情勢ガ急激ニ變化スルニ至ツタト云フコトハ、幣原首相ガ抑々當初ニ於テ、憲法改正ニ對スルシツカリトシタ確固タル御方針ヲ御持チニナラナカツタト云フコトガ、原因デハナイカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス、其ノ時ニ幣原國務大臣ノ御説明デハ、自分ハ初メカラドウ云フ方針ト云フコトハナカツタノデアル、ソレ故ニ調査會ヲ作ツテ調査スルノデアルト云フ御説明デゴザイマシタ、私ハ之ニ對シテ大キナ疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマス、即チ抑々幣原内閣ニ於テ、此ノ憲法改正問題ヲ恰モ純粹學術問題デアルカノ如ク、憲法調査會ヲ設ケマシタ、ソコデ純粹ノ學者ノ研究トシテ委ネテ、御自分ハ能ク知ラナカツタカラト云フ仰セモゴザイマシタ、其ノ結論ヲ俟ツテ、或ハ俟チツ、一方デ其ノ改正ノ策ヲ立テルト云フ御方針デアツタヤウデアリマス、其ノ事ヲ私ハ非常ニ遺憾トシ、又問題ト致シタイノデアリマス、サウデナクシテ憲法改正ニ對シマシテハ、其ノ具體的ノ研究内容ハ別ト致シマシテ、之ニ對スル内閣ノ確タル或方法、方針ト云フモノハ定ツテ居ラナケレバナラヌ、少クトモソレニ向ツテ研究ヲスルト云フコトガ必要デナカツタカト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、ト申シマスノハ昨年秋デアツタト存ジマスケレドモ、アノ神道ノ廢止ノ指令ガアツタト云フコトハ、此ノ問題ニ對シテ實ハ決定的ノ意味ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、即チ所謂國家的宗教トシテノ神道ガ廢止セラレタト云フコトハ、是ハ容易ナラザルコトデアリマシテ、此ノ現行憲法ニ對シマシテ、根本的ナ或修正ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトハ、此ノ一事ヲ見テモ分ルノデアリマス、ソレ等モ只今申上ゲマシタヤウナ過日ノ御説明ノヤウナ方法デアツタト致シマスレバ、ソレハ私ガ先般申上ゲマシタヤウニ、ソレハ餘リニ消極的ナ現状維持的ナ態度デハナカツタカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲタノデアリマス、従ツテ其ノ消極的、現状維持的態度、而モ其ノ爲ニ二月ノ初頃迄長イ間其ノ態度デ調査サレテ居ツタト云フコト、所謂荏苒時ヲ延バシタト云フコト、斯ウ云フコトガ國際情勢ノ所謂急激ナル變化ノ、大キナル原因デハナカツタカト云フコトヲ御尋ネ致シタイノデゴザイマス、丁度此ノ間ノ消息ヲ傅ヘマスルモノトシマシテ、日本ニ滞在シテ居リマシタ「ユー・ピー」通信記者ガ此ノ事ヲ説明シマシタ、是ハ日本ノ新聞ニ載ツタノデゴザイマス、正ニ私ト同ジヤウナ感想ノ下ニ之ヲ書キマシタ、「マッカーサー」元帥ガ、舊憲法改正ニ對スル日本ノアノ態度ニ、サウシタ消極的又長イ時ヲ要スルノニ對シテ、遂ニ痺ヲ切ラシタノデハナイカト云フ推測ヲシテ居ルノデアリマス、私モ政治ヲ研究シテ居リマス一人ト致シマシテ、豫テ遺憾ニ思ツテ居リマシタデ、此ノ事ヲ先ヅ率直ニ幣原國務大臣ニ御尋ネ申上ゲタイノガ第一點デアリマス
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君） 憲法改正ノ立案審議中ニ、私ハ能ク知ラナカツタト云フコトヲ御答ヘ申シタト仰セラレマシタ、私ハサウ云フコトヲ答ヘタ憶エハアリマセヌ、私ハ閣僚ノ一人トシテ其ノ議ニ與ツテ居ツタ心持ヲ申上ゲタノデアリマシテ、私ハ何モ知ラナカツタト云フ、ソンナ無責任ナコトハ答ヘタコトハアリマセヌ、ソレカラ憲法改正ノ方針如何ト云フコトデアリマス、大方針ハ申ス迄モナク「ポツダム」宣言ニ書イテアル民主主義憲法ノ徹底強化ト云フコトデアリマス、是ハ根本ノ主義デアリマス、併シナガラ細目ニ亙ツテ此ノ主義ヲドウ云フ風ニ徹底シ得ルカ、ドウ云フ書キ方ヲスルノガ宜イカト云フコトニ付キマシテハ、實ハ調査ノ過程ノ中ニ度々變ツテ居ルト云フコトハ事實デアリマス、是ハ變ルコトハ當然デアラウカト考ヘマス、初メカラシテ此ノ條文ハ斯ウ書ク、此ノ條文ハ斯ウ云フ風ニ持ツテ行クト云フコトガ決ツテ居ルナラバ調査モ何モ要ラナイ、調査スルノハ其ノ目的デアリマシテ、大目的ハドウシテモ民主主義ノ徹底強化ト云フコトデアリマス、其ノ他ニ大方針ハアリマセヌ、其ノ方針ニ依ツテ條文ヲ書ク内ニ色々ノ議論ガ起ツテ居ツタノデアリマス、初メハ確カニ第一條カラ第四條迄ハ別ニ變ヘル必要モアルマイト云フヤウナ考モアツタ過程ガアリマス、ソレハ此ノ憲法ノ應用ノ仕方ニ依ツテハ、是デ以テ民主主義ノ徹底強化モ行ハレ得ルモノダト云フ考ガアツタ時代ガアルノデアリマス、併シナガラ段々調査ガ進ンデ參リマスト云フト、サウ云ツタヤウナ姑息ナコトヲシテ居ツテハ宜シクナイ、本會議ニ申シマシタ通リ、兎ニ角憲法其ノモノニ罪ガナクツテモ、憲法ニ依ツテ血ト涙ガ滲ミ込ンダト云フヤウナ事態ニ立到ツタノデスカラ、モウ其ノ着物ハ脱ギ捨テテシマフ方ガ宜イ、其ノ着物ガ生地ガ良イモノデモ何等ノ疵ガナクツテモ全部全面的ニ書替ヘルガ宜カラウト云フヤウナ心持ニ變ツテ來タ、變ツテ來タノガ何處ニ責任ガアリマセウ、私ハソレヲ私ノ責任トハ思ハナイノデアリマス、根本ノ責任ハ、目標ト云フモノハ我々ハ初メカラ決メテ居ツタノデアリマス、其ノ目標ニ達スル爲ニハドウ云フ方法ニ依ツテヤルカト云フコトハソレハ決メテ居ナカツタノデアリマス、是ガ即チ實際ノ眞情デアリマス、或ハ今ノ御話ヲ聽イテ見ルト云フト、何カ外部ノ事情ヲ御想像ニナツテオイデニナルヤウニモ聽キ受ケタノデアリマスガ、其ノコトデアリマスレバ、恐ラクサウ云ツタヤウナ過程ニ付キマシテ、若シドウカシテ日本ノ全體ノ國家的利益ト云フモノヲ考ヘルナラバ、ソレト調和シナガラドウシテサウ云フ答ヲ詳シク申上ゲラレマセウカ、私ガ其ノコトヲ詳シク本會議デ以テ申サナカツタノハ、ソレナノデアリマス、ドウカ我々ノ苦衷モ察シテ貰ヒタイノデアリマス、日本ノ國家全體ノ利益ト云フモノヲ調和シヨウト考ヘレバ、私ハ本會議デ申上ゲマシタアレ以上ニハ御答ヘ出來ナイノデアリマス、是等ノ點ハ南原サン能ク私等ノ苦衷ヲ御察シ下サレタイト私ハ希望スルノデアリマス
○南原繁君 只今ノ御答ニ付キマシテ、私ノ先程申上ゲマシタ幣原國務大臣ガ此ノ憲法ノ改正ノ内容ニ付テ御知リニナラナカツタト云フ言葉ガ端ナクモ今問題ニナツタト思ヒマスケレドモ、私ノ言葉ガ不十分ダツタカト思ヒマス、是ハ速記録ヲ見レバ分ルト思ヒマス、私ノ眞意ハ斯ウ云フ意味デアリマス、改メテ申上ゲマス、即チ此ノ憲法改正ト云フモノハ、固ヨリ專門的ナ知識ハ松本國務相ガスツカリ御納得デオヤリニナツタデアリマセウ、其ノ内容ノ一々ニ付テ其ノ當時知ラナカツタト云フコトヲ私ハ本會議デ承ツタノデアリマス、ソコデ私ノ問題ト致シマスノハ、此ノ憲法改正案ト云フモノヲ作ル場合、何故カ政府ハ此ノ憲法問題調査委員會ノ最後迄松本國務相ノ一ツノ試案トシテ之ヲ持チ續ケタ、此處ニ二月一日ニ松本國務相ガ新聞ニ發表シタ談話モゴザイマス、何故ニ是ダケノ重大問題ヲ十月カラ二月迄ノ期間ニ於テ政府ノ御案トシテソレヲ考ヘ協議シ決定サレルト云フコトヲナサラナカツタカ、最後迄松本國務相ノ試案トシテ御續ケニナツタト云フコトニ對シテ非常ナ疑問ヲ持ツノデアリマス、又先程御話ノヤウニ是ハ國際情勢ニ依ツテ作ラレタノデハナイト云フコトヲ仰セニナリマシタガ、ドウカ是ハ速記録ヲ御覧戴キタイノデアリマスケレドモ、吉田總理大臣ノ御答辯ニ於キマシテハ特ニ衆議院デアリマスガ、國際情勢ノ急激ナル變化ニ應ジテ新タニ草案ヲ作ルコトニナツタト御言明ニナツテ居ルノデアリマス、即チ此ノ意味ハソレ迄十月カラ二月ニ至ル迄、モウ少シ後迄續イテ居ルカモ知レマセヌケレドモ、所謂松本國務相ヲ中心トシテ作ラレタ憲法問題調査委員會ノ其ノ調査ノ結果ト、今度ノ草案トドレダケノ因果關係ガアルノカ、是ガ私共ノ非常ニ問題トスル點デアリマス、ソレカラシテモウ一ツハ大方針トシテ「ポツダム」宣言ヲ履行スルコト、是ハ固ヨリデゴザイマス、其ノ方針ハ十分御持チノ筈デアリマス、併シ私ノ質疑致シマシタノハ、モウ少シ具體的ニ即チ昨年ノ秋、アノ神道廢止ノ指令ト云フモノガ、現行憲法ノ上論竝ニ第一條ニ照シ合セテ見マス場合ニ、根本的ニ改革シナケレバナラスト云フ具體的内容ハ既ニ分ツテ居ル、政治家ノ眼光ヲ以テシマスレバ、其ノ時既ニ覺悟シナケレバナラヌ問題ガアツタノデハナイカト云フコトヲ只今御答ガゴザイマセヌデシタガ、重ネテ御尋ネ致シマス、ソレカラシテ國際情勢ノ急激ナル變化ノ内容ニ付キマシテハ私モ政府ノ御苦衷ハ十分察シテノ上デゴザイマス、從ツテ其ノ内容ヲ茲デ御説明願フト云フコトヲ言ツタコトハアリマセヌ、又必要モコザイマセヌ、兎ニ角問題ハサウ云フ國際情勢ノ急激ナル變化ガ起ツタト云フコトガ先程カラ申述ベテ居リマスヤウニ政府ノサウ云フ態度ガ少クトモ大キナ根本ノ原因ニナツテ居ルノデハナイカト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデアリマス、御答ヘ願ヒタイ
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君） 其ノ當時ノ松本國務相ハ終ヒ迄試案ト言ツテ居ラレタ、是ハドウ云フ譯デアルカ、何故公ノ案トシテ出サナカツタカト云フコトデアリマスガ、是ハ便宜ノ問題デアリマス、實ハ松本國務相ハ案ノ出來次第閣議ニハ相談ヲシ、サウシテ色色ノ意見ノ交換ヲ行ツテ居ツタノデアリマス、併シ最終ノ決定ハ致シタノデハゴザイマセヌ、ソレハ政府ダケデ決定出來ナイデ色々ノ方面カラノ相談ヲシナケレバナリマセヌ、ソレ故ニ多少遲レタ點モアリマス、ソレハ當然ノ事デアリマセヌカ、憲法ノヤウナ重要ナ法典ヲ拵ヘルノニサウ早急ニ出來ルモノデハアリマセヌ、色々ノ見地カラ考ヘナケレバナラヌ、ソレガ眞相デアリマス、ソレカラ急ニ變化シタノハドウ云フ譯カ、ソレハ先刻私ガ説明シタ所デ御聽取リヲ願ヒタイノデアリマス、即チ色々議論ヲシ、意見ノ交換ヲ致シマシタケレドモ、結局着物ハスツカリ新シク脱ギ捨テル方ガ宜シイ、清新ナル考ヲ國民ノ頭ニ持チ來スヤウニ一ツ更衣ヲスル方ガ宜イト云フ精神デ出來タト云フコトハ先刻申シタノデアリマス、即チ元ノ着物ト云フモノハ血ト涙ノクツ附イタモノデアル、滲ミ込ンダモノデアル、斯樣ナ着物ハイツソ脱ギ捨テテシマツテ、舊イ考、元ノモノハ總テ投ゲ捨テテシマツテ新シイ見地カラ清新ナ感ジヲ與ヘルヤウナ書方ヲスルノガ宜カラウト云フノデ決ツタノデアリマス、ドウシテ其處迄來ツタカト云フ過程ハ餘リ御興味ノアルコトデハナカラウト思フ、私モ其ノ點ハ今ノ國家ノ利益ト云フモノト調和シテ私ニハ御答ヘスルコトハ出來マセヌ
○委員長（安倍能成君） 南原サンニチヨツト伺ヒマスガ、吉田總理大臣ハチヨツト出席ガ出來ナイサウデアリマス、重要ナ會議ヲ引續キヤツテ居ラレルノデ‥‥
○南原繁君 今幣原國務大臣ニ對スル御尋ガマダゴザイマスカラ、ソレヲヤツテ居ル内ニ‥‥
○委員長（安倍能成君） ソレヂヤ‥‥
○南原繁君 私ノ御尋ネ申上ゲタ點ニ付テ尚御答ヲ戴カヌモノモゴザイマシタ、即チ神道廢止ノ指令ト云フモノト現行憲法トガドレダケ重要ナ關係ヲ持ツテ居ルカト云フコトハ、當時總理大臣トシテドウ云フ御認識ヲ持タレタカト云フコトニ對スル御答ハマダゴザイマセヌ、又衣替ヘヲセンナラヌ、血ト涙ノ著イタ衣ハ替ヘヨウト云フコト、是ハ調査ノ結果サウナツタノカ、憲法問題調査委員會ノ結果サウナツタノカ、私ハサウデナクテ、本日ハ吉田首相ハオイデニナリマセヌケレドモ、先程來繰返シ申シマシタ通リニ、吉田首相ハ御説明ニナツテ居リマス、歐米其ノ他ノ日本ニ對スル感情ト云フコトモ使ツテ居ラレマス、私ハ其ノ内容ヲ申スノデハゴザイマセヌ、率直ニ、何ガ原因デアツタカ、内容ヲ問フノデハゴザイマセヌ、憲法問題調査委員會ノ結論ガサウナツタノカ、サウデナクテソレヲ切替ヘテ全クサウ云フ状況カラ左樣ニセザルヲ得ナカツタト云フコト、其ノ點ヲ御聽キシテ居ルノデアリマス、重ネテ御尋ネ申上ゲマス
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君） ソレモ私ハ御答ヘ申上ゲタ積リデアリマス、國際情勢ヲ考ヘテ見マスルト云フト、其ノ古イ憲法ニハドウシテモ其ノ爲ニ血ト涙ガ附イテ居ルト云フコトハ、是ハ疑ヒナイト思フノデアリマス、ソレ等ノ事情モ考ヘテ、是ハ全面的ニ改正ヲスル方ガ宜カラウト云フ考デ最終的ニナツタノデアリマス、ソレコソ、大イナル國際情勢ノ經過ニ我々ハ考ヘテ見タノデアリマス、左樣ニ御諒承願ヒマス
○南原繁君 重ネテ此ノ問題ヲ御尋ネ致シマセヌ、私ハ唯一言此ノ問題ニ付テ申上ゲテ置キマス、繰返シ再度迄御尋ネ申上ゲマシタ即チ神道廢止ト現行憲法トノ關係ト云フコトニ付テハ、何ノ御答モゴザイマセヌデシタ、若シモ此ノ問題ヲ當時、去年ノ秋ニ總理大臣ガ御認識ナサツタナレバ、私ノ所謂確乎タル積極的ナル政策ヲ去年ノ秋カラ御執リニナツタ筈ダト思フノデアリマス、此ノ問題ニ付キマシテハ、私ハ此ノ以上御尋ネ申上ゲマセヌ、是ハ歴史ノ批判ニ委ネマス、即チ當時日本ニ、其ノ先ヲ見、其ノ叡智、又ソレヲ斷行スル勇氣ト、サウ云フ「ステイツマン」ガ日本ニ當時居ラレタカドウカト云フ歴史批判ノ問題ニナルト思フノデアリマス、是ハ私ノ感想デアリマス、第二ノ點ニ移リマス、第二ノ點ハ、新憲法草案制定ノ手續ノ問題デアリマス、是ハ何レノ憲法ニ付テモサウデゴザイマスケレドモ、其ノ憲法ノ制定者ガ誰デアツタカ、ドウ云フ機關ガソレニ當ツタカト云フコトハ、是ハ歴史ノ上ニ於テ重大ナル問題トシテ殘ルト考ヘルノデアリマス、現ニ明治憲法ニ付テハ斯ウト云フコトハ、歴史ニ炳トシテ明カデゴザイマス、而シテ此ノ場合ニ於テ、此ノ改正案ノ立案、即チ新憲法成立シマスレバ、其ノ時ノ立案、是ガ重大ナル、今後我々ガ新憲法ヲ守ツテ行ク上ニ於テ大事ナ問題トナルノデアリマス、處ガ是ハ調査會トハ‥‥昨年暮御作リニナリマシタ憲法問題調査會トハ違フト云フコトハハツキリ致シマス、ソレデ本會議ノ進行中ニ於キマシテ、最近私共ガ發見シタ一ツノ事實ハ、現在ノ金森國務相、當時金森氏トシテ之ニ御關係ニナツタト云フコトヲ始メテ承知致シマシタ、處デ其ノ外ニソレニ對應スル問題ト致シマシテ、三月六日アノ草案ガ發表サレタ時ニ、特ニ時ノ總理大臣ガ謹話ヲ御發表ニナツタ時ニ、是ハ聯合軍司令部トノ緊密ナル連絡ノ下ニ立案シタモノデアルト發表ニナツタ、此ノコトヲ私ハ純粹ニ客觀的ナ一ツノ法理ノ解釋ノ問題トシテ申上ゲルノデアリマス、此ノコトヲ國民ガ納得シテ居ナケレバ、此ノ將來新シイ憲法ノ作成ト云フ問題ニ付テ問題ガ、殘ルト思フノデアリマス、ト申シマスノハ、「ポツダム」宣言附屬文書ニ於キマシテハ、彼ノ第一項ニ於テ、占領軍ノ占領シテ居ル間、日本天皇ト日本政府ノ統治權ハ最高司令官ニ從屬スル、最高司令官ノ下ニアルト云フ條文ガゴザイマス、之ニ依リマシテ幾多ノ改革ガ御承知ノ通リ爲サレ、指令ガ爲サレ、示唆ガ受ケラレテ居ルノデアリマス、處ガソレト相俟ツテ、第四項ニハ、日本ノ最終形態ハ、是ハ日本國民ノ自由ノ意思ノ表現ニ依ツテ決マルト書イテゴザイマス、而シテ憲法改正ハ外ナラヌ、此ノ問題デゴザイマス、サウスレバ、此ノ兩項ノ關係ヲドウ一體政府ハ御理解ニナルノデアルカ、此ノコトヲハツキリト私共ハ了解シテ置キタイノデゴザイマス、更ニソレハ純粹ノ客觀的法理ノ解釋トシテデゴザイマス、處ガソレニ附加ヘテモウ一ツ、私ガ本會議ニ於テ御尋ネ申上ゲタノハ、誠ニ占領下特殊ノ状態デゴザイマスカラ、斯カル結末ニナツタト云フコトニ付テハ、十分私ハ御苦心ヲ御察シ致シマスケレドモ、サウナツタコトニ付テ政府ハ御遺憾ノコトハナカツタカ、先程第一項ニ御質疑致シマシタコトト關聯致スノデアリマス、此ノ問題ニ對シテ幣原國務大臣カラ御答ヲ御願ヒ申上ゲマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 南原委員ヨリシテ、此ノ憲法ノ制定ニ‥‥改正案ノ制定ニ關スル順序ノ上ニ於テ、「ポツダム」宣言附屬文書ニ依ルト、日本ノ天皇及ビ政府ハ最高指揮官ノ下ニアル、而シテ又他ノ一面カラ言ヘバ、日本國ノ政治ノ最終形態ハ、日本國民ノ自由ノ表現ニ依ル、斯ウ云フ二ツガアルガ、是ガ如何ナル形ニ於テ錯綜シテ、此ノ憲法制定ノ上ニ現レテ來ルカ、ト云フ御質疑デアツタト思ツテ居リマス、私ハ此ノ憲法ノ草案ノ出來マスル過程ニ於キマシテ、「ポツダム」宣言ハ種種ナル形ニ於テ當嵌リ得ルモノト思ツテ居リマス、此ノ憲法ハ決シテ日本國ノ政治ノ最終形態ノミヲ規定シテ居ルモノデハナクテ、民主政治ノ強化、復活ノ如キ、或ハ國民ノ基本權ノ保障ノ如キハ、是ハ寧ロ「ポツダム」宣言直接ニ依ツテ日本ノ制度ノ上ニ影響シテ來ルモノト考ヘテ居リマス、從ツテ各種ノ原理ガ其ノ各々持ツテ居ル適當ノ範圍ニ於テ‥‥影響シ得ルモノト影響シ、又拘束スルモノト考ヘテ居リマス
○南原繁君 只今金森國務相ノ御答辯ニ依リマスト、ソレデハ斯樣ニ解シテ宜シウゴザイマスカ、少クトモ日本國ノ最終ノ政治形態ニ關スル事項ハ、從ツテ私ノ所謂日本ノ政治的根本性格、即チ天皇制ノ問題、ソレヲ繞ル一聯ノ問題ト云フヤウナ根本重要問題ニ付テハ、是ハ只今ノ關係文書ノ第一項ノ外ニアリマス、從ツテ何處迄モ日本政府ノ自由ノ意思ニ依ツテ、自主的ニ之ヲ我々ガ作成スベキモノデアルシ、又スルモノデアル、斯樣ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ
○國務大臣（金森徳次郎君） 私ノ申上ゲマシタノハ、ソレト稍々異ルヤウニ考ヘテ居リマス、私ハ種種ナル拘束ガ、其ノ各々必要ナル限度、適正ナル範圍ニ於テ影響シ得ルモノト考ヘテ居ル、斯ウ御答ヲ致シマシタ譯デゴザイマス
○南原繁君 此ノ點ニ付キマシテハ問題ハ殘リマス、併シ解釋ニ付テハモウ是以上御尋ネ申上ゲマセヌ、唯何處迄モ此ノ憲法ニ付キマシテハ、先程來御話モゴザイマシタヤウニ、日本トシマシテハ約束シマシタル「ポツダム」宣言、ソレヲ忠實ニ、又日本自ラノ爲ニ、政府ガ自主自律的ニ改革ヲ斷行スルト云フコトガ根本ノ問題デアリマシテ、先程申シマスヤウニ、其ノコトヲ初メカラ守ラレテ居ルナレバ、此ノ問題ニ付テハ異ツタ關係ガ生ジヤシナカツタト云フコトヲ私ハ思フノデアリマス、ソレヲ附加テ此ノ點ニ付テノ御尋ハ終リマス、其ノ次、第三點ト致シマシテ、憲法審議ノ際ニ政府ガ特ニ我我議會ニ向ツテ考慮ヲシロト云フ要請ヲセラレマシタ所ノ國際状況トハ、ドウ云フコトノ御考ノ上ノコトデアルカト云フコトデアリマス、是ハ吉田總理大臣ガ繰リ返シ衆議院竝ニ貴族院ニ於テ御説示ガアリマシタシ、又金森國務相モ時ニ觸レテ其ノ御話モアツタト思ヒマス、其ノコトハ國際信義ト云フコトナレバ能ク了解致シマス、即チ我々ハ「ポツダム」宣言ヲ通シマシテ、聯合國ニ對シテ根本ノ大キナ義務ヲ持ツテ居リマス、サウ云フ國際信義ヲ守ルト云フコトハ何處迄モ必要デゴザイマス、併シナガラソレト異リマシテ、ソレ以上ニ現實ニ遷リ變リマスル國際情勢、國際状況、サウ云フモノヲ考慮シテト云フ御話ハ、私共ニ一一國際状況ガ判明スル譯デモゴザイマセズ、又殊ニ能ク新聞デ近頃見マスルヤウニ、重大ナル時ニ時時、例ヘバ極東委員會ガ近ク政府ニ憲法改正案‥‥政府ヂヤアリマセヌ、「マッカーサー」元帥ニ對シテ指令ヲ出スト云フ事ガ、日本新聞ニ時々大キク出マス、斯ウ云フコトヲ意味セラレタノデアルカ、是ハ私共ガ此ノ議案ヲ審議スル上ニ於キマシテ、日本ノ自由ニ意見ヲ表明スベキ特ニ衆議院、又此ノ會議全體トシマシテ、憲法審議ノ前提トシテ我々ノ心得テ置カナケレバナラヌ重大問題デアリマス、其ノコトヲ幣原國務大臣若シクハ金森國務相ニ御尋ネ申上ゲマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 私ハ其ノ言葉ハ、曩ニ南原君ノ仰セニナリマシタヤウニ、我々ハ世界カラ、或意味ニ於テ疑ハレテ居ル、斯ウ云フ事情ガアラウト思ヒマス、ソレハ何カト言ヘバ、「ポツダム」宣言ノ趣旨ヲ果シテ實行スルヤ否ヤト云フ點ニ付テノ疑惑デアリマス、斯クノ如キ疑惑ヲ毫末モ殘サザルヤウニ、誠心誠意ヲ以テ我々ハ臨マナケレバナリマセヌ、其ノ點ニ於テ國際間ニ於テ十分日本ノ趣旨ヲ認識セシメ得ルヤウナ態度ヲ以テ臨マナケレバナラヌ、斯ウ云フ趣旨デアツタト私ハ了解シテ居リマス
○南原繁君 ソレデハ只今ノ御説明ニ依リマシテ、私ノ先程申上ゲマシタ國際信義ト云フ意味ト私ハ了解致シマス、其ノコトハ私共固ヨリ心得テ居ルコトデアリマシテ、ソレガ爲ニ斯クノ如ク私共ハ率直ニ、此ノ重要ナル問題ニ付テマデ踏込ンデ御尋ヲ申上ゲテ居ル次第デゴザイマス、併シ同時ニ附加ヘテ申シテ置キタイコトハ、ソレニモ拘ラズ「マッカーサー」元帥ノ第二次聲明、所謂六月二十一日デゴザイマシタカ、本議會ノ始マル其ノ朝發表サレマシタ聲明ニ依リマシテハ、議會ノ自由ノ意見ノ表明ト云フコトヲ特ニ強調セラレテ居リマス、其ノ内容ハ國際信義ノ問題モ含メテデゴザイマスケレドモ、如何ナル立場カラモ眞面目ニ此ノ問題ヲ討議セヨ、其ノ爲ニ自由ノ討論ヲ勸告スルト云フ意味デアリマス、處ガ、本會議デ御質問申上ゲマシタヤウニ、吉田總理大臣ハ其ノ同ジ朝ニ、正ニ國際状況ト云フ言葉ヲ御使ヒニナリマシテ、此ノコトヲ私共ニ要望セラレタノデアリマス、ソレ故ニ私ハ其ノ間ニ少シク其ノ精神ニ於テ違フモノガアリハセヌカ、正ニ此ノ議會ニ於テコソ我々ガ有ラユル角度カラ自由ニ、自分ノモノトシテ、此ノ憲法ヲ審議シ論ズルト云フコトガ、最モ民主憲法ヲ作ル重大ナ條件デアル、斯樣ニ心得テ居ルノデゴザイマス、其ノ爲ノ「マッカーサー」元帥ノ第二次ノ聲明デアツタト思フノデアリマス、是デ此ノ問題ハ終リマス、第一項目ノ第四ノ論點ト致シマシテ、是ハ「ポツダム」宣言附屬文書ニ言フ所ノ、日本國民ノ自由ナル意思ノ表明トアリマスル其ノ日本國民ト云フモノノ意義デアリマス、概念デアリマス、之ニ付テ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、此ノコトハ政府ハ最近ニ至ル迄、日本國民ト云フノハ此ノ自由ノ意思ノ表明ト云フコトニ鑑ミマシテ、是ハ國民、即チ單ナル日本國ト天皇ト國民ト云ツタヤウナ意味ヂヤナイノダト云フ風ニ御説明ニナツタト私ハ了解シテ居リマス、處ガ最近貴族院ノ本會議ニ於キマシテ佐々木博士ガ此ノ問題ヲ問題トセラレマシテ、サウデハナイ、是ハ丁度「ロンドン」條約ノ批准ヲシタ時ト同ジヤウニ、日本國民ト云フノハ單ニ日本國、日本國人ト云フコトデアルト云フ御意見ヲ發表セラレマシタ、ソレニ對スル金森國務相ノ御答辯トシテハ、是モ私實ハ明確ニシ得ナカツタノデアリマスケレドモ、實ハソレデ宜シイト云フ風ナ意味ニ御答辯ガアツタト私ハ記憶シテ居リマス、ソコデ此ノ委員會ニ於キマシテ、先般佐々木博士ハ此ノ點ニ付テ再質問ヲセラレ、或ハ寧ロ確言ヲ要求セラレルト云フ意味デ、吉田總理大臣ニ此ノ問題ノ御返答ヲ要求シテ居ラレマス、本日吉田總理ガ御見エニナラヌコトハ甚タ遺憾ト致シマスケレドモ、金森國務相ノ御意見ヲ承ツテモ是ハ同ジコトダト思ヒマスノデ、私ハ此處デ更メテ承リタイノデアリマス、ト申シマスノハ、私ハ之ニ對シテ佐々木博士トハ異ツタ解釋ヲ持ツテ居ルモノデアリマス、何故ナラバ、此ノ「ポツダム」宣言ノ附屬文書ト申シマスノハ、元々「ポツダム」宣言自體カラ來テ居ルモノデゴザイマス、而シテ「ポツダム」宣言自體ニ於キマシテハ、是ハ日本國民ノ自由ニ發表サレタ意思ニ從ツテ最終形態ガ決定セラレルト云フコトニナツテ居リマス、サウシテ此ノコトハ單ナル條約ノ批准ノ如キ、外ニ對スル日本國ヲ代表シテノ意味デハナイノデアリマシテ、實ハ日本國ノ政府ノ形態ヲ決メル時ニ如何ニシテ決メルカト云フ、日本國内ニ於ケル政府ト國民ト云フモノノ關係ノ問題デアルト私ハ解釋スルノデアリマス、從ツテ日本人民ノ自由ナル意思ノ表明ト云フ其ノ日本國民、日本人民ソレ自身ニ非常ナ重要ナル意味ガアルト考ヘルノデアリマス、ソレガ證據ニ、「マッカーサー」元帥ノ聲明ニ於キマシテ、此ノ度ノ議會ノ開カレマシタ劈頭ニ於テ、此ノ文句ヲ正ニ引用サレマシテ、斯カル憲章ノ採擇ニ日本國民ノ自由ナル意思ヲ表明スルコトヲ示スコトハ絶對必要デアルト云フコトヲ掲ゲラレマシテ、其ノ内容トシマシテ、實ニ日本國民ガ正當ニ選出シタ議員ノ手ニ依ツテ行ハルベキモノデアルト云フコトガ其ノ後ニ書イテアリマス、サウシテ又暫ク行キマシテ、近代ノ選擧デ是程眞ニ民主的デアリ人民ノ自由ノ意思ヲ表明シタモノハ嘗テナカツタト思ハレル、從ツテ現議會ハ十分ニ民意ヲ代表シテ居リ、此ノ問題ニ付テ人民ノ意思ヲ表明スル資格ヲ持ツテ居ルモノデアルト云フ解釋ガ成立ツテ居リマス、私ハ正ニサウ云フ意味ニ解釋スベキモノデアルト思フノデアリマス、併シ其ノ意味ハ、附加ヘテ申シテ置キマスケレドモ、之ニ依リマシテ、或人々ノ考ヘルヤウニ、日本ガ此ノ「ポツダム」宣言ヲ受諾シタ瞬間ニ民主國家ニナツタト云フ意味デハアリマセヌ、ソレヲドウ決メルカト云フコトハ將來ノ問題デアリマス、詰リ議會ノ問題デアリマス、ソコニ今回ノ改正ヲ現行憲法ノ七十三條デヤルコトガ適當カドウカト云フ困難ナル法理上ノ問題ガ殘ツテ居リマス、ケレドモ是ハ先般本會議デ申上ゲマシタヤウニ、是ハ法律問題デハ解決出來ナイ、政治的ノ問題トシテ解決スルコトガ出來ルト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデアリマス、之ニ對シマシテ政府ハドウ云フ風ナ御解釋ヲ持ツテ居ルカ、茲ニ改メテ金森國務大臣カラ御説明ヲ願ヒタイノデアリマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 最初ニ「ポツダム」宣言ノ國家ノ基本組織ヲ決メル場合ニ於ケル「ピープル」ト云フコトノ意味カラシテ御答ヲ致シマスルガ、是ハ私ハ貴族院ノ本會議ニ於テ佐々木博士カラ御質問ヲ受ケル迄ノ段階ニ於テ、如何ナル場合ニモ正式ニ御答ヲシタコトハナカツタト思ヒマス、從ツテ私ガ色々ハツキリシナイコトヲ言ツタト云フコトモ結論トシテ起ツテ來ナイ譯デアリマス、本會議ニ於テ佐々木博士ノ御尋ニナリマシタ其ノ御趣旨ハ、其ノ目的ガ私ニハツキリシナカツタ爲ニ、當時御答ガ十分御質問ニ適合シテ居ナカツタト云フコトガ再質問ニ依ツテ分リマシタカラシテ、其ノ翌日ノ最初ニ於キマシテ私ハ御答ヲ致シマシタ、其ノ趣旨ハ、アノ「ピープル」ト云フノハ君主ト國民ト對立スル場合ニ於ケル國民デハナクテ、君主モ國民モ共ニ含メタル意味ニ於キマシテ、謂ハバ一ツノ國ヲ構成スル所ノ人人、斯ウ云フ意味デアルト云フ御答ヲ致シテ置キマシタ、而シテ今日南原委員ガ稍々ソレト異ナル御所見ヲ御持ニナツテ居ルガ如クデアツテ、是ハ今回ノ改正草案ノ前文ニアリマスルヤウニ、ソレハ「マッカーサー」方ノ宣言ヲ讀ンデ一ツノ論據トナサイマシタガ、私ハ外部ニアル意見ハ必ズシモ、批評ヲシヨウトハ存ジマセヌ、私自身ノ選ブ範圍カラシテ申上ゲタイト思ヒマスルケレドモ、此ノ憲法ノ草案ノ前文ノ中ニアリマスルガ如ク、實行面ニ於キマシテハ、國民ノ選ンダ人々ガヤルト云フコトニナリマス、唯議論ノ面ニ於キマシテハ、全部ノ國家構成員ガ此ノ本來ノ任務ヲ持ツテ居ル筈デアル、併シ現實ノ姿ニ之ヲ移シマス時ニハ、例ヘバ年少者ガ加ハラザルガ如ク、或ハ刑務所ニ居ル人ガ加ハラザルガ如ク、種々ナル制限ガ附イテ來ルノデアリマシテ、度々繰返シタコトノアリマスル、無色ニシテ公平無私ナルベキ方ガ、必ズシモ其ノ選擧ノ中ニ現レナイト云フコトハ、不思議ナコトデモ何デモナカラウト思ヒマス、次ニ第七十三條ニ依ツテ今回ノ改正案ヲ取運ンデ行クコトハ、法律的ニハ説明ガ出來ルカ出來ナイカト云フ問題デアリマスルガ、是ハ過日來可ナリ詳シク幾多ノ機會ニ於テ、幾多ト申シマシテモ、貴族院デハサウ度々デハゴザイマセヌガ、兎ニ角明白ニ御説明ヲシタ所存デ居ル譯デアリシテ、偶々其ノ説明ガ十分御了解ヲ得ナカツタトスレバ、誠ニ遺憾デアリマスルガ故ニ、私ハ改メテ今日申上ゲタイト思フノデアリマス、現行ノ憲法ハ「ポツダム」宣言ニ依ツテ特殊ナ變更ヲ受ケテ居ナイト云フコトハ、南原委員ガ既ニ御認メニナツタ所デアリマス、從ツテ現行憲法ヲ改正シテ改正案ノ如ク致シマスル場合ニハ、憲法ノ七十三條ガ其ノ儘働イテ行ツテ、何等ノ不思議ナコトモ何モナイ、少ク共國内法的ニハ明瞭ニ言ヘルコトト思フノデアリマス、國家ハ繼續シテ居ル、革命ハ寸毫モ起ツテ居ナイノデアルカラ、天皇ノ國内法的ノ地位ニモ變化ハナイ、此ノ前提ノ下ニ、憲法七十三條ノ國内法的効力ヲ疑フ餘地ハ寸毫モ存在シナイモノト私ハ信ジテ居リマス、殘ル問題ハ、「ポツダム」宣言ノ必要ナル條件ヲ充スヤハ否ヤト云フ問題ニナルノデアリマスルガ、此ノ國内法的要請ト國際法的要請ト云フモノハ、現實ノ運營ノ上ニ於テ、一ツノ手續ノ中ニ包含シ得ラルヽモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、何トナレバ、「ポツダム」宣言ノ要請スルノハ國民ノ自由ナル意思ノ決定デアル、而モ國民ノ自由ナル意思ト云フモノハ、七千萬ノ人間ノ一人々々ノ算術的ナ集計ニ依ツテ意思ヲ決メルト云フノデハナク、今日社會秩序ニ於テ認メラレタル或代表方法ヲ通シテ國民ノ意思ヲ見ルト云フコトデアリマスルガ故ニ、而シテ衆議院ガ此ノ十分ナル局ニ堪ウルモノデアルナラバ、七十三條ニ依ル手續ノ中ニハ、「ポツダム」宣言ノ要請スル國民ノ總意ノ自由ナル表明ヲ含ンデ居ルモノデアルト信ジテ居リマス、既ニ含ンデ居ルナラバ、手續ノ上ニ於テ相容レナイト云フコトハ考ヘラレナイト思ヒマス、強ヒテ言ヘバ、若シモ此ノ手續キノ道行ノ中ニ於キマシテ、種種ナル混ミ入ツタ事情ノ爲ニ、其ノ國民ノ總意タルベキモノガ十分結果ニ於テ現レナイト云フコトガアレバ、ソレハ「ポツダム」宣言ノ趣旨ト背馳スルノデアリマスルガ、運用宜シキヲ得レバ、此ノ内外ノ兩要請ニ應ズル適當ナル進行ハ出來ルモノト信ジテ居ル次第デゴザイマス
○南原繁君 只今憲法改正ニ關スル手續トシマシテ、現行憲法七十三條ニ對スル御懇切ナ御答辯ヲ繰返シ戴キマシタガ、私ハソレヲ實ハ申上ゲタノデハナイノデ、困難ナ問題ハアル、ケレドモ是ハ過日本會議デ申上グタヤウナ意味ニ於テ、私トシマシテハ、政治的問題トシテ此ノ問題ハ解決出來ルモノダト云フコトノ私ノ感想ヲ申上ゲタ譯デゴザイマス、唯其ノ御説明ノ中デ一ツ私ノ氣ノ附イタコトハ、正ニ先程第一ニ御尋ネ申上ゲマシタ日本國民ノ自由ナル意思ノ決定、日本國民ト云フノハ天皇及ビ人民ヲ含ンダ日本國或ハ日本國人ト云フ意味デアルト云フコトニ付キマシテノコトデゴザイマス、實ハ日本ノ國ノコトヲ日本ノ國民ガ決定スルト云フコトハ、是ハ或意味ニ於テ當然デアリマシテ、重要ナノハ國民ノ名ニ於テ自由意思ノ決定、自由ノ意思ノ表明ト云フコトガ實ハ論點デアリマス、而モ今金森國務相ノ御説明ノ中ニ「ポツダム」宣言ノ要請ヲ充シテ居ル、現行七十三條デアリマシテモ、其ノ要請ヲ充シテ居ルト云フ所以ハ、正ニ今回ノ衆議院ニ於ケル選バレタ議員ノ自由ナ意思ノ決定、自由ノ意思ノ表明ト云フコトガ出來ルデアラウト御説明ニナリマシタガ、正ニソレデアリマス、即チ「ポツダム」宣言自身ガ根柢ニナルノデアリマシテ、其ノ選バレタ國民ノ代表者ニ依ル自由意思ノ決定ト云フコトガ重要ナノデアリマシテ、私ハ其ノ點ニ付テ疑點ガ殘リマスケレドモ、此ノ點ニ付テハ終リマス、ソレカラ本日吉田總理大臣ガ御差支ノ爲ニ御出席不可能ダト云フ御知セヲ受ケマシタノデ、ソレニ代ツテハ幣原國務大臣ガ御答辯ヲ下サルト云フコトデアリマス、是カラ主權及ビ國體ニ關スルコトニ付テ二三ノ點ヲ御尋ネ申上ゲルノデアリマスケレドモ、此ノコトハ實ハ幣原國務大臣デハ御代理出來ナイト思ヒマスカラ、簡單ニ申述ベテ置キマスカラ、此ノ次ニ總理大臣ガ御出席ノ時ニ御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、一ツハ吉田總理大臣ハ日本ノ政治的基本性格ノ變更ヲ御認メニナラナイカト云フコトデアリマス、是ハ實ハ本會議ニ於テ私ガ御質問申上ゲタノデアリマスケレドモ、何故カ御答ガナク濟ンダノデアリマス、是ハ六月二十四日ノ貴族院ノ本會議ニ於テノ議員ノ質問ニ答ヘテ、變更ヲ認メナイト云フ御言明デゴザイマシタ、處ガ又一昨日ノ此ノ委員會ニ於キマシテモ、委員ノ質問ニ御答ニナツテ、天皇ヲ中心トスル國家ノ構成ニ變化ナイト云フ御言明デゴザイマシタ、處ガ此ノ點ニ付キマシテハ、金森國務大臣ハ流石ニ日本ノ政治的基本性格ニ於テハ大キナ變更ガアツタ、ソレハ天皇ヲ中心トシタ現在ノ如キ憲法ノアノ構造ト云フモノハ、根本的ニ變ツテ居ルト云フコトヲ御認メニナツテ居ル、處ガ吉田總理大臣ノ以上ノヤウナ御答辯ハ、ソレト矛盾スル感ヲ我々及ビ國民ニ與ヘルト存ズルノデアリマス、ソレハ單ニ天皇ガ御在リニナルト云フコトデ、前ノ憲法モ、今度ノ草案モ一ツダト云フコトデハ決シテナイノデアリマス、天皇制ト申シマシテモ、政治的制度トシテノ正ニ天皇ノ位置ト云フコトガ問題ナノデアリマス、唯大統領デナク日本ニハ天皇ガアルト云フコトデハナイ、天皇ノ御在リ方ノ問題デアリマシテ、即チ「イギリス」ノ言葉デ、先程モドナタカ御引用ニナリマシタケレドモ、「レイン」スルガ「ガヴァーン」ハシナイ、即チ君臨スレドモ統治セズナドト譯シテ居リマス、處ガ今度ノ憲法ニ於テハ、天皇ハ君主トシテ正ニ君臨シテ居ラレナイノデアリマス、ソレハ詰リ日本國家ノ意思構成ノ中ニ一ツノ機關トシテ御關與ニナルト云フコトハナイノデアリマス、其ノ意味ニ於テハ、人々ノ申シマスヤウニ、寧ロ儀禮的、形式的ノ位置ニ御變リニナツタコトハ、是ハ多大ナル變更デアリマス、序デニ申上ゲテハ甚ダ恐縮デアリマスガ、過日此ノ委員會ニ於テ、植原國務相ガ御答辯ニナリマシタヤウニ、單純ニ天皇ガアルカラ君主國ノ類型ニ入ルト云フヤウナ問題デハナイ、正ニ天皇ノ御在リ方ノ問題デアリマシテ、是ハ總理大臣ガ國民ニ與ヘル一ツノ影響トシマシテ大キイノデゴザイマスガ、何カノ機會ニ御答辯ヲ願ツテ置キタイノデアリマス、其ノ次ノ點即チ主權及ビ國體ニ關スル第二ノ論トシマシテ御尋ネ申上ゲタイコトハ、終戰ノ時ニ時ノ内閣ノ宣言タト思ヒマスガ、即チ聯合國ニ對スル申出トシテ、了解事項トシマシテ、所謂「國體ヲ護持シ」ト云フコトヲ要請致シマシタガ、ソレニ對シマシテ今回ノ改正案ニ於テハ、サウ云フ意味ノ國體護持ト云フモノハ放棄シタト見テ差支ヘナイカト云フコトデアリマス、此ノコトヲ幣原國務大臣ニ御尋ネ申上ゲマス
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君） 其ノ點ハ私ハ本會議ニ於テ御答ヘ申シタ、政體ハ變ツテモ國體ハ變ラナイ、日本ノ政體ハ度々變ル、日本ノ歴史ヲ御覧ニナレバ能ク分ル、國體ハ變ツテ居ナイ、然ラバ國體トハ何カト云フ問題デアリマス、其ノ點ニ付テハ昨年以來何回トナシニ質問應答ガ繰返サレテ居リマスカラ、其ノ點ハ特ニ私ガ申上ゲルコトハナイト思ヒマス
南原繁君 是ハ併シ問題ガ殘ツテ居ルト存ジマス、ト申シマスノハ、アノ鈴木内閣ノ時ニ申入レタ條項デハ、統治權者トシテノ日本ノ天皇ノ大權ニハ影響ナイモノデト云フ了解事項ヲ附ケタノデアリマス、サウシテ其ノ内閣ノ時、八月十四日ニ終戰ノ詔書ガ渙發サレ、詔書ニハ、我ガ國ハ「國體ヲ護持シ得テ」ト、正ニ國體ノ字ヲ使ツテアル、ソレガ正ニ其ノ時ノ國體デアツタ、現在幣原國務大臣ノ御説明デハ、ソレハ政體デアル、從ツテ其ノ統治權ノ問題ニ付テ根本變更ハアツテモ、國體ノ護持トハ關係ナイト云フ御説明デアツタト思ヒマス、サウシマスト、同ジ國體ノ護持、同ジ國體ト云ツテモ、其ノ内容ガ變ツテ居ル、是ハ國民ニ取ツテ非常ニ重大ナル心理的影響ヲ與ヘルモノデハナイカト思フノデアリマス、即チ多クノ國民ハ此處デ論議サレテ居ルヤウナ詳シイコトハ知ラナイ、又内容ガムツカシイ、一般ニアノ當時ニ於ケル内閣ノ發表、又詔書ノ意味シテ居ル所ヲ考ヘテ、今日デモ國體ト考ヘテ居ル、ソレガ今日デハ政體デアツタ、新憲法ニ於テモ國體ハ依然トシテ護持サレテ居ルト云フ御説明ニ依ルト、多クノ國民ノ中ニ、期待ガ裏切ラレタ、違ツタト云フ感ジヲ與ヘラレハシナイカト思フノデアリマシテ、只今ノ御説明ニ付テハ私ハ滿足ヲ致シマセヌ、此ノ點ヲ私ハ問題ヲ殘シテ先ニ進ミマス、國體ト主權ニ關スル第三點ト致シマシテ、今回ノ憲法改正ニ依ツテ肇國以來ノ革命デアルト認メルカドウデアルカ、政府ハ此ノコトヲ率直ニ承認セラレナイカト云フコトデアリマス、是ハ本議會ニ於ケル最モ根本問題ニナツテ居リマシテ、殊ニ貴族院ニ於キマシテ、即チ主權在民ト云フ中ニ、政府ニ於テハ天皇ヲ含ムト云フコトデ、此ノコトヲ答ヘラレテ居リマス、詰リ革命ガナイト云フコトノ一ツノ理由デアリマス、此ノコトハ併シ、其ノ理由ハ申シマセヌケレドモ、此ノ主權在民ト云フ中ニ、「ピープル」ト云フ中ニ天皇ヲ含ムト云フコトハ無意味デアルト思フノデアリマス、又モウ一ツノ問題トシテ、金森國務大臣ハ繰返シテ、人民主權、國民主權ハ從來歴史ノ中ニ於テアツタノダ、今日改メテ謳ハレタ譯デハナイ、謳ツタコトハ初メテデアルガ、事實トシテアツタト云フ御説明デアルガ、此ノ點ニ關スル根本ノ問題ガアリハシナイカト云フコトデアリマス、即チ古來日本國家ノ統治權ハ是ハ決シテ主權トハ無關係デアリマセヌ、或人々ハ之ヲ同ジヤウニ考ヘル、私モ是ハ同ジト考ヘテ居ルノデアリマスガ、假ニ別ニ考ヘルト致シマシテモ、統治權ト云フモノハ主權ト云フモノト内的ナ本質的ナ繋ガリガアルモノデアル、サウシテ統治權ト云フモノハ、現行憲法ニ於キマシテハ、上諭ニ於テ「國家統治ノ大權ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ傳フル所ナリ」ト書カレテアリマス、ソレヲ承ケテ第一條ニ「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」トアルノデゴザイマス、此ノ統治ト云フコトハ、本日金森國務大臣ガ此ノ委員會デ御説明ニナリマシタヤウナ權力關係ト云フコトニ見ラレ易イ、サウ云フモノハ單ナル現象的ナモノデアルト云フ御説明デゴザイマシタ、私ハ憲法ニ書イテアリマスル統治ト云フモノハ、サウ云フ權力關係或ハ現象的ナ過ギ行クモノト考ヘマセヌ、是ハ日本古來「統ベル」ト云フコト、詰リ「治ロス」ト云フコトデ、日本ニ言ハレテ居ル重要ナル日本國家ノ政治ノ特色デゴザイマス、即チ從來ノ日本ノ統治權、從ツテ又主權トモ關聯致シマシテ、其ノ統治權ノ正當性ト云フ問題、何故ソコニ正當ナル根據ガアルカト云ヘバ、正當性ノ根據ハ、實ハ日本古來カラ傳ハリ、今日ニ至ル迄守ラレテ來マシタ所謂神勅ニアルノデアリマス、此ノ神勅ガ基準ニナリマシテ、實際政治ハ時代ニ依ツテ或ハ攝關時代、或ハ將軍時代ハアリマシテモ、日本ノ統治權ノ正當性ノ根據ハ、絶エズ其處ニ求メテ居リマシタ、是ハ詰リ日本ノ大義デアリ、名分デアルノデアリマス、然ルニ今回ノ改正案ノ意圖シテ居リマスル所ハ、國民自身ノ意思ニ依ル總意ニ根據シテ、ソレニ基イテ天皇ノ地位ガ定マルト云フコトニナツテ居リマス、而モ其ノ國民ノ總意ト云フコトハ、是ハ「ポツダム」宣言ヲ受諾シタ當然ノ結果ト致シマシテ、先程申上ゲマシタ國民ノ自由意思ノ表明ト云フコトガ、其ノ内容ニナツテ居ルノデアリマス、從ツテ論理的ニハ之ヲ否定シ得ル可能性ハ十分ニアルノデアリマス、其ノ否定ヲ超エテ、茲ニ國民ノ總意トシテ永遠ニ肯定シタト云フ所ニ、現在ノ草案ノ意義ガアルト思フノデアリマス、詰リ茲ニ日本ノ權威、統治權乃至又主權ト云フモノノ正當性ノ根據ハ變化シタノデアリマス、即チ國民ノ選擇シ得ル可能性、ソレヲ超エテ、茲ニ國民ガ決斷シ、國民ノ意識シタ自覺ニ依ツテ天皇ノ地位ヲ守ルト云フコトニナツテ來タノデアリマシテ、此ノ正當性ノ根據ハ完全ニ變ツタノデアリマス、是ハ正ニ神武以來國史上ニ於テ最初ノコトデアルノデアリマス、教育勅語ニ於キマシテ「國體ノ精華」トアルノハ矢張リ是デアリマシテ、即チ憲法ト相前後シテ出マシタ教育勅語ニ於キマシテ、皇祖皇宗ニ承ケルト始マツテ居リマス、「國ヲ肇ムル」トアルコトハ是ハ正ニ其ノ一面デアリマス、其ノ政治的ナモノヲ背景トシテ居ルノデアリマス、先程ノ金森國務大臣ノ御答辯ノ中ニ、教學刷新委員會ノ決定致シマシタ國體ニ關スル内容ハ、當時ノ時代ノ背景ヲ以テ考ヘルベキモノデ、ソレハ時代色ガ出テ居ル、詰リ逸脱シタ要素ガアルト云フ御説明デアリマスケレドモ、此ノ憲法發布ト前後シタ教育勅語ノ中ニ示サレテ居マス國體ト云フコトハ、正ニソレヲ以テハ説明ハ御出來ニナラヌト思フノデアリマス、サウシテ見マスルト、茲ニ日本ノ統治權、從ツテ又國體主權ニ關聯シテ、其ノ正當性ノ根據ハ完全ニ變ツタト云フコトガ云ハレナケレバナラヌノデハナイカト思フノデアリマス、金森國務大臣ハ度度繰返サレマシテ、實體ハ昔カラアツタ、唯認識ガ發見サレ、又變ツテ來タノクト云フ御説明デゴザイマス、其ノ一ツノ例トシマシテ、愚カナ例デハアルガト云フ御謙遜ノ下ニ、天動説ト地動説トノ譬喩ヲ御引キニナリマシタ、是ハ私ハ極メテ不適當ナ例デアルト思フノデアリマス、ト申シマスノハ、天然自然ノ現象ト異リマシテ、正ニ問題ハ人間社會關係ノ問題デゴザイマス、其ノ人間ノ政治的、社會的關係ニ於キマシテハ、此ノ認識ト意思、其ノ認識ト意思コソハ、ソレガ詰リ社會ノ關係ヲ作ルノデアリマス、其ノ認識ヲ離レタ事實ト云フモノハナイノデアリマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、此ノ度其ノ認識シタト云フコトハ、是ハ正ニ認識ノ變化、ソレハ正ニ思想ノ變化、思想革命、精神革命ト言ハナケレバナラヌ問題デゴザイマス、詰リ事實又日本ガ古代、中世、近代、現代ト經テ參リマシテ、初メノ貴族階級時代カラ武士階級、庶民階級、現在ノ國民大衆ノ時代ニ至ル迄變化シテ、是ハ正ニ其ノ時代々々ノ認識ニ依ツテ此ノ社會關係ガ變ツテ來テ居ルノデアリマス、正ニ今ヤ國民大衆ヲ含メテノ全國民ガ此ノ問題ヲ自覺シ、認識シタト云フコトハ、ソレガ又皇室ノ根據ニナツタト云フコトハ、是ハ誠ニ大ナル精神的革命デアルト思フノデアリマス、此ノコトハ日本ノ肇國以來、大化新政ニ於キマシテモ、明治維新ニ於キマシテモ、サウ云フ意味ノ思想的ナ革命、精神的ナ革命ハナカツタノデアリマス、今回ガ初メテデアリマス、是ハ又過日モ御議論ガアリマシタヤウニ、ソレニモ拘ラズ國家トシテノ法的ナ繼續性ハ説明出來マスルケレドモ、是ハ正ニ政治的思想、國民精神ノ問題ハ、茲ニ一大變化ヲ來シテ居ルト私共ハ考ヘルノデアリマスガ、何故ソレヲ御承認ニナラヌカト云フ問題デアリマス、即チ何故ニ率直ニ其ノ事實ヲ御承認ニナラナイカ、敗戰ノ結果來ツタ寧ロ冷嚴ナル事實ヲ直視サレテ、國民ニ之ヲ覺悟セシメルト云フコトガ必要デアルト考ヘルノデアリマス、何事モナカツタカノ如クニ、千古ニ變ラナイ日本ノ國家的ノ基本性質ガ殘ツテ居ルト仰ツシヤルコトハ、餘リニ事實ト懸ケ離レタコトデハナイカ、寧ロ變化シタモノハ變化シタトシ、發展シタモノハ發展シタトシテ、之ヲ率直ニ承認スルノガ宜イノヂヤナイカ、昨日岩田委員ノ御質問ノ中ニ、外國ニ對スル關係ノ御議論ガゴザイマシタガ、是ハ誠ニ賢明ナ一ツノ御見地デアルト考ヘマス、ケレドモ單ニ外國ニ對スル關係ト云フ譯デハナイ、正ニ是ハ日本人自ラガ其ノコトヲ意識シテヤラナケレバナラヌ問題デアリマス、即チ苟クモ新憲法ヲ作ル以上ハ、其ノコトガ是非必要デアルト思フノデアリマス、私ガ過日本會議デ申上ゲマシタヤウニ、又此ノ委員會竝ニ貴族院全體トシテノ一ツノ考モアリマセウケレドモ、衆議院ヲ通過シタ以上ハ、此ノ根本問題ニ付テハ我々ハ承認スベキモノデアルト云フコトヲ申シテ置キマシタ、從ツテサウ云フ角度カラ考ヘマス場合ニ、之ヲ承認スルト致シマスレバ、正ニ其ノ自覺ト覺悟ガ必要デアリマス、即チ此ノ度國民全體ガ其ノ意思ト自覺ニ依ツテ、其ノ認識ニ依リマシテ、此ノコトヲ新タニ皇室ノ基礎付ケトシタト云フ所ニ、非常ナ意義ガアルノデアリマス、ソコニ確乎不動ノ位置ガ新タニ出來タト云フコトヲ寧ロ言フベキ時デナイデアリマセウカ、サウシテ其ノ確乎不動ノ上ニ置イタ天皇制ハ、是ハ此ノ度統治權ト云フモノヲ持タレテ居リマセヌケレドモ、新タナ意味ニ於テ、日本國ト日本國民統合ノ象徴トシテノ天皇ガ基礎付ケラレテ居ルノデアリマス、此ノコトニ付テ今ヤ新シイ國體ガ出來タ、新シイ國體トシテ其ノ變化、其ノ發展ヲ寧ロハツキリサセルト云フコトガ宜イノヂヤナイカ、過日來國體ト云フモノハ、金森國務大臣ノ御意見デハ、決シテ成文ノ上ニアルノデハナイ、本日ノ御説明デハ、寧ロ成文ノ裏ニ、其ノ基礎ニアルモノデアルト云フ御話デアリマシタケレドモ、苟クモ成文法ノアル國デハ、成文ノ關係ニ於テ、成文ノ裏或ハ其ノ下ニアル、サウ云フ所ガ國體デハナイノデアリマシテ、外ナラヌ國體、國家ノ根本性格ト云フモノハ、國家ノ政治的性格ガ矢張リソレノ中心デアリ、少クトモソレニ關聯シタモノデアリマス、過日來、國體ニハ法律上ノ國體ト、道徳上ノ國體トノ區別ガアルト云フ御話デアリマシタケレドモ、サウ云フ分裂シタモノデアリマセヌ、日本ノ古來カラノ發展ニ依リマシテモ、宗教ト政治、或ハ廣イ意味ノ倫理ト云フヤウナモノハ結合シ、綜合シテ、ソコニ國體ガ出來テ來テ居ツタ、然ルニ先程申上ゲマシタヤウニ、正ニ其ノ宗教的ナ背景ガ今度斷絶サレマシテ、ソコデ問題ハ新タニ出來マシタ日本國家、是ハ先程申上ゲマシタヤウナ日本國民ノ總意ニ基イタ天皇、象徴トシテノ天皇ト云フ所ニ意味ガアルノデアリマス、其處ガ重點トナツテ來ナケレバ、國家ノ根本性格ト云フモノハ考ヘラレナイノデアリマス、金森國務大臣ハ更ニ其ノ國家ノ基礎、所謂隱レタ基礎ヲ追究スル必要ガアル、何故カト云フコトヲ説明スル必要ガアルト申サレマシタ、是ハ御承知ノ通リ、政沿學ニ於キマシテハ、大雜把ニ分ケマシテ、神權説、詰リ神ノ權威カラ來テ居ルト云フ從來ノ説、是ハ此ノ度日本ニ於テハ此ノコトハ斥ケラレマシタ、アトノ一ツハ心理説ト申シマスカ、所謂人間ノ感情、心持ト云フ一ツノ説明ノ仕方デアリマス、此ノ度ノ金森國務大臣ノ御採リニナツタ解釋ハ、廣イ意味ニ於テハ之ニ入ルト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ國民ノ心理ト云フ中ニ、神權説ト云フノハ變リマシテ、又別ノ意味ノ近代宗教、此處ニ宗教的ノ氣持迄入レテ考ヘルコトノ出來ル一ツノ領域ガアリマシテ、是ハ嘗テ衆議院ニ於テ、金森國務大臣ノ初メノ御説明デハ、感情ハ變リ易イト云フコトニ對シテ、心意ト説明サレタノデアリマス、昨日ノ委員會ニ於キマシテハ、率直ニ國民感情ト云フコトヲ御用ヒニナリマシタ、私ハ其ノ間ノ變化ヲ御咎メタテスルト云フノヂヤアリマセヌ、寧ロ國民感情ト云フコトガ其ノ中ノ重要ナ要素デアル、併シ此ノ要素ハ弱イ、感情ト云フノハ主觀的ナモノデアリマス、ソコデ、モウ一ツ國家ノ基本ヲ説明スルモノト致シマシテ、國民ノ意思ノ問題、契約説ト云フモノモ其ノ中ニ入リマスケレドモ、是ガ重要デアリマシテ、是ガ寧ロ新憲法ノ草案ノ基礎付ケニナツテ居ルノデアリマシテ、此ノコトヲ率直ニ認メラレルト云フコトガ重要デハナイカト云フコトヲ私ハ考ヘル者デアリマス、サウ云フ譯デアリマシテ、新タナ國體觀ヲ寧ロ立テラレテ、千古易リナイ國體ガ續イテ居ルト云フノデハナシニ、新タナ國體ノ發展ト云フコトデ行カレル方ガ、我々竝ニ國民ノ新タナ覺悟ト云フコトヲ促ス所以デハナイカト云フコトヲ私ハ考ヘル者デアリマシテ、此ノ點ヲ重ネテ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、ソコデソレニ關聯致シマシテ、國體及ビ主權ニ關スル質疑ト致シマシテ、政府ハ是迄ノ御解釋ヲ改メラレテ、主權竝ニ國體ニ關スル政府ノ意見ヲ確立サレル必要ハナイカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲマス、先日來閣僚ノ間ニ多少ノ御意見ノ差ガアリマシタ、昨今ハ又ソレガ一ツニナツタ如ク見エマスケレドモ、是ハ重大問題ダト思フノデアリマス、即チ國民ノ間ニ重大ナル思想ノ混亂ヲ生ズルト云フコトヲ私ハ惧レルノデアリマス、何故ナラバ、過日來御話ガアリマシタ國體ノ御説明、是ハ恐ラク金森國務相ノ御案出ニナツタ所ノ、固ヨリ個人ノ爲デナイ、國家ノ爲ニ案出サレ、ソレヲ主張サレテ居ルト思ヒマスケレドモ、其ノ一人ノ主觀ダケデハ此ノ問題ハ決シテ決マリマセヌ、是ハ本議場デモ御分リニナリマスヤウニ、私共直接間接ニ專門ノ者ガ期セズシテ一致シテ居ル意見デアリマシテ、ソレハ政府トシテハ相當愼重ニ考慮シナケレバナラナイ問題ガアルノヂヤナカラウカ、結リ眞理ト云フモノノ客觀性ト云フモノヲ尊重サレル必要ガナイカ、ソレガ私共學府、大學ニ居ル者ノ使命デアリマシテ、此處ニハ官私立大學ノ者ガ居リマスガ、是ガ皆其ノ解釋ヲ採リマシテ、特ニ教壇ニ於テ講ジ、又書キ、又私共教育者トシテ學生一同ニ其ノ覺悟ヲ新タニセシメルト云フコトニナツテ來マスト、金森國務大臣ガ自分モ眞理ガ最後ノ勝利者デアルト云フコトヲ仰ツシヤツテモ、何處迄ソレヲ信ズルコトガ出來ルカ、斯ウ云フコトヲ我々ハ危ブム者デアリマス、戰爭中ニモソレニ類シタコトハアツタノデアリマス、是ハ能ク内閣全體トシテ御考慮下スツテ、此ノ解釋ハ御變ヘニナル必要ガナイカト云フコトヲ申上ゲタイノデアリマス、過日ドナタカノ批評ガアリマシタケレドモ、私共學者ハ單ナル抽象論ヲシテ居ルノデハアリマセヌ、此ノ眞理ト云フモノガ現實ノ力トナツテ働クノデアリマス、民主主義ト云フモノハ或意味ニ於テ批判的精神デアリマシテ、從ツテ分析ト云フモノヲ經過シナケレバナリマセヌ、ダカラシテ過日來御話ノアリマシタヤウナ君民一如ト云フヤウナコトモ、一先ヅハ分析ヲサレ、又批判ヲ受ケナケレバナラヌ問題デアリマス、其ノ分析ト批判ヲ通過致シマシテ、ソレデ初メテ綜合ガ出來ルノデアリマス、正ニ今回ノ憲法ノ改正ニ於テ、日本國民ノ總意ニ基クト云フコトハ、世界ノ普遍的ナ歴史、又政治學ノ上ニ於テモ、君主主權ニ對スル人民主權、其ノ君主ト人民トノ對立ト云フモノヲ超エテ、其處ニ新タナ世界觀ト云フモノガ出來ルノデアリマス、其處ニ世界ニ共通ナ普遍性ト云フモノヲ獲得シテ、初メテ新タニ特殊性ト云フコトガ言ヘルノデアリマス、ソレヲ通過セズシテ、日本特有ノモノデアルト云フコトハ言ハレナイノデ、普遍的ナ根據ト云フモノガアツテ初メテ特殊性ト云フモノガ出來ルノデアリマス、私ノ申シマスル國民的協同體、若シクハ民族協同體ト云フノハ、サウ云フ所ノ普遍性ガアリ、サウ云フ分析、批判ヲ通ツテノ上ノ特殊性デアリマシテ、直チニソレガ御引用ニナリマシタ君民一如ト云フコトニハナラヌノデアリマシテ、此ノコトヲ序ニ申上ゲテ置キマス、此ノ議會竝ニ委員會ノ會議ニ於キマシテハ、眞理ノ發見ニ努力シテ居ルノデアリマシテ、ドウカ政府ニ於カレマシテハ、御面目ニ囚ハレナイデ此ノコトノ御決定ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、之ニ關スル金森國務大臣ノ御説明ヲ承リタイト思ヒマス
○國務大臣（金森徳次郎君） 南原委員カラシテ順序ヲ逐ウテ非常ニ緻密ニ御説明ヲナサイマシテ、私共ノ蒙ヲ啓カムトシテ下サイマシタコトニ付テ、謹ンデ感謝ノ意ヲ表シマス、ガ、基本ノ問題ト致シマシテ、私ハ日本ノ國ノ根本ノ考ヘ方ト云フモノガ突如トシテ今回變ツタモノトハドウシテモ思ハレマセヌ、我々ハ決シテ輕薄デハナイノデアリマス、八月十五日前後ニ依ツテ、前ニハ甲ト言ツタガ、次ニハ乙ト言ツタ、斯ウ云フノデハナイノデアリマス、其ノ間ニハ遷ルベキ認識ノ變化ハ自カラナル段階ガアツテ斯ウナツテ來テ居ルノデアリマス、突如トシテ變化シタノデハナイ、人間ノ理智ノ發達、思想ノ進展ニ伴ツテ次第々々ニ明カナル姿ガ茲ニ現出シテ來タルモノト思ツテ居ルノデアリマス、學問ノ理論ノ立テ方カラ、此ノ國家ノ主權ノ基本ニ付テ、之ヲ合理化スル根據トシテ神授説或ハ民意説ト申シマスカ、サウ云フモノヲ御擧ゲニナリマシタガ、觀念的ニ分解スレバサウナリマセウ、併シ我我ガ過去ニ於テ甲ノ考ノミニ據リ、今日ニ於テ乙ノ考ノミニナツタトハ私共ニハドウシテモ思ハレマセヌ、日本ノ國ノ歴史ヲ見テ行キマシテモ、成ル程歴史ニハ色々ナ書直シモアル、又時代ニ依ツテ其ノ書イタ人ニ特色モアリマシテ、甲ナル思想ガ顯著トナツテ、乙ナル思想ハ隱レテ居ルト云フ場面モアリマセウ、併シ少クトモ此ノ明治初年ノ自由民權ノ思想ノ興ツタ當時ニ於テ日本ニ現レマシタ多クノ文献ヲ見ルナラバ、相當ニ徹底シタル意味ニ於ケル國民思想ガ茲ニ現レテ居ルト考ヘラレル譯デアリマス、又近時私共ハ憲法ノ學問ノ上ニ於テ社會ノ一部ニ排撃セラレマシタガ、其ノ問題モ一ツノ學説、天皇ヲ國家ノ或樞要ナル一地位ト考ヘ、國家ヲ其ノ背景ニ持ツテ居ル考ヘ方ノ中ニハ、單ニ神授説ノミヲ以テシテハ説明シ難キ幾多ノモノヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、私ハ一々ソレヲ論證スルダケノ知識ヲ今此ノ際ニハ持合セマセヌケレドモ、恐ラク日本國民ハ信仰ニ依ル天皇ト理性ニ依ル天皇トノ双方ヲ持ツテ居ツタノデアリ、時代々々ニ依ツテ其ノ考ヘ方ハ違ツテ居ツタノデハナイカト思フ譯デアリマス、太平記ノ著者ハ天皇御謀叛ノコトト云フ怪シカラヌコトヲ書イタモノガアリマスガ、是ナドハ神授説ヲ以テシテハ到底説明シ難キ一ツノ思想ノ現レデアラウト思フノデアリマス、斯樣ニシテ二ツノ系統ニ依ツテ分レ分レテ居ツタノデアリマス、所謂天孫降臨ノ勅諭ノ如キモ日本ノ政治ノ或ル一部分ニ現レテ居ルダケデアツテ、之ニ對シテハ其ノ史實ノ根據ト致シマシテ、古來多ク論議セラレタ所デアラウト思ツテ居リマス、ガサウヂヤナイ、サウ云フ簡單ナ所ニ基礎ヲ持ツテ居ルノデハナクテ、我々ノ祖先ガ此ノ國家ニ於テ天皇制ヲ擁護シ來ツタ所ノ根源ノ原理ト云フモノハ相當複雜ナモノガアラウト思ヒマス、其ノ中ノ顯著ナルモノガ今ノ神授説デアリ、又國民ノ意思ニ基ク‥‥是ハ餘談デアリマスガ、衆議院デハ心意ト言ツテ居リマスガ、兎ニ角廣イ言葉ノ意味ニ使ツタト思ヒマス、其ノ意味ニ基イテ時代々々ニ依ツテ其ノ現レ方ガ違ツタノダト思ヒマス、ダカラ今回其ノ神授的ノ傾向ノ考ヲ我々ノ此ノ政治法律ノ面カラ消スト云フ意味デハアリマセヌガ、別ニ引出シマスレバ、殘ル所ハ何カト言ヘバ、合理的ナル標準ニ依ル所ノ此ノ國ノ基本ノ考ヘ方デアル譯デアリマス、ソレガ此ノ憲法ノ基本トナツテ居ルノデアリマシテ、私ハ日本ニハ斷ジテ革命ト云フモノハナイ、唯考ヘ方ニ依ツテ漸次發達シテ來タ所ノ一ツノ意識ガ此ノ時ヲ機會トシテ明瞭ニ政治法律ノ面ニ於テハツキリシテ來タ、ソレヲ基礎トシテ此ノ憲法草案ガ出來タモノト考ヘル次第デアリマス、而シテ國體ノ思想ト云フコトト國體ノ概念ヲ如何ニ決メルカト云フ問題デアリマス、實質的ノ問題ヂヤナイノデアリマス、實質的ノ問題ニ於テハ統治權者タル天皇ノ御權能ハ消滅シタト云フコトハ度々繰返シテ居リマス、要スルニ其ノ國體ト云フ概念ノ中ニ如何ナル内容ヲ盛リ込ムカト云フコトデアリマシテ、是ハ度々繰返シマス通リニ、日本ニ於テハハツキリシタ定説ハナイノデアリマス、法律學者ハ法律學者ノ言葉ヲ持ツテ居リマス、教育勅語ヲ御引用ニナリマシタケレドモ、教育勅語ノ中ノ國體ト云フモノト法律學者ノ國體ト云フモノト違フト云フコトハ、明々白々タル所デアラウト思ヒマス、私ガ申上ゲナクテモ世間自カラ定説ガアルト思ヒマス、サウ云フ風ナ日本ノ國體ト云フ言葉ノ中ニハ種々ナルモノガ盛リ込マレテ居ル、併シ今日世間ニハ之ニ關スル議論ガアルガ故ニ、ソレニ對應スル爲ニ國體ト云フ言葉ニ色々不十分ナル點ヲ整理シテ、サウシテ國體ヲ斯クノ如キ意義ニ解釋スレバ我々ハ國體ニ變化ナシ、政體ニハ大イナル變化ガアツタト、斯ウ説明シテ行クノデアリマス、是ガ根本ノ此ノ法ノ原理デアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、曩ニ「コペルニクス」ノ説明ニ付テ御批判ガアリマシタガ、其ノ御批判ハ心理的現象ト、自然的、精神的ノ現象ヲ御述べニナリマシタ點ニ於テ正シイト思ヒマス、併シ實體ハ同ジデアツテモ、我々ノ認識ガ漸次新シキ姿ニ變ツタノデアルト云フ現象ニ付テハ今尚正シイト思ツテ居リマス、從ツテ甚ダ恐縮デアリマスケレドモ、私自身ハ國體ハ不變デアリ、政體ハ變ツタ、而シテ天皇ノ御地位ノ基礎ニ關スル考ヘ方ニ於キマシテハ、相當明白ナ謂ハバ神秘的ナル考ハ別ノ所ニ之ヲ讓ツテ、政治ノ面ニ於キマシテハ、即チ俗的ナ面ニ於キマシテハ、國民的心理ノ上ニ明白ナル根據ヲ置クコトニシタノデアリマス、其ノ考コソハ世界何レニ付テモ、少クトモ發達シタル國デアルナラバ、恐ラク共通原理ト見ルコトガ出來ヨウ、斯ウ云フ前提及ビ結論トナルノデアリマシテ、所見ト致シマシテハ左樣ナコトニナルコトヲ御諒知願ヒタイト存ジマス
○南原繁君 只今ノ御答辯ノ中デ、日本ノ是迄ノ統治權ノ正當性ノ根據ヲ神話ニ求メテ來タ、是ハ何處迄眞實デアルカ分ラナイ、サウ云フモノニ求メテ來タノハ正確デナイト云フ御答辯デゴザイマシタ、固ヨリ神話其ノモノハ事實デアルカドウカ分ラヌ、寧ロ事實デナイト考ヘテ宜シイノデアリマス、唯其ノ神話ヲ書イタノハ國民ノ中ノ自覺シタ知識階級デアリマセウ、ケレドモ此ノ知識階級ノ書イタ神話ノ思想ト云フモノハ重要ナ事實デアリマス、ソレガ即チ基準ニナルノデアリマス、單ナル觀念デアリマセヌ、凡ソ日本ノ統治權ノ正當性ノ根據ト云フ場合ハソレニ依ルノデアリマス、之ニ依ツテ日本ノ歴史ガ貫カレテ是迄解釋サレテ來タノデアリマス、此ノ解釋ノ扱ヒ方ガ間違ヒト云フナラバ、是迄我々ガ經驗シタ日本ノ歴史ハ此處デ全部スツカリ切斷サレル譯デアリマス、幾ラ金森國務相ト雖モ是迄モ否定スル御意思ハナカラウト思フ、是ハ神話トハ無關係デアル、之ヲ大義ト云ヒ、名分ト云フ所以デアリマス、此ノ點ハハツキリ御了解願ヒタイト思ヒマス、ソレガ此ノ度ノ新憲法ノ草案ニ依リマスト、國民ノ理性的ナ意思ニ變ツテ來タ、此ノ理性的ナ意思ガ、先程國務大臣ハ俗的ナ、政治的ナ意味ト仰ツシヤツタガ、是ハサウデナイト思フ、所謂憧レノ中心、心ノ繋ガリト云フヤウナ、單ナル感情‥‥或意味ニ於テハ深イ場合モアリマセウケレドモ、動キ行ク、移リ行ク主觀的感情ニ基礎ヲ置クヨリモ、國民的‥‥皆ガ自覺シタ理性的意思ニ基礎ヲ置イタト云フコトガ重要ナル根據ニナル、憲法改正草案ニ重要ナル意義ガアルトスレバ其處ニアルノデアリマス、ソレヲ私ガ特ニ強調シタイノデアリマス、又教育勅語ノコトヲ御引キニナリマシタ、教育勅語ニアル國體ハ所謂憲法學者ガ持ツテ居ツタ國體ト全然違フ、別ノ意味ヲ總テノ人ガ知ツテ居ルコトダト言ハレマスガ、是ハサウヂヤナイ、固ヨリソレニ或ルモノガ加ハツテ居リマス、道徳的ナモノガ加ハツテ居リマス、併シ皇祖皇宗宏遠ニシテ國ヲ肇ムル‥‥ト云フコトハ正ニ教育勅語ニアル、此ノ言葉ハ現在ノ憲法上諭ニ相照應シタ言葉デアリマス、ソレト相前後シテ出來マシタ勅語デアリマス、是ガ單ナル違ツタ意味ダト云フ風ニ御解釋ニナルコトハ、非常ニ是ハ間違ツテ居リハシナイカト云フコトヲ私ハ感ズルノデアリマス、此ノ問題ハ是デ通過致シマス、其ノ次ニ教育ニ關スル問題ヲ一、二簡單ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、一ツハ政治教育ハ如何ナル原理ト方法ニ依ツテ行ハレムトスルカ、新憲法通過後ノ政治的ナ教育ハ如何ナル原理ト方法ニ依ツテ行ハレルカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、是ハ實ハ本會議ニ於テ私ガ質問ヲ申上ゲマシテ、今後ハ政黨ナドノ色々ナ考ヘ方、世界觀ノ對立ト云フコトヲ超エテ、新憲法ノ下ニ於テ苟モ國民トシテ共ニ持ツテ居ナケレバナラヌ一ツノ國民的ナ世界觀、或ハ國家觀、政治觀ト云フモノヲ作ル必要ハナイカ、ソレガ最少限度ノ國家トシテ國民ニ有セシムベキモノデナイカ、ソレガ又近代的「デモクラシー」ノ課題デナイカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲマシタラ、文部大臣ハサウデアルト云フコトヲ御肯定ニナツタト記憶シテ居リマス、所ガ其ノ後ノ本會議又昨今ノ委員會ニ於キマシテノ御答辯ノ中デ、別ニ政府ハ其ノ憲法ニ關スル根本問題ナドニ付テ有權的ナ解釋ヲスル積リハナイノグト云フコトノヤウニ私ハ解釋シテ居リマスガ、果シテサウデアルノカ、サウデアルトスレバ、私ニ對スル本會議ニ於ケル御答辯トノ間ニ於ケル矛盾ガナイカ、ドウ云フ解釋ヲシタラ宜カラウカ、即チ是ハ各個人ノ自由ノ判斷デアル、自由ノ思想ニ任シテ置クト云フ御意見デアルカ、是ハ少クトモ茲ニ國家ガ其ノ問題ニ對スル一ツノ最少限度ノ解釋ヲナサルト云フコトハ當ヲ得テ居ル、殊ニ公民教育ヲナサルニハ、ソレデナケレバナラヌノデハナイカト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、此ノコトヲ先ヅ第一ニ伺ヒタイノデアリマス
○國務大臣（田中耕太郎君） 本會議デ御答ヘシマシタ所ト、憲法ガ公布サレル曉ニ於キマシテ政府トシテソレニ對シテ或ル程度以上ノ解釋ヲ控ヘルベキモノデアルト云フ、一口ニ申シマスト、公權的解釋ヲスベキデナイト云フコトハ、決シテ矛盾シナイト思ツテ居リマス、從來國體ノ本義ト云ヒ、臣民ノ道ト云フヤウナ、國體ニ付テ非常ニ偏狹ナ解釋ガ行ハレタト云フコトハ、矢張リ今日ト雖モ恐レナケレバナラナイノデアリマシテ、學説ヲ政府ガデツチ上ゲルト云フ考ヘ方ソレ自身ガ間違ツテ居ルト云フ信念ニハ變リアリマセヌ、併シナガラ最大公約數ト云フモノニ付キマシテハ、是ハ常識的トナツテ居ル憲法ヲ、虚心平氣ノ中デ、サウシテ常識アル社會人ガ考ヘ得ベキソレガ、詰リ公民教育ノ内容ニナラナケレバナラヌノデアリマス、サウ云フ公權的解釋云々ハ、教育的ナ一ツノ最大公約數ノ内容ヲ略々決メルト云フヤウナコトトハ變リハナイ、矛盾シナイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス
○南原繁君 是ハ何レ新憲法ガ出來マシタ際ニ、何カ政府デ唯其ノ條文ダケヲ國民ニ周知セシメルト云フコトデハナカラウト思ヒマス、過日總理大臣ノ私ニ對スル御答辯ノ中ニ於キマシテモ、新憲法ヲ國民ニ周知セシメルト云フ御話デゴザイマシタガ、其ノ周知セシメル場合ニ、相當ナ政府ノ態度ト云フモノガナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソレガ單ナル學説ヲ決メルト云フコトデナシニ、一ツノ常識ト云フダケデナシニ、一ツノ考ヘ方ト云フモノガソコニ自カラ出來テ來ルノヂヤナイカト存ジマス、ケレドモ此ノ問題ハ程度ノ問題デゴザイマスカラ、是レ以上御尋ヲ申上ゲマセヌ、其ノ次ニ第二點ト致シマシテ、現在ノ教育勅語ト云フモノヲ新憲法制定ノ場合ニドウ云フ風ニ御考ニナルカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス、昨日モ此ノ委員會デゴザイマシタカ、文部大臣ハ答辯ノ中ニ、天皇ノ地位ハ教育上變更ガナイ、天皇ノ地位ガ御變リニナツテモ、其ノコトハ教育上ハ何等ノ變更ハナイノダト云フ意味ヲ御答辯ニナツテ居ツタヤウニ私ハ記憶シテ居リマス、唯天皇ガアルコト、ソレダケデ宜イノダト云フヤウナ意味デアツタヤウニ記憶シテ居リマス、果シテサウデゴザイマセウカ、是ハ重大ナコトガアリハセヌカ、少クトモ是迄ノ教育ト今後ノ教育ト云フモノノ間ニ、日本ノ世界史的轉換ノ場合ニ於テ重大ナ問題ヲ含ンデ居ナイカ、詰リ現行憲法ト只今ノ草案ノ地位トノ間ニ、教育上重大ナル變更ガアルノヂヤナイカ、先程申上ゲマシタヤウニ、現在ノ教育勅語ノ一番初メニ宣示サレテ居ル言葉、此ノコトハ、即チ只今ノ現行憲法ノ上諭ト照合シテ居ルモノデアルト思フノデアリマス、此ノコトト關聯ガアルト思フノデアリマス、從ツテ此ノ方面ニ於テ、今後重大ナル關係ガアルモノト思フノデアリマス、更ニ進ミマシテ、教育勅語ノ内容ハ、今後ノ教育ニ付テ、重大ナ問題ガアリハシナイカト云フコトヲ私ハ思フノデアリマス、例ヘバ先程委員ノ御質問ニアリマシタヤウニ、一旦緩急ト云フ風ナ問題ハ、色々ナ解釋ハアリ得ルト致シマシテモ、現在ノ草案ノ如クニ、戰爭ヲ完全ニ放棄スルト云フ立場カラ見タ場合ニ、果シテ此ノ儘憲法ノ草案ノ趣旨ニ副フモノデアルカドウカト云フ大キナ問題ガアルノデアリマス、私ノ惧レマス所ハ、今後新憲法ガ出來タ場合ニ於キマシテ、此ノ憲法ノ前文ニアリマスヤウニ、新憲法ニ反シタ詔書、法律政令ハ勿論ノコトソレハ排除サレルト云フコトガ書イテアリマス、是ハ或ハ斯ウ云フコトト關聯シテ解釋サレルコトデハナイカト思フノデアリマス、其ノ點モ一ツ文部大臣ノ御見解ヲ承リタイノデアリマス、更ニモウ一ツハ教育勅語ニ關係致シマシテ、文部大臣ハ新タニ教育勅語ヲ發布スルコトガ出來ルト云フ御考ニ立ツテ居ルノカドウカ、此ノコトガ少シ前ニ、何時デゴザイマシタカ、新聞紙上ノ誤傳カモ知レマセヌガ、或ハソレガ可能デ、或ハドウ云フ方針ト迄ハ言ハナカツタケレドモ、サウ云フ御意見ノヤウニ發表サレテ居リマシタガ、本日金森國務相ノ御答辯デハ、ソレハ新憲法ノ條規カラ出來ナイト云フコトニ私ハ了解致シタノデアリマスガ、其ノ點ハドウデアリマセウカト云フコトヲ御尋ネ致シタイノデアリマス
○國務大臣（田中耕太郎君） 私ガ天皇ノ御地位ハ教育上變更ハナイト云フ風ニ申シタ、ソレハ一體ドウ云フ内容ヲ以テ申シマシタカ、具體的ニ伺ハナケレバ分リマセヌガ、御指摘ニナリマシタ數點ニ付テ御了解ヲ申上ゲテ置キマス、公民教育ニ付キマシテハ、天皇ノ御權限ガ大幅ニ縮少サレマシタ結果、大變變ツテ來ルト思ヒマスノデ、サウ云フ意味ニ於テ、天皇ノ憲法上ノ御地位ノ變更ガ影響ナイト云フコトハ申シタコトハナイト思ヒマス、併シナガラ若シ教育上變更ガナイト云フ風ニ御聽取ニナツタトスレバ、詰リ天皇ヲ我々ハ戴イテ居ル、詰リサウ云フ意味ニ於キマシテ、日本ハ大統領ヲ戴イテ居ルノデハナイ、サウ云フ意味ニ於ケル共和政治デハナイ、矢張リ天皇政治ヲ我々ハ維持シ、其ノ下ニ國ノ秩序ガ維持サレテ居ルト云フ意味ニ於テ、一番大切ナ國民ノ思想問題ノ點ハ、無論從來ト變リハナイト云フ風ニ考ヘル意味ニ於テ、天皇ノ地位ガ教育上變更ナイト、斯ウ云フ意味、私ハサウ云フ考ヲ持ツテ居ル譯デアリマス、ソレカラ教育勅語ノ内容ニ付キマシテハ、色々ソレハ、今日ト致シマスナラバ、今朝モ申シマシタヤウニ附加フベキ所モアリ、又表現其ノ他モ變更スベキ所モアルデアリマセウガ、併シ全體カラ見マシテ、古今ニ通ジテ謬ラズ中外ニ施シテ悖ラザル原理ガ盛ラレテ居ルト云フコトハ、何人モ否定出來ナイコトデアルト思フノデアリマス、一旦緩急云々ニ付テモ色々解釋モ立チ得ルノデアリマス、必ズシモ軍國主義時代ニ於テノミ出來ル原理デハナイト云フコトガ言ヘルト思フノデアリマス、新憲法ガ實施サレル曉ニ於テ、教育勅語ノ新シイモノガ更ニ出サレ得ルカト云フ問題デゴザイマスガ、此ノ點ニ付キマシテ、私ハ實ハ新シイ教育勅語ヲ奏請シタ方ガ宜シイト云フ風ニ申シタ譯デハアリマセヌ、又ソレハ絶對ニイケイナイト言ツタ覺エモゴザイマセヌ、是ハ今後教育刷新委員會モ發足セムト致シテ居リマスシ、又米國使節團ガ見エタ際ニ、其ノ研究ノ結果殘サレテ行カレタ「レポート」ニモ、此ノ教育勅語ノ問題ニ觸レテ居リマスシ、又受人體制トシテ出來マシタ日本側ノ委員會ノ報告書ニモ、其ノ問題ニ付テノ非常ニ立派ナ意見ヲ述ベラレテ居ルヤウナ譯デアリマス、斯ウ云フ點モ考慮致シマシテ、十分考ヘナケレバナラナイト云フ風ニ思ヒマス、今日ハ結論ヲ申上ゲルコトハ出來ナイヤウナ状態デゴザイマス、憲法上果シテサウ云フコトハ可能デアルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、研究サセテ戴キタイト思フノデアリマス、是ハ詰リ不可能ヂヤナイヂヤナイカト云フ風ニ存ジテ居ル譯デアリマス、是デ終リマス
○南原繁君 只今ノ田中文部大臣ノ御答辯ニ付キマシテ一二ノ點ヲ申上ゲマス、憲法草案ニ於キマシテ天皇ガアルト、日本ノ教育ニ付キマシテハ、別ニ變更ヲ加ヘル必要ガナイト云フ意味ノ御答辯デアツタト承リマシタ、ケレドモ、是ハ形式的ナ、秩序ト云フヤウナ形式的ナ意味デナイノデアリマス、私ノ御質問申上ゲマシタノハ正ニ此ノ教育ノ問題デアリマシテ、單ナル秩序ト云フモノガ保タレテ居ルト云フダケノ問題ヂヤナイノデアリマス、國民ノ精神ト云フ問題ニ對スル教育ノ原理、方針ノ問題デアリマシテ、其ノ上ニ於キマシテ、サウ云フ觀點カラ見テ、現在ノ教育勅語ト云フモノガ、茲デ根本的ニ我々ガ考ヘル必要ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲタノデアリマシテ、是ハ先程内容ノ點ニモ觸レテ考ヘルト云フコトデアリマスカラシテ、一ツ御考ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、尚此ノ點ニ關聯シマシテ、現在ノ教育勅語ノ中ニ、是ハ自然法ト謂フカ謂ハヌカハ別トシマシテ、隨分立派ナ人倫五當ノ道ガ書カレテアリマス、ソレハ變ラヌモノデアリマスケレドモ、先程文相モ言ハレマスヤウニ、足ラナイ方面、新シイ民主主義ノ態勢ニ於キマシテ、足ラナイ方面ガ澤山アルト思フノデアリマシテ、其ノ方ガ寧ロ多イノヂヤナイカト思フ、サウ云フ状態ノ下ニ現在ノ教育勅語ガ長クアノ儘デ、恰モ從來ト變リナキカノ如クアリマスト云フコトハ、甚ダ當ヲ得テ居ナイノヂヤナイカ、新タナ教育勅語ヲ出ス出サヌト云フコトニ付キマシテハ、先程金森國務大臣ノ御答辯ト、田中文部大臣ノ考ヘテ居ラレル所ト違ヒガアルヤウデアリマシテ、私ハ折角政府ニ於テ御研究ノ上、適當ナ方法ニ依リマシテ、法律デアリマセウトモ、或ハ勅語デアリマセウトモ、政令デアリマセウトモ、何カ一ツ立派ナ、之ニ代ルベキモノガ出來ルコトヲ希望シテ置キマス、其ノ次ニハ戰爭放棄ニ關聯シタ問題デアリマスケレドモ、是ハ今外務大臣、總理大臣ガ御出席デゴザイマセヌカラ、又時間ノ便宜考ヘマシテ、是ハ又他日ニ留保シテ質問ヲサセテ戴キタイト思ヒマス、ソコデ最後ニ總括的ニ、結論トシテ御尋ネ申上ゲタイコトガゴザイマス、是ハ幣原國務大臣ニ首相ニ代ツテ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、即チ新憲法ノ安定性ノ問題デアリマシテ、新憲法ヲ確立シ、之ヲ安定スル爲ノ政府ノ施策ト云フコトニ付テ、ドウ云フ御考ヲ持ツテ居ラレルカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、是ハ過日本會議ニ於キマシテ、私ガ此ノ問題ニ關聯シテ率直ニ政府ニ御尋ネ申上ゲマシタ時ニ、吉田總理大臣ノ御答辯ガ一先ヅアツタ問題デアリマス、其ノコトヲ更ニ御聽キ致シタイノデアリマス、即チ先程冒頭ニ御質問申上ゲマシタヤウニ、又周知ノヤウニ今回ノ憲法草案ト云フモノガ、斯ウ云フ特別ノ状態ノ下ニ作ラレマシタガ故ニ、即チ聯合軍司令部ト當局トノ苦心ニ滿チタ會談ト、研究ニ依ツテ生レタト云フコトガ聲明サレテ居リマス以上、ソコニ種々ノ印象ヲ國民ニ對シテ與ヘテ居ルノデゴザイマス、進ンデ誤解ヲ來シテ居ル、臆測ガアルト云フコトハ、是ハ事實デアリマス、私ノ現ニ目ニ見、耳ニ聞イタモノモゴザイマス、之ヲ御尋ネ申上ゲタ時ニ、總理大臣ハサウ云フコトハ政府ニ於テ知ラナイト云フコトノ御答辯デゴザイマシタ、若シモ政府ガ、アルコトヲ御知リニナラナイノナラ、是ハ甚ダ迂闊ナ、國民ノ状態ヲ御存ジナイコトト言ハナケレバナラヌト思フ、若シモ御知リニナツテ左樣ニ仰セラレルコトナラバ、是ハ政府トシテハ誠意ノナイ御答辯デアルト私ハ考ヘルノデアリマス、何故ナラバ、私ハ資料ヲ持ツテ居リマスケレドモ、此處デ讀ミマセヌ、ケレドモ、日本ニ於テハ近頃外字新聞ヤ、外國ノ新聞モ發行サレテ居リマシテ、其ノ外國ノ新聞ノ中ニ矢張リサウ云ツタコトヲハツキリト、分明ニ書イテ居ルモノアリマス、是ハ今後日本ニハ英語研究ガ盛ンニナリマシテ、日本ノ青年知識層ト云フモノガ隨分英語ヲ語ミ、斯ウ云フ文書ヲ讀ミマス、段々斯ウ云フコトガ擴マツテ參リマスレバ、サウ云フ誤リナリ或ハ解釋ナリガ、是ガ擴マツテ來レバ、ソコニドウ云フ問題ガ發生スルカ、殊ニ又最近ニ於テ「アメリカ」本國カラ日本二輸入サレマシタ或雑誌ニハ、色々更ニ詳細ナルコトガ記載サレテ居ルト云フコトデゴザイマス、斯ウ云フ資料ハ段段日本ニ入ツテ參リマスルト、色色ナコトガ茲ニ流布サレ、信ゼラレルト云フコトガ起ルト思フノデアリマス、此ノコトガ新憲法ノ安定性ノ上ニ於テ、極メテ重大ナルモノガアルト思フノデアリマス、私ハ此ノコトニ付キマシテ、政府ガソレニ對スル對策ヲシテ又其ノコトヲ心得タ上デ、シツカリト此ノ新憲法ヲ公布サレ、又ソレヲ普及サレルト云フコトヲ願ヒタイノデアリマシテ、ソレニ對シテドウ云フ御處置ヲ考ヘテ居ラレルカト云フコトヲ、一ツ幣原國務大臣ニ御尋ネ申上ゲタイノデアリマス
○國務大臣（男爵幣原喜重郎君） 只今新憲法ヲ公布スルコトニ付テノ特別ノ示唆トカ施策トカ云フコトヲ仰セラレマシタ、ドウ云フ意味カ私ニハ能ク分リマセヌ、兎ニ角外國カラ強ヒラレタ憲法ナント云フコトヲ外國ノ新聞ニ出シテ居ル、サウ云ツタ感ジヲ與ヘルコトハイカヌト言ハレマシタ、サウ云フコトハ勿論デアリマス、ソンナコトヲ我々ハ一言モ言ツタコトハアリマセヌ、我々ハ政府ノ責任ニ於テ斯ウ云フ憲法ヲ拵ヘルガ宜イト云フ信念ヲ以テ此ノ憲法ヲ作リ、サウシテ立案ヲシ、之ヲ先ヅ國民ニ知ラセテ、サウシテ其ノ意見ヲ問ウテ居ツタノデアリマス、其ノ結果此ノ議會ニ於テハ、今十分自由ナル論議ガ盡サレテ居ル、何モ外國カラ強ヒラレタコトハアリマセヌ、衆議院ニ於テモ修正ヲシテ來テ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、決シテ手モ足モ握ラレテサウシテ我々ノ本意デナイコトヲヤラサレテ居ルト云フコトハ、ソレハアリマセヌ、其ノ點ハ御安心下サルヤウニ願ヒタイト思ヒマス
○南原繁君 只今幣原國務大臣ノ御答辯ノ中ニ強ヒラレテ居ル、或ハソレニ依ツテ強制サレテ作ラレテ居ルト云フヤウナコトハナイト今御答辯デゴザイマシタ、私ハ其ノコトヲ御聞キシタノデハアリマセヌノデアリマシテ、サウ云フコトハアツテハナラス、又アルベキモノデハナイト考ヘテ居リマス、唯問題ハ、今御話ノヤウニ色々ナコト、内外ノ資料デ種々ナコトガ傳ハツテ來ル虞ガアリマスカラ、ソレニ對シテ政府ハ十分考慮サレテ、ソレヲ反駁シ、又更ニサウデナイト云フ確信ノ下ニ、益々日本ノモノトシテ自主的ニ、又之ヲ日本ノ新憲法トシテ、何處迄モ安定性ヲ持ツモノトシテ取扱ハレル其ノ態度、其ノ方法ガ必要デアルト云フコトヲ私ハ申上ゲタノデアリマス、此ノ事ハ實ハ重大ナ問題ガアルト思フノデアリマス、其ノコトヲ率直ニ我々ガ觀テ、サウシテ其ノ上デ此ノ憲法ト云フモノヲ我我ノモノトシテ實行スルト云フ一ツノ覺悟ヲ、政府ニ於テハ勿論デアリマスケレドモ、此ノ憲法ガ成立スルト致シマスレバ、之ニ賛成シタ議員皆我々ニハ非常ニ重要ナル責任ガアルト思フノデアリマス、殊ニ政府ニ於カレマシテハ此ノ草案ヲ創定サレタダケニ、ソレダケ責任ガ多イト思フノデアリマス、或ハ説ヲ成シマシテ、國民ノ一部ニハ是ハ占領下ノ憲法デアルカラ已ムヲ得ナイ場合モアラウ、從ツテ或ハ又改正シテモ宜イヂヤナイカト云フ意見モ相當ナ範圍ニナイ譯ヂヤアリマセヌ、ソレモ私ハ聞イテ居リマス、ケレドモサウ云ツタ眞實デナイ態度ヲ持ツテハ私ハ相成ラヌト思フ、苟モドウ云フ事情ガアツタニセヨ、日本政府ガ作リ、又日本ノ帝國議會ガ之ニ協賛シタト致シマスレバ、其ノ責任ガ日本ノモノデアリ、日本ノ憲法トシテ我々ハ何處迄モ確立シナケレバナラヌノデアリマシテ、此ノ點ハ特ニ政府ニ於キマシテハ非常ニ大キナ責任ガ今後オアリニナルト思ヒマス、其ノ意味ニ於キマシテ、政府自身ニ更ニ積極的ナ一ツノ熱意ヲ私ハ要望シタノデアリマシテ、單に發布スル時ダケニドウ云フ施策ヲ執レトカ何トカ、サウ云フ細カイコトヲ一々言ツタノデハアリマセヌノデ、其ノ點ヲ私ハ更ニ政府ニ要望シタ譯デアリマス、之ヲ以テ私ノ質問ハ終リマス
○國務大臣（金森徳次郎君） チヨツト申シ開キヲシテ置キマスガ、先程南原委員ハ、教育勅語ニ關シテ、私ノ申シタコトト文部大臣ノ言ハレタコトトノ間ニ、破綻カ或ハ矛盾ガアルヤウナ氣ガスルト云フコトヲ仰ツシヤツタヤウニ存ジマスガ、私ノ記憶スル所ニ依リマスレバ、今日申上ゲマシタノハ、權力ヲ以テ道徳ノ代リニシテハイカヌト云フコトヲ申シタノデアル、從ツテ又天皇御一人ノ御意見ハ、勿論其ノ正シキモノハ、國民ガ之ヲ尊重スルコトハ固ヨリデアルト、此ノヤウナコトヲ申シテ居ルノデ、御疑惑ニアリマシタヤウナ點ニ付キマシテハ、一言モ觸レタ覺エハゴザイマセヌ、左樣ニ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス
○委員長（安倍能成君） 今日ハ是デ散會致シマス、明日午前十時カラ又再開致シマス
午後三時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長 安倍 能成君
副委員長 伯爵橋本 實斐君
委員
公爵岩倉 具榮君
侯爵細川 護立君
侯爵中山 輔親君
侯爵淺野 長武君
伯爵後藤 一藏君
三土 忠造君
子爵大河内輝耕君
大谷 正男君
男爵白根 松介君
子爵織田 信恒君
子爵高橋 是賢君
子爵三島 通陽君
子爵松平 親義君
山田 三良君
平塚 廣義君
牧野 英一君
佐々木惣一君
松村眞一郎君
男爵今園 國貞君
村上 恭一君
男爵飯田精太郎君
霜山 精一君
下條 康麿君
川村 竹治君
岩田 宙造君
高柳 賢三君
南原 繁君
男爵松田 正之君
男爵渡邊 修二君
男爵松平 齊光君
田所 美治君
野村 嘉六君
澤田 牛麿君
松本 學君
宮澤 俊義君
結城 安次君
瀧川 義作君
小山 完吾君
長谷川萬次郎君
浅井 清君
渡邊 甚吉君
國務大臣
國務大臣 男爵幣原喜重郎君
文部大臣 田中耕太郎君
國務大臣 齋藤 隆夫君
遞信大臣 一松 定吉君
國務大臣 植原悦二郎君
國務大臣 金森徳次郎君
政府委員
法制局長官 入江 俊郎君
法制局次長 佐藤 達夫君
外務事務官 大野 勝己君
