第九十回帝國議會貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第十八號

  付託議案
◎帝國憲法改正案
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 昭和二十一年九月二十日(金曜日)、午前九時四十三分開會
○委員長(安倍能成君) 會議ヲ開キマス、第三章ニ付テ質疑者ガ二人殘ツテ居ラレルノデスケレドモ、ソレハ孰レモ司法大臣ノ出席ヲ求メテ居ラレルノデ、今丁度閣議デ、十時ニナラナキヤオイデニナラナイサウデアリマスカラ、ソレハ後廻シニシマシテ、第四章國會カラ始メタイト思ヒマス、國會ハ大體今日、明日デ此ノ質疑ハ終ルト云フコトヲ豫定シテ居ルノデゴザイマスガ、第五十四條迄ト、ソレカラ以下トヲ分ケテ進メルノガ都合ガ好イカト云フヤウナ御話ナノデゴザイマスガ、大體サウ云フコトニシテヤリタイト思ヒマス、御了承ヲ願ヒマス
○山田三良君 私ハ此ノ章ノ議事進行ニ付キマシテ申上ゲタイノデアリマスガ、ソレハ此ノ章ニ於キマシテハ、御互ニ我々ハ參議院ノ構成ニ付テ非常ニ重大ナル重點ヲ置イテ居リマスノデ、質問ノ諸君モ其處ニ集中サレテ來ルヤウニ思ヒマスカラ、之ニ付キマシテハ此ノ章ヲ審議スルニ當リマシテハ、參議院ノ構成ハドウナルカト云フコトガ、非常ニ重大ナル問題デアリマス、私ハ此ノ本會議ノ開會ノ初メニ於キマシテ、參議院法案ヲ速カニ御提出ニナルヤウニ政府ニ希望シタノデアリマスガ、次イデ此ノ憲法草案ガ本院ノ議事ニ付セラレマシテ、次イデ委員會ガ設ケラレルニ當リマシテモ、參議院ニ關スル規定ヲ審議スル迄ニ是非トモ參議院法ヲ速カニ御提出ニナルヤウニ希望モシタノデアリマシタガ、今日迄其ノ御提出ガナイノハ、甚ダ遺憾トスル處デアリマス、又我々ノ中ニ於キマシテモ、參議院法ニ付テ重大ナル關係ガアリマスカラ、小委員會デモ設ケテ、審議ヲ便宜ニスルガ爲ニ研究シテハドウカト云フ問題モアリマシタガ、ソレモ皆ガ一緒ニ集ツテスルナラ宜イガ、少數ノ人デサウ云フコトヲシナイ方ガ宜カラウト云フヤウナ意見モアリマシテ、遂ニ今日迄其ノ儘ニナツテ居ルノデアル、サウシテ今日此ノ章ニ入ツタノデアリマスガ、私ハ審議ノ進行上ノ便宜ノ爲ニ、先ヅ第一ニ金森國務大臣ヨリ、二院制度ヲ、採用セラレマシタ理由ヲ御説明願ヒマシテ、金森國務大臣、又ハ法制局長官カラ、内閣ニ於テ、今日迄參議院法ヲ審議セラレテ居リマシテ、今以テソレガ成立ニ、最終ノ決定ヲスルニ至ラナイト云フヤウナ御樣子デアリマスカラ、其ノ只今迄、準備セラレタル參議院ノ構成ニ關スル法案ノ大體ニ付テ御説明ヲ願ヒ、且、今日迄御提出ニナラレナイ其ノ困難トセラルヽ點ニ付キマシテ、ドウ云フ點ガ困難トシテ、今日ニナツテ居リマスカト云フコトヲ併セテ詳細ニ御説明ヲ願ヒマスレバ、此ノ以下ノ質問ニ付キマシテ、質問應答ガ非常ニ簡略ニナルト云フコト、即チ議事ヲ促進スル上ニ於キマシテ、極メテ便宜タラウト思ヒマスカラ、サウ云フ御説明ヲ願ツタラドウカト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 山田委員ノ御動議ニ御異議ハゴザイマセヌデセウカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) ソレデハ金森國務大臣
○國務大臣(金森徳次郎君) 御質疑ニ應ジマシテ一應政府ノ此ノ憲法草案中ニ盛リ込ミマシタ二院制度ノ考ヘ方ヲ申上ゲマシテ、更ニ參議院ノ組織ニ付キマシテノ若干ノ所見ヲ申上ゲタイト存ジマス、國會ヲ二院制度ニ致シマスルガ宜イカドウカト云フコトハ、恐ラクハ今日ニ於キマシテ、多クノ疑點ノナイ點デアリ、詰リ二院制度ヲ設ケマスルコトガ、ヨリ良キ結果ヲ政治ノ上ニ生ミ出スデアラウト、先ヅ常識的ニハ考ヘテ居ツタノデアリマスガ、併シ衆議院等ニ於キマシテハ、幾分之ニ反對スル意向モアリマシテ、若干意見ヲ表明セラレタ所ガアリマスルシ、ソレニ對シマシテモ、一當リハ考ヲ用フル必要ガアラウト存ジマス、沿革等ノコトハ、別ニ私カラ申上ゲル必要ハナイ、皆樣御承知ノコトデアリマスルカラ、省略致シマスルガ、私共ガ此ノ憲法草案ノ起草ニ從事致シマスル時ニ、第一ニ考ヘマシタコトハ、此ノ憲法ハ、徹底的ナトモ謂フベキ程度ニ民主政治ヲ實現セムトスルノデアリマス、民主政治ヲ實現スルト云フコトハ、要スルニ國家ノ政治ノ基本的ノ動向ガ國民ノ意思ニ依ツテ著シク影響セラルヽト云フコトデナケレバナラヌト思フノデアリマス、シテ見マスレバ、實際的ニ於テハ、數ニ依ル政治ト云フコトニ歸著スルト考ヘルノデアリマス、此ノ考ヘ方ハ根本ニ於テハ正シイ行キ方デアツテ、政治的理念ガ將來如何ニ變リ、從ツテ、此ノ考ヘ方ニ補正ヲ受ケルカドウカト云フコトハ、大キナ問題トシテ將來ニ遺シマスニシテモ、現在ノ道行トシテハ之ニ勝ルベキモノハナイト云フ確信ヲ持ツテ居リマス、併シナガラ數ニ依ル政治ト云フコトハ何ノ數ニ依ル政治デアルカ、單純ナル人間ヲ飽ク迄算術的ニ合算ヲ致シマシテ、其ノ多數決ニ依ルトスルノデアルカト云フコトニナリマスルト、種々ナル議論ガ起ラウト存ジマス、之ニ付キマシテハ、理念的ニハ解決ヲ致シテ居リマセヌ、大キク見マシテ、國民ノ輿論ノ歸著スル所ニ依ツテト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、處デ、其ノ輿論ト云フモノハ初メツカラハツキリ固定シテ居ルモノデアルカト言ヘバ、必ズシモサウデハナイノデアリマシテ、初メニ輿論ト稱スルモノガアツテ、ソレガ國會ニ現ハサレルト云フモノデアルカ、國會ニ於テ論議セラレ、ソレガ世間ニ反響シ、相合シテ本當ノ意味ニ於テ輿論ガ實現セラレテ行クモノデアルカト云フヤウナコトニ付テモ、考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、此ノ見地ニ依リマスルト、單純ナル一ツノ院ノ多數決ニ依ツテ方針ヲ決メマスルト云フコトハ、幾ツカノ缺點ヲ持ツモノト考フルノデアリマス、一ツノ考ハ、從來モ言ハレテ居リマシタヤウニ、一院ダケデアリマスルトドウシテモ自己ノ力ヲ信頼スルニ急デアツテ、其ノ爲ニ無理押シヲスルト云フ危險モアリマセウ、又事ヲ進行セシムルニ熱心デアリマシテ、ソレガ爲ニ十分審議ヲ盡サナイト云フ憾ミモアリマセウト感ゼラルヽノデアリマス、之ヲ要約シテ申シマスレバ、一面ニ於テ專横ニ陷ル危險ガアリ、一面ニ於テ議事ガ周到ニ合理的ニ判斷セラルヽ點ニ於キマシテ、幾分不十分ナル點ガアルコトデアラウト思ヒマス、處ガ、更ニ第三ノ要點トシテ考ヘ得マスルモノハ、輿論ト云フモノハ、問題ヲ前ニ置イテ漸次集積シテ來ルモノデアリマシテ、新ラシイ問題ガ、國民ノ十分了知セザル内ニ國ノ問題トナリマシテ、其ノ問題ニ付キマシテ國論ガ安定シテ行キマスル爲ニハ、相當ノ時間ヲ要スル點ガアラウト存ジマス、直グニ答ヘラレル、斯ウ云フノデハナク、各方面ニ於テ議論セラレテ居ル間ニ、國民ノ輿論モ能ク熟成シ、ソレガ相承ケテ國ノ政治ノ中ニ、此ノ國會ノ政治ヲ中心トシツヽウマク採リ入レラレテ行クト云フコトガアラウト思ヒマス、此ノ見地ニ依リマスルト、矢張リ一院ニ於テ十分各種ノ議論ヲシ、又別ノ角度ノ所ニ於テ十分ノ議論ヲサレテ居ル間ニ、國民ノ輿論ト云フモノハ次第々々ニ落著クベキ所ニ行キマシテ、紛糾シテ居ル問題モ遂ニ明カナル姿ニナルノデハナカラウカ、斯ウ云フヤウナ考モスルノデアリマス、其ノ道行ノ間ニ於キマシテハ、或ハ國會ノ一部ノ考ヘ方ガ必ズシモ輿論ヲ適當ニ代表シテ居ナイト云フヤウナ觀察ヲ、一應生ズル餘地モアル譯デアリマス、廻リ諄ク申シマシタケレドモ、詰リ解散ノ機會ヲ政府ガ發見スル一ツノ段階ニナリ得ルト云フコトガ結論ニナリマス、是ハ私ノ多少獨斷ノ分ケ方カモ分リマセヌガ、今申シマシタヤウニ私ノ見ル所デハ、二院制度ト云フモノハ、一院專制ト云フヤウナ傾キ、又議會ノ審議ガ愼重ヲ幾分缺ク憾ミガアルト云フコト、及ビ輿論ガ果シテ何ヲ目當ニシテ結集セラレテ居ルカト云フコトニ付キマシテノ判斷ヲ的確ナラシメルト云フヤウナ、此ノ三ツノ要點ハドウシテモ二院政治ノ美點トシテ擧ゲナケレバナラヌノデハナイカト、斯樣ニ思ツテ居ルノデアリマス、處ガ、此ノ一院制度ニ付キマシテモ、確カニ有利ナル點ハアル譯デアリマシテ、兎ニ角安心ノ出來ルカドウカト云フ終局ノコトハ別ニ致シマシテモ、ハツキリ、形式的デハアリマスルケレドモ、輿論ヲ適宜ニ決定シ得ルト云フサウ云フ美點モアリ、又此ノ複雜ナル輿論ヲ代表セシメマスル適切ナル方法トシテハ、簡單明瞭ナル行キ方ノ方ガ本當ニ正シキ姿デアツテ、別ノ院ヲ拵ヘテ、之ニ依ツテ更ニ論議スルト云フコトハ輿論ヲ却テ曲ツタ姿ニ於テ現ハスノデハナイカト云フヤウナ疑惑モアルノデアリマスケレドモ、綜合シタ結果ト致シマシテ、私共ハ此ノ二院制度ガ民主政治ノ持ツテ居ル若干ノ缺點ヲ補正致シマシテ、現實ニ政治ノ上ニ描キ出ス輿論ノ姿ヲ見ル爲ノ先ヅ實行的ナ見地カラスル合理的ナ手段デアラウト考ヘタノデアリマス、處ガ、先ヅ二院制度ハ是デ認ムルト致シマシテ、詰リ「アメリカ」ガ持ツテ居ル合衆國制度ノ補充トシテノ二院制度デアルトカ、或ハ英國ガ持ツテ居リマスル貴族ト稱スル特殊ナル階級ノ政治權力ガ變遷シテ二院制度ニナツテ居ルトカ、サウ云フヤウナ特色ヲ離レ、又日本ニ於キマシテノ過去ノ貴族院制度ガ若干此ノ「イギリス」ノ制度ニ似テ居ルガ如キ嫌ヒガアル點ヲモ全然念頭ニ入レマセヌデ、新タナル見地ニ於テ二院制度ガ妥當デアルト云フ結論ニ到達致シマシタ譯デアリマス、併シナガラ次ニ考ヘマスルコトハ、此ノ二院制度ト云フモノノ建前ヲ、二院平等ノ原理ニ置クガ宜イカ、或ハ二院不平等ノ原理ニ置クガ宜イカト云フ問題デアリマス、明治憲法ノ批判ニ於キマシテハ、二院平等ト云フコトヲ原則トシテ恐ラクハ其ノ骨子ガ築キ上ゲラレテ居ルモノト思ヒマスルシ、從來ノ學説ノ承認スル所モ之ニ外ナラヌノデアリマスケレドモ、其ノ實行ノ面カラ申シマスレバ、必ズシモ二院平等デハナイノデアリマシテ、大體ニ於テ二院平等ト云フ建前デアリツヽモ、箇々ノ憲法ノ或現レニ於キマシテハ必ズシモ二院制度デナイノミナラズ、實行ノ上ニ於テ二院平等デハナイノデアリマス、例ヘバ一方ニハ解散ヲ受クルコトガナイ、是ハ外ノ事情カラモ來ヨウト思ヒマスガ、其ノ結果トシテ二院ノ權能ガ平等デナイト云フ自然ノ結果ヲ導イテ居ル譯デアリマス、ソコデ新タナル制度トシテ、此ノ二院制度ヲ考ヘテ見マスル時ニ、色々ノ研究ノ結果、二院平等ノ制度ハ宜シキヲ得ナイモノデアルト云フ結論ニ到達シタノデアリマス、何トナレバ、立憲政治ノ數ノ政治ヲ眼目ト致シマスル時ニ、若シモ二院ガ平等ノ力ヲ持ツテ居ルト致シマスルナラバ、國政ハ容易ニ一ツノ道ニ歸着スルコトガ出來ナイノデアリマス、其ノ結果ト致シマシテ、所謂議院内閣政治ト云フモノモ本當ニハ行ハレ得ナイノデアリマス、内閣ガ兩院ノ支持ヲ受ケテ存在シテ居ルモノト云フコトカ當然ノ原理ト致シマスルナラバ、若シモ甲ト乙ノ二ツノモノガ全然同ジ立場ニ置カレテ居リマスルナラバ、内閣ハ二人ノ謂ハバ譬ヘタ言葉デ言フ主人ヲ持ツタ姿ニナル譯デアリマス、ソレハ主人デハアリマセヌケレドモ、此ノ場合ニ譬ヘテ申シマスナラバ、二人ノ主人ヲ持ツタヤウニナリマシテ、甲ノ意見ト乙ノ意見トノ雙方ニ依ツテマア引摺リ廻サレマシテ、結局歸著スル所ヲ失フノデアリマス、斯樣ナコトノ缺點ハ、過去ノ日本ノ現實ノ政治ニモアツタノデハナイカ、衆議院ノ支持ヲ受ケテ居ル内閣ガ貴族院ノ支持ヲ受ケザルガ故ニ、非常ニ仕事ガ困難デアル、其ノ困難ナル結果ヲ何トカシテ果サウト云フ爲ニ種々ナル政治的工夫ヲ繞ラサナケレバナラヌ、併シ政治的工夫ヲ繞ラシマシテモ、必ズシモ思フヤウニ政治ハ動カナイ、其ノ結果兩院ノ持ツテ居ラルヽ主張ノ最大公約數ニモ當ルベキモノダケヲ實行シテ、詰リ政治ガ最大公約數ト云フ見地ニ於テ國民ノ輿論ヲ拾ヒ上ゲテ行クト致シマスレバ、政治ハ遲レザルヲ得ナイノデアリマス、時代ノ本當ノ要請ニ應ズルダケノ政治責任ヲ持ツテ實行出來ナイト云フコトニナリマス、矢張リサウ云フ缺點ヲ過去ニ於テ持ツテ居ツタノデアリマス、古イ譬ヘニアリマスルヤウニ、一ツノ馬車ノ兩端ニ馬ヲ附ケテ走ラセマスナラバ、ナカナカ其ノ馬車ハ適當ナ所ニ行カナイト云フ事柄ハ此ノ場合ニモ當テ嵌ツテ來ルト思ヒマス、サウ考ヘテ來マスルト、此ノ新ラシク作ラレマスル筈ノ二院制度ハ、二院不平等デナケレバナラヌ、一方ガヨリ力強キ權能ヲ持チマシテ、サウシテ此ノ二院制度ヲ維持シテ行クノガ宜イノデハナイカ、此ノ力強キ制度ト云フコトハ、要スルニ二院ノ意見ノ一致スルニハ手間ガ掛ル、手間ハ掛ルケレドモ、終局ニ於テ一致スルデアラウト云フコトヲ前提トスル譯デアリマス、曩ニ申シマシタ二院制度ノ狙ヒ所ガ三ツアルト申シマシタ、此ノ三ツハ二院ヲ不平等トスルコトニ依ツテ、決シテ害セラレナイノデアリマシテ、寧ロソレガ適切ナ結果ヲ多クノ場合持ツテ來ルト思ヒマス、大體諸國ノ行キ道ヲ見マシテモ、近代ニ於キマシテハ、二院制度ハ不平等ナル二院制度ガ、先ヅ行キ道デアルカノ如ク察セラレルノデアリマシテ、從ツテ、若シ議會ニ第一院、第二院ノ二ツノ院ガアリト致シマスレバ、第二院ハ、單リ第二院タルニ止ラズシテ、第二院、即チ、「セカンドハウス」デハナクシテ「セカンダリー・ハウス」デアルベキデアルト云フ議論ガ生ジテ來マスルコトハ、先ヅ大局ニ於テ誤リハナイモノデアラウト考ヘテ居リマス、此ノ前モチヨツト申シマシタガ、「アメリカ」ニ於テモ寧ロ其ノ二院制度ノ點デ左樣ナ議論ガアル、併シ「アメリカ」ニ於キマシテハ、各州ガ先ヅ一種ノ獨立ノ國ノ如キモノデ、從ツテ其ノ各州ノ權能ヲ代表スルコトハ非常ニ重要デアル、此ノ見地カラドウモ二院制度ハ、ヤラウト思ツテモ純粹ナ形ニ於テハ出來ナイノデ、今ノ如キ二院平等ノ如キ姿ヲ執ラナケレバナラヌ、其ノ結果、純粹ノ責任内閣政治ト云フモノヲヤレナクナツテシマツタノデアルト、斯ウ云フ説明ノシ方ガアルヤウニ聞キ及ンデ居リマスルケレドモ、少クトモ相當ノ理由ハアルヤウニ思フノデアリマス、ソコデ此ノ不平等ナル形ニ於テ兩院ヲ考ヘツヽ、必要ナル限度ニ於テ十分兩院ガ活動ノ出來ルヤウニ組立テテ行クト云フコトガ、此ノ憲法草案ニ於キマシテノ二院制度ノ根本的ノ考ヘ方デアリマス、ソコデ二院ノ不平等ト云フコトハ、ドウ云フ面ニ於テ現レテ來ルカト申シマスルト、主ナル面ハ權限ノ幅ニ於テ二院ノ不平等サヲ考フルコトガ出來ルト思ヒマス、例ヘバ「イギリス」ノ過去ノ貴族院制度ノ改正ノ道行ト云フモノハ、一面ニ於テ其ノ權限ノ幅ニ於テ不平等ヲ考ヘテ居リマス、或種ノ事項ハ必ズ衆議院ガ之ヲ決シテシマフト云フ建前デアリマスレバ左樣ニ考ヘラレマス、ソレデナクテ北米合衆國ノ二院ニ於キマシテモ、左樣ナ意味合ノ、寧ロ「セネート」ヲ重シトスルヤウナ不平等ハ若干アルヤウニ思ヒマス、條約ノ場合トカ、或ハ國ノ重要ナル官吏ノ任命ノ場合ト云フモノガアリマス、ガ、日本ノ此ノ草案ノ考ヘ方ニ於キマシテハ、其ノ間ニ於キマシテ、權限ノ幅ニ於テハ出來ルダケ之ヲ平等ニスルガ宜イ、何トナレバ國ノ一切ノ事ヲ鄭重ニ審議スルト云フ見地ニ於キマシテハ、二院ノ働キ得ル權限ノ幅ヲ平等ニスルノハ當リ前ダ、斯ウ云フ主張ヲ執ツテ居リマス、併シナガラ其ノ權限ヲ行使致シマスルコトノ結果ニ於ケル力ノ分量、何ト申シマスルカ、其ノ活動力ノ持ツテ居ル其ノ効果ノ方カラ考ヘテ行キマシテモ、之ヲ不平等ニスルコトハ相當理由ガアルデハナイカト云フ風ニ考ヘタノデアリマス、ソコデ如何ナル方向ニ於テ、此ノ二院ノ不平等ヲ考ヘルカト云フ時ニ、先ヅ性質上二院ガ同ジデアルベキ筈ノモノハ、是ハ何モ不平等ニ考ヘル必要ハ毫末モ存在シテ居リマセヌ、例ヘバ各院ガ別々ニ普通ニ行動セラレル場面ニ於キマシテハ、必ズシモ之ヲ不平等ニスル必要ハアリマセヌ、唯二院ガ合同シテ働カレルコトニ依ツテ最後ノ効果ガ現レマスル場合ニ、甲ノ意見ト乙ノ意見ガ牴觸シタル場合ニ、結局ドツチカノ意見ガ全體ニ於テ最後ノ解決ノ鍵ヲ持ツト云フコトニ致シマスコトニ依ツテ、結果トシテノ議會ノ決議、纒マリガ都合ガ宜イト云フコトニナル譯デアリマス、ソコデ其ノ點ニ付テ考ヲ進メテ來タノデアリマスルガ、ソレカラ先ハ稍々複雜ニナリマスルカラ、モウ一遍其ノ考ヘ方ヲホゴシテシマツテ、一ツ一ツニ分ケテ申上ゲタイト思フノデアリマス、先ヅ第一ニ憲法ノ改正ヲ將來議決致シマスル場合ニ於キマシテハ、二院ハ之ヲ總テノ關係ニ於テ平等デアルト云フ考ヲ執リマシテ、是ハ憲法ト云フモノノ非常ニ貴重デアリ、其ノ安定性ヲ確保致シマスル主張カラ言ツテ、一切ノ理窟ハ之ヲ棄テテ、兩院ヲ平等ニスルト云フ考ヲ以テ、各院ノ三分ノ二ノ賛成ガアル時ニ於テノミ、憲法改正ノ兩院ノ決議ガ成立スルト云フ權利ヲ認メタ譯デアリマス、ソレカラ内閣ヲ不信任スル、或ハ其ノ不信任決議スルトカ云フヤウナ場合ニ於キマシテハ是ハ形式上ノ權限トシテハ、幅ニ於テハ兩院トモ恐ラク有セラレルデアラウト云フ前提ノ下ニ此ノ憲法ハ出來テ居リマス、デスカラ、參議院ガ内閣不信任ノ議決ヲスルト云フコトモ出來マスシ、衆議院ガ内閣不信任ノ議決ヲスルコトモ出來ル、幅ニ於テハ同ジデアリマス、併シ效果ノ點ニ於テハ、衆議院ノ不信任ハ内閣總辭職、又ハ一時衆議院ヲ解散スルノ手段ニ出ツルト云フコトニ依ツテ、結末ガ着クノデアリマス、參議院ガ爲シマスル不信任ノ決議ハ、憲法ニ於キマシテ別ニ的確ナル法律上ノ効果ヲ付輿シテ居リマセヌ、萬事政治的ナル解決ヲ以テ了ルベキモノトシテ居ルノデアリマス、此ノ考ヘ方、今ノ二院平等ノ原則ヲ此ノ場合ニ於テハ補正シテ、衆議院ヲ以テ主タル政治的ナル中心トスルト云フ考ニ基イテ居リマスガ、他面ニ於キマシテハ、參議院ハ解散ヲサルルコトガナイト云フコト等モ勘案セラレテ、此ノ答ガ出テ居ルノデアリマス、御承知ノ如ク、斯樣ナ激シイ政治的ノ問題ヲ、終局ハ國民ノ議ニ依ツテ解決セラレルソ外ハアリマセヌ、ダカラ解散セラレ、從ツテ國民ノ再批判ヲ受ケルコトノ出來ナイ參議院ガ、決定的ニ憲法上ノ内閣不信任權ノ實行ガ出來ルト云フコトハ不自然デアル、其ノ點ヲ補正シタ譯デアリマス、ソレカラ法律ノ案ニ於キマシテハ、是モ權限ノ幅ニ於キマシテハ、兩院トモ異ナル所ハアリマセヌ、併シナガラ其ノ權限ノ效果ニ於キマシテハ、此ノ憲法ノ中ニ稍々細密ナル規定ガ設ケテアリマスルケレドモ、衆議院ノ可決ヲ經タル法律案ガ何等カノ意味ニ於キマシテ、參議院ノ反對スル所トナリマシタ場合ニ、最後ノ鍵ハ衆議院ノ稍々特別ノ多數決ニ依ル決定ニ握ラレテ居ル、斯ウ云フ風ナ考ヲ執ツタノデアリマス、此ノコトハ此ノ國會ガ立法權ノ意思決定ニ付テノ全部ノ權能ヲ持ツテ居リマシテ、君主ノ採擇トカ、或ハ他ノ機關ノ「ヴェートー」ト云フモノヲ持ツテ居リマセヌ、ソコデ終局ノ解決ノ途ヲ其處ニ認メタ譯デアリマス、此ノ事ハ曩ニ二院制度ノ利益トシテ考ヘマシタ、一院ノ專制ヲ防止スルト云フコト、審議ノ整調ヲ期スルト云フコト、又或程度ニ於テ國民ノ輿論ノ落着ク所ト議會ノ議決トガ比較的確實ニ合一スルト云フヤウナ三點カラ考ヘマシテ、先ヅ妥當ヲ期シ得ル制度デアラウト思フ譯デアリマス、勿論撤底的ニ衆議院ノ專横ヲ防止スルト云フ譯ニハ行キマセヌ、最後ニ三分ノ二ノ多數決デ決ルコトデアリマスカラ、理論的ニハ防止ハ果シ了フセナイノデアリマスケレドモ、是ダケノ制度ヲ設ケテ置キマスレバ、ソレヲ取圍ム所ノ政治的ナル種々ナル情勢ト、先ヅ全體ニ付テ程好キ影響ヲ持ツテ行クモノデアラウト考ヘテ居リマス、尚豫算ニ關シマスル權利、條約ノ批准ニ關シマスル議會ノ權利、或ハ又内閣總理大臣ヲ指名スルニ付キマシテノ議會ノ權能ト云フモノニ付キマシテモ、大體今申上ゲマシタヤウナ此ノ法律ニ關スル場合ト類型デアリマシテ、兩院共ニ幅ニ於キマシテハ同ジ權能ヲ持ツテ居ルケレドモ、最後ノ解決ノ鍵ハ之ヲ衆議院ニ認メテ居ル、斯ウ云フ風ニシテ居ルノデアリマス、サウ致シマスルト、參議院ハ非常ニ微力ナヤウニモ見エマスルケレドモ、サウデハナイ、色々ナ見地カラ意見ヲ纒ムル爲ニハ斯樣ナ方法ガ適切デアル、而シテ輿論ノ歸著ヲ發見スルニハ、先ヅ之ヲ以テ目的ヲ達成スルデアラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス、其ノ外尚細カイ點ニ付キマシテ、權限ニ付テ幾分御説明ヲスル餘地モアリマセウケレドモ、ソレハ姑ク拔キマシテ、憲法ノ認メテ居リマスル大筋ハ其ノヤウデアリマス、尚此ノ考ヘ方ハ、此ノ憲法ヲ施行スル上ニモ多少影響シテ行ク所ガアルカモ知レマセヌケレドモ、ソレハ國家法ノ定メル所ニ依ルモノデアリマスルガ故ニ、今日マダ申上ゲル時期ニハ達シテ居リマセヌ、斯樣ニ二院不平等ノ原理ニ依ル二院制ト云フモノヲ認メマスルト、大體其ノ趣旨ヲ基本ト致シマシテ、衆議院ノ組立テ方ト參議院ノ組立テ方トガ自ラ必然ノ答トシテ現レテ來ルノデアリマス、其ノ必然ノ答トシテ現レテ來マスル部分ノ中、最モ重要ナル二、三ノ點ヲ此ノ憲法ノ中ニ明白ニ規定致シマシテ、ソレト稍々細カクナリマシテ、時代ノ變化ニ應ジ衆智ヲ集メテ、始終最善ノ道ヲ補正シテ行キ得ルヤウナ問題ニ付キマシテハ、是ハ憲法ガ自ラ明文ヲ置カナイデ、法律ニ依リ定メルコトトシテ居ルノデアリマス、先ヅ此ノ憲法ニ認メテ居リマス兩院ノ組立テ方ノ根本ノ原理ヲ申シマスルナラバ、是ハ兩院共、「全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」ト云フコトニ第四十三條デナツテ居リマス、現在ノ此ノ貴族院ノ制度ハ、終局ニ於テ國民代表ノ趣旨ノモノデハアリマセウケレドモ、併シ必ズシモ法律的ニハ國民代表デアルト斷言スルダケノハツキリシタ根據ハアリマセヌ、寧ロ政治的ナル色々ノ考慮ヲ加味シテ、先ヅ議論デ、サウ云フモノデアルト言フノデアリマシテ、現實ニハ國民ノ意思ト繋ガル其ノ繋ガリ方ハ局部的デアルト言ハザルヲ得ナイノデアリマス、處ガ、今度ノ參議院ノ考ヘ方ハ左樣デハアリマセヌ、「デモクラシー」ノ趣旨ヲ十分實現致シマスル爲ニハ、衆議院ハ固ヨリ國民ノ思想ノ流レヲ其ノ儘ニ現シテ居ルモノデアルケレドモ、同時ニ參議院モ、國民ノ思想ヲ映シ出シテ、而モソレハ法律的ニ聯繋ヲ附ケ得ル意味ニ於テ、ハツキリ輿論ヲ映シ出シテ居ルモノデナケレバナラヌト云フ形ヲ執リマシテ、是ハ「デモクラシー」ノ根本原理ヲ認メマスル結果トシテ、當然デアルノデアリマス、此ノ際チヨツト附言ヲ致シマスルガ、一ツノ見解ニ依リマスルト、國民代表ハ一院制デ十分デアル、若シ一院制ニ付テ不十分ナル點ガアルナラバ、其ノ補正的ナル力ト云フモノハ國民代表ノモノニ依ラスシテ、他ノ審議ニ依ツテ補正セシメテ宜イデハナイカト云フ議論ガ成立シ得ルノデアリマス、ソレハ固ヨリ成立致シマス、併シ、此ノ一院ノ專制ト云フコトハ、歴史創ツテ以來多ク論證セラレテ居ル所デアリマス、此ノ有力ナル一院ヲ又或程度ノ有力サヲ以テ調整スルト云フコトハ、矢張リ國民的背景ヲ現實ニ持タナイモノデハ出來ナイト考ヘテ居リマス、其ノ點ニ於キマシテ、完全ニ國民ノ代表ノ機構ヲ持ツテ居ルモノデナケレバ、二院制度ハ適シナイト云フヤウニ信ジテ居ル譯デアリマス、此ノ點ハ一ツノ議論トナルト思ヒマスガ、私ハ最近、最近ト言フノハ、私トシテ甚ダ遲レテ居ルコトデハアリマスルガ、「イギリス」ノ「ブライス」ガ上院制度ニ付キマシテ、確カ二回ノ調査報告ヲ、議會ニ於ケル委員會ノ答ヘトシテ、自ラ主宰シテ出シテ居リマスルガ、其ノ後ノ方ノ報告ヲ見マスルト、矢張リ左樣ナコトヲ言ツテ居リマシテ、國民ニ背景ヲ持タサル發言ト云フモノノ弱キコトヲ指摘シテ居リマスガ、私モ全ク左樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、ソコデ結局兩院共ニ、「全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」ト云フコトニナラザルヲ得ナイ譯デアリマス、此ノ時ニ一ツノ議論トシテ考ヘラレマスルノハ、國民ハ一ツノモノデアル、其ノ國民ヲ代表スルモノモ亦一ツノモノデアツテ然ルベキデハナイカ、一ツノモノヲ二ツノモノニ分ケテ代表スルト云フコトハ分ラナイト云フ考ヘ方ガ一應ハ成立致シマス、此ノ民法上ノ權能ヲ代表スルト云フコトニナリマスレバ、恐ラク其ノ論ハ正シイト思ヒマス、併シ議會ガ國民ヲ代表スルト云フコトハ、指圖ヲ受ケテ其ノ豫メ輿ヘタ實行ヲ指令スルト云フコトデハナイ、國民ノ心ノ中ヲ、寧ロ此ノ議會ニ依ツテ適切ニ體現スルノデアリマス、國民自身ハ大局ノコトハ固ヨリ考ヘテ居リマスルケレドモ、問題々々ニ付テノ具體的ナコトハ持ツテ居リマセヌ、其ノ具體的ナモノヲ全ク掘リ出シテ、明カニシテ行クト云フコトガ、此ノ代表機關ノ大キナル職責デアリマセウ、所謂國民ヲ映シ出ス鏡ガ議會デアルト、斯ウ言ハレテ居リマスガ、恐ラク其ノ比喩ノ方ガ此ノ内容ヲ適切ニ現ハスト考ヘテ居リマス、サウナリマスト、國民ノ持ツテ居リマス色々ナ複雜ナ考ヲ、單ニ數ニ依ツテ代表セシムルト云フコトハ、甚ダ不適切デアリマス、少クトモ議會ニ於テ議論トシテ現レテ來マスル場合ニ、非常ニ不適切デアラウト思ヒマス、數デ先ヅ人ヲ選擇シテシマヒマスレバ、其ノ議會ニ現レテ來ル人ノ持ツテ居ル考ヘ方モ、其ノ數ヲ直接ニ受ケテ居リマスルガ故ニ、凡ソ其ノ特色ヲ失ツテ來ルト思フノデアリマス、處ガ、他ノ角度カラ、獨リ數ノ角度カラハカリデナク、質ノ方カラモ何カ著想シテ、國民ヲ代表スルト云フコトニ致シマスレバ、稍々複雜ナル角度ヲ捉ヘツヽ一人ノ國民ヲ國會ノ代表トスルコトガ出來マス、此ノ考ヘ方ハ衆議院ハ一般的ナル見地ニ於テ國民ヲ代表スル、併シナガラ參議院ハ理想トシテ私ガ先キ述ベマシタヤウナ三ツノ使命ニ適スルヤウナ風ノ角度ニ於テ國民ヲ代表スル、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘラレテ來ル譯デアリマス、ダカラ一ツノモノヲ二ツノ代表機關ニ映シ出スト云フコトハ、決シテ不合理ナコトデハナイト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、サウナツテ來マスルト、次ニ參議院ト衆議院トノ數ノ問題デアリマス、之ヲドウスルカト云フコトガ起ルノデアリマス、是ハ別ニ衆議院ノ方ガ多イノガ正シイカ、參議院ノ數ガ多イノガ正シイカト云フコトハ、憲法的ニハ豫定ハ出來マセヌ、世界ノ數十箇國ノ實情ヲ、經驗ヲ確カムル爲ニ一瞥シテ見マスルト、多數ノ國ハ、衆議院ノ議員ガ多數デアリマシテ、參議院ニ當ルベキ院ノ議員數ト云フモノハ非常ニ少數ナモノモアリ、程良キト申シマスルカ、或割合ノ數ヲ持ツテ居ルモノモアリマス、例ヘバ「イギリス」ノ如キハ、多分貴族院ノ方ガ衆議院議員ヨリ數ガ多イノデアリマス、是ハ其ノ國ノ特別ナル歴史ニ依リマシテ、貴族ト云フモノハ原則トシテ貴族院ニ出ラレルト云フ、謂ハバ階級的ナ政治力ノ結論トシテ、法律的ニハ貴族院ガ考ヘラレテ居リマスルガ故ニ、勢ヒ左樣ニナラザルヲ得ナイト思ヒマス、北米合衆國ノ如キハ、確カ九十六人ノ元老院ノ議員デアリマシテ、是ハ代議院ニ比シマスレバ著シク少イノデアリマス、而モ是ハ又合衆國ノ建國ノ趣旨ニ則リ、各州共同ジ數デ代表シヨウ、從ツテ各州ハ二人シカ出サナイ、斯ウ云フ前提ヲ執リマシタ特殊ノ結果デアラウト思フノデアリマス、斯樣ナ特性ヲ持ツテ居ル國ヲ除キマシテ其ノ他ノ國ヲ大別致シマスル時大體ニ於テ衆議院ニ當ルベキモノノ方ガ議員數ガ多イノデアリマシテ參議院ニ當ルベキ方ハ議員數ガ少イノデアリマス、其ノ割合ハ非常ニ變化ガ多イノデアリマシテ、ナカナカ捕捉スルコトハ出來マセヌケレドモ例ヘバ參議院ノ方ガ、他方ノ議員數ノ三分ノ二トカ、二分ノ一ト云フヤウナ所ニ大體ノ落着キガアルヤウニ思フノデアリマス、此ノ憲法ニ於キマシテハ、其處ノ所ハ具體的ニ決メマセヌ、法律ヲ以テ數ヲ決メルコトニナツテ居リマスルガ、要スルニ此ノ數ノ決メ方ハ、一ツノ現實ノ國ノ姿ニ於キマシテ丁度今申上ゲマシタヤウナ國民ノ或方向ヲ代表スルニ適スル議員ガ一體ドノ位得ラルヽダラウカト云ツタヤウナコトヲ著想致シマシテ又ドノ位ノ議員ガアツタラ宜カラウカト云フヤウナコトヲ著想致シマシテ、綜合的ニ決定スベキモノデアラウト思ツテ居リマス、現在ノ政府ノ考ヘ方ニ於キマシテハ、必ズシモハツキリシタ結論ヲ得テ居ル譯デハゴザイマセヌケレドモ兎ニ角衆議院ノ議員數ヨリモ或程度少イト云フコトガ、寧ロ老練ナル經驗ヲ持ツ人ヲ集メル上ニ於テモ適正デアリ、又議事ニ付テ非常ニ細微ナ所迄念入リニ研究スルト云フヤウナ方向ニ於テモ便利ダラウト云フヤウナ著想ヲ持ツテ居リマス、次ニ兩院共ニ如何ナル要件ヲ以テ議員ノ資格等ヲ作ルカト云フヤウナ問題ガ起ツテ來ルト思ヒマスルガ、是ハ參議院ニ相當關係ノアル所デアリマシテ、從來諸國ノ此ノ參議院ニ當ルベキモノノ議員ノ構成ハ可ナリ複雜デアリマシテ、ソレハ先ニ申シマスルヤウニ國々ノ特色、北米ノ特色、「イギリス」ノ特色ハ、各々歴史的ノ基盤ヲ持ツテ居リマス、或ハ「ベルヂューム」ノヤウナ所ガ出來マシタ時ハ恐ラク其ノ出來マスル時ノ社會的背景ヲ背負ツテ居ルノデアリマス、又最近ノコトハ存ジマセヌケレドモ、過去ノ「イタリヤ」ガ上院ノ制度ヲ作リマシタノハ、是ハ日本ノ現行憲法上ノ貴族院ノ制度ガ大イニ取ツテ以テ參考トサレタト云フコトデアリマスルケレドモ、是ナド矢張リ其ノ時代ノ特色ヲ可ナリハツキリ現ハシテ居ル、サウ云フ歴史的ナ或時代ニ伴フ特色ト云フモノヲ棄テヽ考ヘテ見マスルト、詰リ現代的ナ意味ニ於テ之ヲ考ヘテ見マスルト、草案第四十四條ノ示シマス如ク、其ノ資格ハ法律デ之ヲ決メルケレドモ、人種、信條、性別、社會的身分、門地、教育、財産又ハ收入ニ依ツテ差別シナイコトノ方ガ適切デハナイカト云フ結論ニ到達シタ譯デアリマス、ソレハ結局、國民ノ氣持ヲ多角的ニ、而モ公平ニ現ハス爲ニハ、斯樣ナ途ガ一番正當デアルト云フコトデアリマス、例ヘバ財産又ハ收入ニ依ツテ差別スルト云フコトニナリマスト、近代國家ノ道行ノ上ニ多少面白カラザル影響ヲ生ズルモノデアルト同時ニ、民主政治ノ根本ノ思想トモ相當問題ヲ起シテ來ルノデアリマス、或ハ又教育ヲ以テ資格ト致シマスコトハ、成ル程教育ト云フコトハ、國ノ仕事トシテハ大事デアリマスルケレドモ、併シ教育ガ直チニ人間其ノモノノ上ニ的確ナル影響ヲ數學的ニ及シテ居ルトハ、ソレハ考ヘラレマセヌ、サウ云フモノハ、結局人間世界ニ寧ロ不公平ヲ誘致シ、又議會ノ働キガ片寄ルト云フ懸念ヲ起スモノト思フノデアリマス、ソレカラ門地等モ亦斯樣デアリマス、ソレデ斯樣ナ諸般ノ條項ヲ列記シテ一ツノ制限ヲ加ヘタ譯デアリマス、次ニ任期ノ問題デアリマスルガ、是ハ矢張リ衆議院ノ持ツテ居ルモノニ、謂ハバ勢ヒノ良イ所、詰リ國民ノ熱情ト云フ方面ニ、稍々重點ヲ置キマシテ考ヘテ居リマス、ガ併シ、之ヲ中正穩健ナル思想ヲ以テ愼重ヲ期セシムルヤウニ協力シテ行カウト云フ爲ノ參議院ニ付キマシテハ、矢張リ任期ヲ相當延スコトガ必要デアルト云フヤウニ考ヘラレマス、之ヲドノ位ニ延スカ、是ハ諸國、又非常ナ變化ガアリマシテ、倍ニナツタリ、確カ三倍ニナツタヤウナモノモアツタカト思ツテ居リマスルガ、其ノ點ハ日本ト云フ國ノ特色ヲモ考ヘナケレバナリマセヌガ、我々ハ今靜カニ落著イテ、比較的樂ナ行キ方ヲシヨウト云フ國デモナク、國民性デモナイト思ツテ居リマス、常ニ撓マザル熱情ヲ持ツテ變化シツヽ國ノ建設ヲヤツテ行クモノト思ツテ居リマスルガ故ニ、餘リニ長イ任期ヲ認メマスルコトハ、必ズシモ適正デハナイ、大體衆議院ガ四年デアルナラバ、ソレニ對シマシテ六年位ノ任期ヲ認メタラ宜カラウト云フコトガ出來、サウシテ又參議院ハ、謂ハバ萬年議會デアリマス、衆議院ニハ改選期ガアリマス、參議院ニハ全體ノ改選期ガアリマセヌ、此ノ所ヲ考ヘマスルト、マア三年位デ半數ノ議員ヲ改選スル方ガ宜カラウカト云フノガ此ノ四十六條ノ考ヘ方デアリマス、左樣ナ方法ニ依ツチ、大體兩院ノ組織及ビ其ノ働キヲ考ヘテ行ツタノデアリマスルガ、茲ニ今度ハ之ヲ活用スル意味ニ於キマシテ、既ニ參議院ト云フモノガ出來タ後ノ寧ロ考ト致シマシテ、參議院ヲ作ル本當ノ目的ト云フヨリモ、參議院ガ出來タコトニ依ツテ、ソレト組合セテ、更ニ一ツノ利益ヲ考ヘヨウト云フ見地カラ致シマシテ、此ノ參議院ノ緊急集會ト云フ制度ガ生レタノデアリマス、御承知ノ如ク衆議院ニハ解散ガアル、解散ガアレバ暫クノ間ハ議會ガ成立シ得ナイノデアリマシテ、先ヅ此ノ憲法ノ表カラ申シマスレバ、大凡七十日位ハ衆議院ノ解散後ハ先ヅ働ケナイモノト思ツテ宜イノデアリマス、詰リ總選擧ヲ行ヒマス迄ニハ、三十日乃至四十日ガ要リマセウ、又其ノ跡始末ヲシテ召集致シマスル爲ニ三十日位要ルトスレバ、大凡七十日、國會ノナイコトヲ豫想シナケレバナリマセヌ、處ガ此ノ憲法ハ又國會ニ對シテ常ニ多クノコトヲ要求シテ居リマシテ、現在ノ制度ノ緊急勅令、緊急處分ト云フヤウナコトヲ認メテ居リマセヌ、ドウシテモ國會ト云フモノガ、何時デモ開キ得ル態勢ヲ備ヘテ居ナケレバナラヌノデアリマスガ、其ノ七十日、解散後ノ七十日ト云フモノハ、ドウモ開カウト思ツテモ開ケナイ状況ニナリマス、其ノ際ニ何等カ此ノ國會制度ノ趣旨ヲ徹底シテ實行致シマスル爲ニハ、方法ハナイカト言ヘバ、參議院ガアル、其ノ參議院ガアル、其ノ參議院ハ國民代表デアル、故ニ經過的ニ而モ一時的ナル效力ヲ以テ參議院ノ議決ヲ、恰モ國會ノ代リヲ其ノ限ラレタ限度デ爲スモノノヤウニ考ヘマスルナラバ、此ノ不便ヲ補ヒ且合理的ナ途ガ出來ルノデハナカラウカト云フコトニ依リマシテ、參議院ノ緊急集會ト云フコトヲ茲ニ考ヘタ譯デアリマス、マダ細カイコトモアルカト思ヒマスガ、今突然ノ御尋ネデアリマスノデ、網羅的ニ御答ヘ申上ゲ兼ネマスガ、大體今申上ゲマシタヤウナコトガ、此ノ憲法ノ上ニ於キマシテノ此ノ二院制度ノ大體ノ御説明ニナルト思ヒマス、ソコデ次ニ憲法以下ノ問題ト致シマシテ、參議院議員ヲ如何ニ構成スルカト云フ問題ガ起ツテ來ルノデアリマス、此ノ參議院議員ノ構成ト云フモノハ、色々ナ角度ニ依ツテ考案シナケレバナリマセヌ、一ツハ此ノ憲法ノ持ツテ居ル參議院ノ使命トピツタリ當ルト云フコトデアルト思ヒマス、他ノ一ツハ選擧技術ノ見地カラ見マシテ、實行上妥當ヲ期シ得ルコトヲ考ヘナケレバナリマセヌ、此ノ二ツノ角度カラ參議院ニ關シマスル諸種ノ制度ヲ研究致シマシテ、是ハ衆議院ノ委員會ニ於テモ、參議院ノ組織ニ關スル組立ヲ述ベヨト云フコトデアリマシタガ、ソレハ今研究中デアルカラ申上ゲラレナイ、併シ考ヘテ居ル方向トシテハ斯樣々々ト云フ種々ナル案ガアルト言ツテ申出テ置キマシテ、衆議院ニ於キマシテハ、大體、其ノ程度ヲ基礎トシテ御研究ノ結果、此ノ憲法ノ草案ニ對シテ議決ヲ與ヘラレタノデアリマス、其ノ後政府ニ於キマシテハ、ソレ等ノ諸案及ビ諸案以外ノ案ヲモ加ヘマシテ、各種ノ研究ヲ致シテ居リマス、且又、御承知ノ如ク臨時法制調査會ニ於テモ、此ノ問題ニ付テ、活溌ナル議論ヲサレテ居ルノデアリマス、併シ先程山田委員カラノ御話デハアリマシタケレドモ、之ニ關シマシテ、政府ハ今日尚ハツキリシタル結論ヲ申上ゲルダケノ時期ニハ到達致シテ居リマセヌ、ソレハ何故サウ云フモノガ出セナイカト云フ御話デアリマシタケレドモ、私共ハ此ノ憲法ガ、憲法ノ規定シテ居ル範圍ニ於テ、議會ノ議定ヲ經テ、是ガ憲法トシテ成立シ公布セラレマシタ後ニ於テ、憲法ガ法律ニ委シテ居ル部分ヲハツキリ具體化サセタイト思ツテ居ルノデアリマス、言ヒ換ヘレバ事情ノ許ス限リ最大ノ研究ヲ遂ゲマシテ、詰リ是ハ六箇月先ニ效力ヲ生ズルモノデアリ、其ノ六箇月先ニ效力ヲ生ズル前ニ參議院議員ガ選擧サレルト云フコトガ要件デアリマスガ、ソレ迄ニハ尚相當ノ時期ガアルノデアリマス、其ノ時期ヲ活用致シマシテ、有ラユル智能ヲ動員致シマシテ、誤ルコトナキ、理論的要素ニ於キマシテモ、實際的要素ニ於キマシテモ、尤モ微力デアリマスルニシテモ、結果ニ於テ妥當ヲ盡スベキ努力ヲ果シタル案ヲ提出シタイト思ツテ居リマシテ、今日尚時間ノ餘裕ガ相當ニアリマシテ、マダ其ノ研究ニ沒頭シテ居ツテモ、支障ナイモノト考ヘテ居リマスガ故ニ、專ラ沒頭シ、研究シテ居ル次第デアリマス、從ツテ此ノ具體的ノ内容ニ付キマシテ、政府ノ所見ハ申上ゲルコトハ出來マセヌ、今迄此ノ參議院ノ構成ニ付キマシテ、色々ナ試案トモ謂フベキモノ、或ハ論點トモ謂フモノガ指摘サレテ居リマシテ、其ノ各々ニ付キマシテ、可否ノ種々ナル方面ハ研究ハ致シテ居リマス、併シソレハ御要求ノ内容トハナリ得ナイト存ジマスガ故ニ、只今ハ省キタイト思ツテ居リマス
○山田三良君 只今詳細ナル御説明デ、大イニ了解致シマシタガ、其ノ最後ニ、色々ノ考ニ付テノ得失モアツテ、スルガ、私ノ質問シマシタ點ニ副フ點ガナカツタカラ、今差控ヘテオイデニナルト云フ風ニ聽エマシタガ、是カラ段々サウ云フ質問ガ出テ來マスノデ、各質問ニ於テ御答辯ヲ願ツテモ宜シイノデアリマスガ、今御考ニナツテ居ル主ナル構想ニ付テ、其ノ利害得失ヲ率直ニ御説明願ヘレバ大變仕合セダト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ問題ノ最後ノ解決ハ、尚種セナル手續ヲ要スルモノデアリマスルガ故ニ、結論トシテハ何等申述べルコトハ出來マセヌケレドモ、研究ノ段階ニ於キマシテ、我々ガ幾ツカノ比較的重要ト思ハル、所ニ付テ、ドウ云フ考ヘ方ヲ懷イテ居ルカト云フコトヲ申上ゲ、結局斯樣ナ考ヘ方ヲ色々綜合編成致シマシテ、ドウセ一ツノ案デ總テノ缺點ヲ持タナイト云フ答ハ、先ヅ困難デアラウト察セラレマスルガ故ニ、大ヲ取ツテ小ヲ捨テルト申シマスカ、或ハ小ナル缺點ヲ捨テテ、大ナル利益ニ就クト申シマスルカ、結局ハ價値批判ノ結果、色色ナ意見ヲ採リ入レル外ハナイト存ジテ居リマス、デアリマスルカラ、是カラ申上ゲマスル所ノ色々ナ意見ト云フモノハ、惡イト言ツタカラト云ツテ、ソレガ結果ニ於テ左樣ナ考ヘ方ヲ取ルコトガ出來ヌ、斯ウ云フ意味デハアリマセヌ、批判シテ見レバ、斯ウ云フ長所ガアリ短所ガアル、斯ウ云フ風ノ考ヘ方デアル譯デアリマス、其ノ點ニ付キマシテ御配リ致シテアリマスル書類ハ、今日甚ダ不注意デ、私自身ガ讀ミ直シテ居リマセヌ爲ニ、内容ヲ間違ヘルトイケマセヌノデ、或「ホイント」「ホイント」ニ付テ申上ゲタイト存ジテ居リマスルガ、一ツハ選擧人及ビ被選據人ノ年齡ノ問題デアリマス、是ハ今迄ノ處、色々ノ議論ガアリマシテ、選擧人ハ今ト同ジ年齡ニシタラ宜イデハナイカ、併シ被選擧年齡ハ寧ロ高メタラ宜イヂヤナイカ、現在ノ衆議院議員ノ被選擧資格ノ年齡ト云フモノヨリモ高クシタ方ガ、所謂愼重練熟ノ議員ヲ此處ニ出スコトガ出來ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ議論モアリマス、他ノ議論ニ依リマスト、被選擧年齡ヲ制限スル必要ハナイノデアル、寧ロ選擧年齡ノ方ヲ變化スベキモノデアル、大體議員ト云フ者ハ自ラ出得ラレルモノデナクテ、外ノ者ガ盛リ立テテ來ルクデアルカラ、年齡條件ヲソンナニヤカマシクシナイデモ、或適當ナル選擧人カラ輿望ヲ擔ツテ現レテ來ル人ニハ、自ラ年齡ノ考ガ加ツテ居ルニ相違ナイ、無駄ナ制限ヲ附ケテモ何ノ役ニモ立タナイデハナイカト云フ議論モアリマス、又一ツノ議論ト致シマシテ、ソレハ無駄カモ知レヌ、併シ制度ニ於テ、矢張リ選擧年齡ト被選擧年齡トノ双方ニ付テ然ルベキ妥當ナル制限ヲ加ヘテ置クコトガ先ヅ確實ニシテ間違ヒノナイ方法ダ、斯ウ云フ見解モアルノデアリマシテ、是等ヲ綜合シテ、目下研究ヲ致シテ居リマス、是ハ憲法ノ「アダルト・ユニヴァーサル・サフレージ」ノ原則ヲ顧ミマシテ、大シタ故障ノナイ、全然故障ノナイ方法ノ考ヘ方ト考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニ選擧ノ資格ノ事實ト申シマスルカ、ト云フコトニナリマスルガ、之ニ付キマシテ、色々ナ考ヘ方ガ今迄アリマスルガ、衆議院ニ於キマシテ、稍々強ク一部分カラ主張サレマシタノハ、所謂職能代表ノ制度ヲ國會ニ現スベシ、其ノ方法トシテ參議院議員ノ組織ハ職能代表ノ方法ニ據ルベシ、斯ウ云フ主張デアリマシタ、此ノ主張ハ私共果シテ此ノ憲法ノ規定ニ適合スルモノデアルカドウカト云フ點ニ於テ、稍々疑ヲ持ツテ居リマス、併シヤリ方ニ依ツテハ憲法違反ニナラナイヤウニモ考ヘラルヽカモ知レマセヌガ、此ノ點ハ非常ニ困難ナル問題デアルト同時ニ、寧ロ他ノ理由カラシテ、此ノ論據ヲ尊重シ難キ事情モアリマスノデ、今非常ニ深入リシテハ考ヘテ居リマセヌ、其ノ國ノ組立テ方ガ職能代表的ニ作ラレテ居ル國ニ於キマシテハ、確カニ職能代表的ノ考デ行クト云フコトハ、理由ガアラウト思ヒマス、併シ若シ其ノ理由ガ成立スルナラバ、參議院ニ於テ之ヲ行フベキモノデハナク寧ロ衆議院ニ於テ之ヲ行フベキモノデアル、然ルニ衆議院ハ其ノ儘ニシテ置イテ、參議院ダケ之ヲ採ルト云フコトハ、理論的ニハ大シテ根據ガナイト私ハ考ヘテ居リマス、職能代表ソレ自身ハ、一體由ガ乙ヲ代表スルト云フコトハ、能ク考ヘテ見レバ、各人ガ自己ノ考ヲ持ツテ居リマス、申ガ代表シテ乙ガ働クト云フコトハ、サウ徹底シタル理論ヲ以テ説明スルコトハ困難デアリマス、我々ガ多年經驗ニ於テ、サウ云フヤウナ導キニ於テ妥當性ト安心性トヲ持ツテ居ツタト云フコトヲ、實ハ私ハ微力ニシテ説明スル能力ヲ持ツテ居リマセヌ、左樣ナ見地カラ考ヘテ見マスルニ、ドウモ今日本ニ職能的社會組織ノナイ所ヘ持ツテ行ツテ、職能代表的性格ヲ持ツタ選擧制度ヲ作リ、國會ト云フモノガ、或ハ農業界、商業界、學術界、文藝界ト云フヤウナ各種ノ部門ガ其處ニ集團的ニ集ツテ來テ、集團對立ヲスルト云フ考ヘ方ニ依ルコトハ、此ノ憲法ノ建前カラ言ツテ、マダ相當研究ノ餘地ガ殘サレテ居ルト考ヘテ居リマス、尚此ノ考ヘ方ハ實效的ニ公平ニ行フコトハ不可能デアリマシテ、今ノ社會秩序ハドウ云フ種類ノ人ガ何人、ドウ云フ人ガ何人ト、ソンナ風ニハツキリ纒メ上ゲルヤウナ工合ニナツテ居ナイノデアリマス、其ノ職能代表デナクテ、職能代表的氣分ヲ取入レテ行クト云フ上ニ於キマシテモ、社會組織ガマダサウ云フ風ニナツテ居ナイノデ、ナカナカ容易ナコトデハナイ、此ノ際忽ニサウ云フコトヲ採ルコトハ非常ニ荒ツポイ、從ツテ其ノ結果ニ於テ相當懸念サレルモノガ含マレテ居ルト云フコトヲ考ヘナケレバ、實行不能デアリマス、從ツテ此ノ點ハ今回ノ研究ニ於キマシテハ、此ノ次ノコトニ廻ス、時間ノ後ノ方ニ廻ス方ガ宜イデハナイカト云フ見地ヲ以テ考ヘテ居リマス、唯併シ一ツ考ヘマスルコトハ、一體世ノ中ノ專門家、知識經驗ノアル人ト云フモノハ、一般的ニ知識經驗ガアルト云フモノモアリマセウシ、大體ハ其ノ知識經驗ハ何ヲ其ノ人ノ特質ト睨ミ合セテ知識經驗ヲ持ツテ居ルノデアラウト思ヒマス、農業界ニ縁故ノ深イ人ハ、農業ニ關係ノ深イ政治上ノ知識經驗ヲ持ツテ居ル、學術界ニ關係ノアル人ハ其ノ學術ニ關スル知識經驗ヲ持ツテ居ル、其ノ知識經驗ヲ活用スルコトニ依ツテ參議院ノ働キガ出來ルト云フナラバ、是ハ本當ハ職能代表デハアリマセヌ、唯サウ云フ特色ノアル智能ヲ代表スルト云フコトニ止マル、左樣ナ考ヘ方ハ參議院ガ之ヲ排除スベキ何等ノ理由モ持ツテ居リマセヌ、唯問題ハ如何ニシテ適切ニ實行シ得ルカト云フ點デアリマス、ソレカラ其ノ點カラ先ガ、我々ヲ惱マシテ居ル所ノ根本ノ問題デアリマス、左樣ナ風ニ一應前置キヲシマシテ、此ノ參議院ノ組織ハ餘リ理論的ニ馳セナイヤウニ、實效ノ面カラヤツテ行ク時ニ、ドウシタラ各種ノ問題ガウマク行クダラウカト云フ見地カラ致シマシテ、確カ御配リシタ案ノ中ニ八ツノ案ガ含マレテ居ルト思ヒマスガ、此ノ八ツノ案ト云フモノハ、選擧ノ年齡ト選擧區ノ區域ニ、之ニ加ヘテ若干ノ選擧方法ト云フ要素ヲ組合セテ出來タモノデアリマス、中ニ含ンダ基本ノ要素ハソンナニ澤山アリマセヌ、先ツ選擧區ニ付キマシテ一應三ツ案ガ出ルコトニナリマス、一ツハ各議員ハ各地方々々ノ比較的小サイ選擧區ニ分ケテ、其ノ選擧區カラ二人トカ、四人トカ、六人トカ、若干ノ數ヲ選擧セシメテ、今ノ衆議院議員ト同ジヤウナ考デ、形式的ニ言フ地方代表、精神的ニ地方ヲ代表スルノデハアリマセヌ、形式的ニハ地方ヲ代表スルト云フヤウナ形ヲ以テ議員ヲ作ツテ行ク、是ガ一ツノ考ヘ方デアリマス、之ニ反シマシテ全國ノ一選擧區トスベキモノデアルト云フ考ヘ方デアリマス、此ノ地方代表的ナ考ヘ方ト云フ考ハ、大體地盤ハ別ニシテ、各人材ハ、國ヲ現スヤウナ人材ハ地方的ニ搜シタ方ガ、地方的ナ人ニ依ツテ、又其ノ地方的ノ判斷ニ依ツテ搜シ方ガ、色々ナ制限モ離レテ却テ公正ナ結果ガ得ラレルノデハナカラウカ、是ハ可ナリ複雜ナ要素ヲ含ンデ居リマス、今日衆議院議員ガ左樣ニナツテ居ルト同ジヤウナ意味合ヲ含ンデ居リマス、左樣ナ譯デ、此ノ考ヘ方ガ生レテ來ルノデアリマス、次ニ全國的ト云フ考ヘ方、一體、參議院ガ國家國民全體ヲ代表スルト云フ時ニハ、地方的ニ地盤ヲ持ツ人ハ、理論上ハナイノデアリマス、サウシテ比較的人材ト云フモノハ、日本ニ公平ニ分散サレテハ居リマセヌ、各々何處カニ固マツテ居ル傾向ガアリマシテ、地域的ニ分ケテ選擧ヲ致シマスト、結局人材ガ公平ニ參議院ニ送ラレナイノデハナイカ、之ヲ避ケル爲ニハ、全國平均ノ選擧區ニシタ方ガ宜イノデハナカラウカ、又各地方ニ於キマシテハ、國民的ナ輿望ヲ擔ツテ或ハ農業界ノ先覺者ガ出テ來ルトカ金融界ノ先覺者ガ出テ來ルト云フ風ニ先刻申シマシタ、職能的ナル知識經驗ヲ持ツ人ガ參議院ニ送ラルヽニ都合ガ好イノデハナイカ、斯ウ云フ考ヘ方ガ主トナツテ居リマス、殊ニ地方選擧ダケニ致シマスト衆議院ト非常ニ似タヤウナ結果ガ現ハレテ來ルノヂヤナカラウカ、斯ウ云フ風デ此ノ點ヲ加味致シマシテ全國一選擧區ト云フ考ガ出テ來ル譯デアリマス、處ガソレニ對シマシテ又別ノ議論ガ起ルノデアリマシテ、又地方ノ代表ト云フモノハ地方的デアル、又地方ト云フモノヲ通シテ國ヲ考ヘルト云フコトニハ根柢ガアル、ダカラ地方代表ノ議員ヲナクスルト云フコトハ宜シクナイケレドモ、全國的ニ代表ヲ網羅スルト云フコトモ十分ノ理由ガアル、此ノ二ツノ方法ヲ混合シテ兩方混ゼ合セテ行ツタラ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ議論ガアリマシタ、是ガ三ツノ方法トナツテ居ル譯デアリマス、次ニ議員ノ數ヲ各々二分ノ一ニスルト云フ考ヘ方、サウデハナクテ、モツト別ノ考ヘ方例ヘバ地方ノ議員ハ三分ノ二デアルカラ、全國的ナ議員ハ三分ノ一ニシタラバドウカト云フヤウナ考ガ起ツテ來ル譯デアリマス、斯樣ナ考ヘ方ニ於キマシテ、中央的ナ選擧ト云フコトヲ致シマスルト、是ハ少シ選擧區域ヲ論ズル所カラ横ヘ飛ビマスケレドモ、利害得失ガ相當ニ行ハレテ來ルノデアリマス、中央議員ノ全國一選擧區ト云フ制度ヲ認メマスルト、其ノ利害得失ハドンナモノデアルカト云フト、利益ハ、先程申シマシタヤウニ人材ガ比較的選バレ易イト云フコトニナリマス、處ガ、他ノ非難ノ方カラ申シマスルト、選擧ト云フモノハ、結局運動ヲシナケレバ當選スルモノデハナイ、運動スルト云フ見地カラ言ヘバ、ドンナ良イ制度ヲ作ツテモ一地方的ニ運動スル、今日衆議院議員ノ選擧ニ於テモ、府縣一選擧區ト云フ制度ヲ執リマシテモ有名無實デアル、ドウシテモ其ノ狭イ地方ニ限ラレテ、ソレガ爲ニ選擧運動ガ複雜ニナリ、又選擧費用ガ高マツテ來ルト云フ弊害ガ起ツテ來ルト云フダケデ、實ハ地方的ニ選バレルノト同ジ結果ニナルノデハナイカ、斯ウ云フ方面ガ執レモ研究ノ客體トナツテ居リマス、次ニ選擧ノ方法ニ付キマシテ、外ノ面カラ申上ゲタイノデアリマスガ、例ヘバ投票ノ方法デアリマス、是ガ單記投票デアルカ連記投票デアルカト云フ問題ガ起ツテ來マス、是ハ選擧區ト選擧議員ノ數ニ關聯ヲ持ツテ現ハレテ來ルノデアリマスガ、普通ノ地方的選擧デアリマスナラバ、二人トカ、四人トカ、六人トカ、八人トカト云フヤウナ數テ、各府縣ガナラウト思ヒマス、ソレハ三年毎ニ半數交替ト云フ譯デアリマスカラ、成ルベク偶數ニシタイト云フ事情ガアリマシテ、二人トカ、四人トカ、八人トカト云フコトニナリマスト、小サイ縣ハ二人位、大キイ都道府縣ト云フモノニナリマスト、六人トカ何トカト云フヤウナ數ニナルカモ知レマセヌ、ソレハ色々ナ方法デ按分シナケレバナリマセヌ、サウ云フコトニナリマスト、自然投票ニ書ク名前ノ數、連記カ單記カト云フコトモ、比較的解決シ易イト思ツテ居リマス、其ノ方ハ全國的投票ノ場合ニ一番問題ガ起リマシテ、府縣的ニハ大シタ問題ハ起ラナイト思ツテ居リマス、ソレカラ次ニ考ヘマスノハ、選擧ノ方法ノ中ニ於キマシテ、二ツノ考ヘ方、間接選擧ニ依ルカ、直接選擧ニ依ルカ、斯ウ云フ考ヘ方デアリマス、モウ一ツハ候補者ヲ何等カノ方法デ限定スルノガ宜イノヂヤナイカト云フ考ヘ方デアリマス、先ヅ間接選擧ノ方カラ申上ゲマスルガ、御承知ノ如ク間接選擧ト申シマスルノハ、選ブ人ガ自ラ候補者ヲ選バナイデ、最後ノ候補者ヲ選ブ中間ノ人、選擧委員ノヤウナ者ヲ選ブ譯デアリマス、二段備ヘニシマスカ、三段備ヘニスルカハ個々ノ考デアリマスガ、兎ニ角第一級ノ一番基礎ノ人ガ選擧委員ヲ選ビマシテ、其ノ選擧委員ガ最後ノ議員ヲ選ブ、斯ウ云フ行キ方デアルノデアリマシテ、是ハ諸國ノ上院組織ノ上ニ、相當廣ク採用サレテ居リマス、純粹ナ形カ、或ハ變形シタル形カ別ト致シマシテ、相當廣ク用ヒラレテ居リマス、其ノ成績ガドウニカ落着イテ居ルカラ、諸國ガ其ノ儘、守ツテ居ルノダラウト思ヒマスケレドモ、之ニ關シマシテハ實ハ幾多ノ非難ヲ聞イテ居リマス、一ツノ考ヘ方ハ、間接選擧ト云フモノハ全然選擧人ニ興味ガ起ラナイ、第一次ノ一番最初ノ選擧人ハ、折角投票場ニ行ツテ投票致シマシテモ、本當ニ誰ガ最後ニ投票サレルモノカ分ラナイノデアリマス、中間ノ者ダケヲ選擧シテ居ルト云フコトガ、今日ノヤウニ選擧意識ガ發達シテ來マスト、ドウモ面白クナイノデハナイカ、選擧ノ一ツノ大キナ根本デアル政治的熱情ヲ伴フト云フ點ニ付テ非常ナ缺點ガアル、斯ウ云フ點ガ一ツデアリマス、ソレカラ他ノ一ツノ意見ト致シマシテ、中間選擧人ノ數ガドウセ減ツテ來マスカラ、少數ノ人ガ最後ノ議員ヲ選ブノデアリマスカラ、其若ノ所ニ請託トカ贈與トカ云フ問題ガ非常ニ絡ミ易イデハナイカ、是ハ勿論日本ニ斯ウ云フ制度ハマダ生レテ居リマセヌカラ、日本ノ經驗デハアリマセヌガ、「アメリカ」アタリノ書物ヲ讀ミマシテモ、サウ云フ所ニ選擧ノ腐敗ガ非常ニ誘致サレ易イト云フコトヲ言ツテ居リマス、是モ一ツノ考フベキ議論デアルト思ヒマス、更ニ一ツノ考ヘ方ハ、事ニ依ルト是ハ、目的ト違ツタ結果ガ出ルノデハナイカ、「アメリカ」ノ大統領ノ選擧ハ間接選擧ト云フコトニナツテ居リマスケレドモ、實ハ下カラ上ニ選擧シテ行クノデナク、基ガ決ツテ居ツテ、中間選擧人ヲ選ビマスト、モウ先ノ運命ガハツキリ決ツテシマフ、モウ下拵ヘガアリマシテ、中間選擧人ガドウ云フ割合ニナリ、最後ノ決勝者ハ誰カト云フコトガ決ツテ居ル、サウ云フコトヲ廻リ諄イ方法デヤルト云フコトハヲカシイ、斯ウ云フ議論ナノデアリマス、間接選擧ニ付キマシテモ相當ニ非難ガアリマス、尚此ノ間接選擧ヲモウ少シ微温的ナ形デ行ク、間接選擧ノ變形ト申シマスカ、ソレハ現ニ出來テ居リマス町村會議員、府縣會議員、場合ニ依リマシテハ衆議院議員トカ云フヤウナ、既ニ他ノ見地ニ依ツテ出來テ居リマス議員ニ選擧權ヲ與ヘルト云フノデアリマスカラ、實質的ニ言ヘハ間接選擧ノヤウナ意味合ヲモ持ツテ居リマス、併シ法律的ニ言ヘバ、實ハ間接選擧デナイノデアリマス、斯ウ云フ選擧ハ一理ナイコトハアリマセヌケレドモ、此ノ草案四十三條ノ「全國民を代表する選擧された議員」ト云フコトニ當ルカ當ラナイカト云フ解釋問題ニ付テ相當ノ疑惑ノアルコトデアリマシテ、ドウモ一遍町村會議員ニナツタ者ダケデ選バセルト云フコトハ全國民ニ選バシタト云フコトニナラヌヂヤナイカト云フ議論モ、相當ニ分析シテ能ク研究ヲシナケレバナラナイ問題ダト考ヘテ居リマス、ソレガ間接選擧ニ關スルコトデアリマス、ソレカラ直接選擧ハドウカ、斯ウ申シマスト、之ニ對スル非難ハ、少クトモ地方議員ニ付キマシテハ衆議院ト同ジニナツテシマフデナイカ、ドウセ同ジヤウナ選擧人ガ同ジヤウナ地域ニ於テ選擧スルトスレバ、多少ノ制限ヲ決メテ置キマシテモ、何時迄經ツテモ衆議院ト同ジ議員ガ選バレテ、二院制度ガ其ノ點カラ壞サレルヂヤナイカ、コンナ議論モアリ、ソンナコトハナイト云フ議論モアル譯デアリマス、次ニ今度ハ候補者選擇ト云フ問題ガアリマス、現在ノ衆議院ノヤウナ場合、誰ガ誰ヲ選擧シテモ宜イト云フ建前ニナツテ置キナガラモ、其ノ候補者ハ推薦サル、或ハ自ラ名乘ツテ出ルト云フコトニ依リマシテ、事實上ト言ヒマスカ、法律ノ第二次的ナ働キニ依ツテ、結局制限セラレテ行クノデアリマス、其ノ考ヘ方ヲモウ少シ徹底ヲ致シマシテ、何等カノ方法デ候補者ノ範圍ヲ限定スル途ハナイカ、平タク言ヘバ、候補者推薦制度ト云フモノヲモツト合理化サセル方法ハナイデアラウカト云フ考ヘ方ガ起ツテ來マシタ、此ノ考ヘ方モ相當ニ論議ハセラレテアルノデアリマス、ドウシテ候補者ヲ推薦スルカト云フ時ニ一ツノ考ハ、例ヘバ衆議院、或ハ參議院トカ云フ國ノ基本的ナサウ云フ政治集團デ候補者ヲ推薦スルト云フ考ヘ方デアリマス、例ヘバ國會ニ於テ、候補者ノ數ヲ參議院ノ議員數ノ二倍位ノ候補者ヲ決メル、或ハ一倍半ノ者ヲ決メテ推薦スル、サウシテ推薦シタ範圍ニ於テノミニ選擧ガ行ハレル、斯ウ云フコトニシタラドウカ、是ハ簡便法デアリマス、實際ハ議員ガ國民トピツタリ裏表ニナルト云フ點ニ於テ、著シク阻害サレルノヂヤナイカ、謂ハバ候補者ヲ推薦スルト云フ段階ニ選擧行爲ノ過半ノモノガ行ハレテ、國民ハ唯「エムプティ・フォーム」ヲ法ニ依ツテ導カレテ行クト云フノデ選擧ノ情熱ヲ失スルノミナラズ、此ノ憲法ノ持ツテ居リマス輿論政治ト云フ點ニ於キマシテ、相當疑ノ餘地ガアル、斯ウ云フ議論ガアルノデアリマス、ソレガ良イカ悪イカト云フコトハ、非常ニ研究シナケレバナリマセヌガ、サウ云フヤウナ議論ガアルノデス、又其ノ段階ニ於キマシテ、一ツハ職能代表的ニ議員ノ候補者ヲ作ツタラドウカ、全國ノ農業會ハ何人、學者ノ集團ハ何人、文藝家ハ何人、斯ウ云フヤウナ風ニ議員ノ數、又ハ候補者ノ數ヲ一應限定シテ置キマシテ、其ノ範圍ニ於テ推薦ヲシテ、其ノ推薦セラレタ者ノ中ニ於テ選擧ガ行ハレルト云フヤウナ考ヘ方ハドウカ、是モ確カニ職能的ノ人物ヲ現ス爲ニハ、好イ方法ト思ヒマスケレドモ、其ノ根本ニ於テ民主的要素ガ相當缺ケテ居ルノヂヤナイカ、嘗テ翼賛會ノ推薦運動ト云フモノガ多クノ非難ヲ招キマシテ、今度ハソレト全ク違ヒマスケレドモ、運用ノ如何ニ依リマシテハ、左樣ナ結果ニ近イコトニモナルノデアリマシテ、巳ムニ巳マレヌ政治的情熱ト云フモノガ、相當此處デ抑制サレルノヂヤナイカト云フ點ニ於キマシテ疑惑ヲ持チ、且又、斯樣ナ數ヲ分配スルコトガドウヤツタラ公正ニ出來ルカ、ナカナカ困難デアリマシテ、一人ノ人ガ二ツ三ツノ職能ニモ關係シテ居リマセウシ、又職能ノ勢力區分ト云フモノニ付キマシテモ、今日ハツキリシタ分界ガアリマセヌ、之ヲ妥當ニ實行シマスコトハ、少クトモ只今ノ問題トシテ、非常ニ困難ノモノガアル、ソレヲ生マジツカ局部的ニ行ヒマスナラバ、却テ此ノ洋々トシテ流レ行ク自然ニ隨ツテ、國民ノ心ガ國會ニ代表セラレテ行ク、其ノ道行ニ思ハヌ人工的ノ障碍ヲ造ルノデハナイカ、言換ヘレバ、憲法ノ精神ヲ之ガ害スルノデハナイカト云フヤウナ疑惑モ相當ニ強イ譯デアリマス、更ニ進ミマシテ、斯樣ナ推薦制度ト云フモノハ、法律的ナル推薦制度トハシナイデ、社會的ナル推薦制度トシタナラバドウカ、此ノ選擧ト云フモノハ輿論ガ互ニ自己ヲ主張シ合フノデアリマス、法律ニ依ツテ事ヲ決メルノデハナクテ、國民ガ各々自分達ノ意見ヲ纒メテ行カウト云フノデアリマスカラ、而シテ此ノ推薦人ノ云フ制度モ、結局ハ其ノ國民ノサウ云フ運動ノ結晶ニ過ギナイノダカラ法律デ推薦方法ヲ限定シナイデ、勝手ニ社會的ノ實力トシテ推薦シタナラバドウカ、例ヘバ帝國學士院ハ自ラノ信ズル處ニ依ツテ候補者ヲ推薦スル、農業會ハ自ラノ信ズル處、銀行界ハ又自ラノ信ズル處、辯護士集團ハ自ラノ信ズル處ニ依ツテ推薦シテ、其ノ事實上ノ推薦ヲ自由ニシテ置キマシテ、又推薦セザル者ニモ候補者タルコトヲ許シマシテ、サウシテ何カ簡單ナ單記投票カ、或ハ之ニ準ズルヤウナ方法デ選擧ヲ致シマシタナラバ、是ハ又相當自主的ナル、而モ政治熱情ヲ壊サナイデ又法律的ニ世ノ中ノ姿ヲ變形シナイ、詰リ國會ヲ鏡ト致シマスルナラバ、其ノ鏡ヲ歪ンダモノニシナイト云フ點ニ於キマシテ、サウ云フ良イ點ガアルノデハナイカ、斯ウ云フコトモ言ハレテ居ルノデアリマス、其ノ他色々此ノ問題ニ付キマシテハ各種各樣ノ論ガアリマス、詰リ理論家ト實際家トノ間ニ、相當見方ガ違ツテ居リマシテ、マアナカナカ議論ハ研究スレバスル程、複雜ニナツテ來ルノデアリマスガ、兎ニ角現在ノ政府ガ、問題ニ付テ色々ナ知識ヲ綜合致シマシタ處ハ、左樣ナ行キ方ニナツテ居リマシテ、御參考ニナルカナラヌカハ分リマセヌガ、大體衆議院ニ於キマシテ述ベマシタ處ヲ本ニシテ、幾分其ノ後ノ經驗デ少シク餘計ニ亙ツテ居リマスガ、斯樣ナ次第ト御了承ヲ願ヒマス
○川村竹治君 議事進行ニ付テ申上ゲマス、金森國務相ノ詳細ナル、且懇切ナル御説明ニ依ツテ、大體了承致シマシタガ、併シ私共ノ了解シ得ナイ處ガ多々アルノデアリマス、私ハ此ノ委員會ノ劈頭ニ於テ、政府ニ參議院構成ニ關スル法律案ノ骨子ヲ示シテ貰ヒタイト云フ要求ヲ致シマシタ、併シ是ハ我々ハ政府ヲ苦シメルトカ虐メルト云フヤウナコトハ決シテナイノデアリマシテ、政府ノ方デ之ヲ研究ヲ加ヘルナラバ、相當ノ良イ案ガ出來ルモノト信ジテ、ソレヲ參考ニシタイト云フ趣意デ與ニ倶ニ此ノ問題ヲ研究シテ鋭意解決ガ得タイ、斯ウ云フ趣旨カラ御願ヲシテ居ルノデアリマス、然ルニ昨日モ司法大臣ハ是ハ憲法ノ案ヲ出シテアルノダカラ、君等ハ是デ宜イトカ惡イトカ言ハナケレバナラナイ、コツチハ出來ナイカラ、サウ云フ案ヲ示サレタラト云フヤウナ御説明ガアリマシタ、今日ハ金森國務相ハ四十三條ヲ研究シテ決メテ貰フ、之ニ副ウテ參議院法モ決メヨウヂヤナイカト云フヤウナ御説明ガアリマシタ、私等ハ之ニ甚ダ不賛成デアリマス、昨日ノ司法大臣ノサウ云フ御言明ニ對シマシテハ、大河内委員竝ニ私モ是ハ反對ヲシテ置キマシタ、本當ニ審議ノ責ヲ果スニハ、矢張リ政府案ヲ出シテ貰ハナケレバナラナイ、是ハ必ズシモ確定案デナクテ宜イ、法制調査會ニ於テハ相當ノ研究ヲシテ居リマス、而シテ調査會ナドト云フモノハ何時モ政府デ以テ責任回避ノ機關ノヤウニ例ハレテ來テ居リマス、必ズシモ此ノ内閣ノコトヲ言フノヂヤアリマセヌガ、從來サウ云フ形ニナツテ居ル、サウ云フノデナク本當ニ良イ法案ヲ作ラウト御思ヒニナリマシタナラバ、政府ト議會トガ協力シテ良イ案ヲ求メテ、サウシテ決定スルト云フコトニナラナケレバ、本當ニ良イモノハ出來ナイト私ハ思フ、此ノ參議院法ノ如キモ、今羅列ニナリマシタガ、其ノ中デ政府ノ最モ宜カラウ、斯ウ斯ウ云フ理由デ最モ宜カラウト云フ案ヲ我々ニ御示シ下サルト云フコトハ非常ニ我我ノ參考ニナル、必ズシモ政府ヲ追求スルトカ、虐メルトカ云フ意味ハ毫モナイ、與ニ倶ニヤル、政府ガ是ナラ宜イダラウト云フ、確定シナイデモ宜イ、是ガ此ノ中デ宜イ、斯ウ云フ點、斯ウ云フ點ガ宜イダラウ、斯ウ云フ案ヲ御示シ下サレバ、我々ノ方ハ之ヲ審議ヲスルノニ非常ニ便宜デアリマス、サウ云フ意味ニ於テ、近イ内ニ政府ガ閣議ナリ何ナリ開イテ、大體ノ決定案ヲ出サレテ、大體此ノ案デ行ク、併シ是ニハ斯ウ云フ缺點ガアル、斯ウ云フ長所ガアルト云フコトヲ附加ヘテモ、其ノ要綱ダケヲ御示シ下サルト云フコトハ議事ノ進行上必要ダト思ヒマス、政府ノ御一考ヲ煩シタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 仰セノ趣旨ハ能ク了解ヲ致シマシタガ、政府ハ此ノ參議院ノ組織ニ付テ、實行方法ガ考ヘラレナイト云フノデハアリマセヌシ、又實行方法ニ付テ見當ガ附カヌト云フ譯デアリマセヌ、曩ニ述ベマシタ趣旨ニ依ツテ御了解ヲ多分下サイマシタコトト思ヒマスガ、參議院ノ目的ヲ達成スルニ付テ、一應達成スル手段ト云フモノハ確實ニ之ヲ作リ出シ得ル見込ヲ持ツテフルト云フコトハ、恐ラク御察シ下サツタト思フノデアリマス、併シナガラ、斯樣ナ重大ナル問題ニ付キマシテハ、有ラユル研究ヲ進メマシテ、考ヘ得ル種々ノ案ノ中ニ於キマシテ、最モ妥當適切ナルモノヲ決メナケレバナラヌ、ソレニハ時間ノ餘裕ガアルナラバ、有ラユル時間ノ餘裕ヲソレニ置イテ、サウシテ謂ハバ其ノ研究ノ締メ括リヲモウ少シ先キ迄延シテ、間違ヒノナイヤウニ行キタイト云フノガ私共ノ念頭デアリマシテ、從ツテ拙速ヲ尊バズシテ、餘裕ノアル間ハ、モツト多クノ知識ヲ吸收シタイト云フノデアリマス、デアリマスカラ、其ノ趣旨ヲ一ツ御酌ミ取リヲ願ヒマシテ、若シモ此ノ案ニ從ツテ、私共ノ申上ゲマシタヤウナ言葉ノ中ニ、實行的ナ案ガ含マレテ居ルト云フ風ニ御認メニナリマシタナラバ、大體是ハ問題ハ出ルノダ、ケレドモ、具體的ナ問題ハドウスルノダト云フコトハ、モウ少シ政府ニ餘裕ヲ置イテ研究サセテヤラウ、且又、研究ノ道程ノ中ニハ、皆サンノ御智慧ヲ十分供給シテ下サルト云フヤウナ風ニシテ、此ノ研究ヲ進メテ行キマスルコトノ方ガ、何カ此ノ場合ニ最モ適切ナヤウナ氣ガスル譯デアリマス
○川村竹治君 ソレハ御尤モデアリマセウケレドモ、隨分長イ間御研究ニナツテ居ル、然ルニ最モ重要ナル憲法改正案、是モサウ云フコトヲ言ヘバ、マダマダ研究シナケレバナラナイ、ナカナカ今月一杯位デ行カヌモノデス、我々モソレヂヤ時日ガ許スナラバ、飽ク迄研究ヲシテ宜イト云フ態度ヲ執ツテ宜イノデセウカ、之ヲ一ツ
○國務大臣(金森徳次郎君) 言葉ヲ返シテ誠ニ相濟ミマセヌガ、此ノ憲法ニ付キマシテハ、出來ルダケ速カニ御決定ヲ願ヒタイ、御審議ヲ願ヒタイモノト考ヘテ居リマス、併シ此ノ參議院ノ制度、結局此ノ憲法ニ基イテ出來ル制度デアリマシテ、尚其ノ實施ニ付キマシテハ、憲法ガ公布セラレマシテ後六箇月ノ餘裕ヲ持ツテ居ルノデアリマス、此ノ六箇月ト云フモノハ現在ノ一日ニ於キマシテ、非常ニ大事ナ六箇月デアリマシテ、其ノ間ニ一ツデモ間違ヒノ起ラナイヤウニ、十分條理ヲ盡シタ參議院法ヲ作リタイト云フ故ニ、研究ハ致シテ居リマスルケレドモ、其ノ研究ノ結果ヲ此處ニマダ斯ウ行クノダト云フ確定的ナ意味ニ於テ申上ゲルコトガ出來ナイト云フノデアリマシテ、川村委員ハ十分御承知ノ如ク、政府ガ斯ク決シタト申上ゲマスルコトハ、決シテ輕々シイ意味ニ於テハ、是ハ申上ゲルコトハ出來ナイノデアリマス、必ズヤソレニ伴フ所ノマア實行ト深イ連繋ヲ持ツテ居リマス、ダカラ、マダ研究ノ餘地ガ殘サレテ居ルダケノ時間ガアルナラバ、モウ少シ時間ヲ藉シテ戴キタイト云フダケノ希望デアリマシテ、怠慢ヲシテ居ル譯デモナク、マア其ノ外、何等他意アル次第デハゴザイマセヌ、ソレニ實際、憲法ト施行法ト云フモノハ今ノヤウナ關係ニナツテ居リマスルガ、施行法ヲ御覧ニ入レナイカラトテ、此ノ憲法ノ持ツテ居ル内容ヲ御研究下サレバ、自カラ此ノ憲法ガ動クカドウカト云フ御判斷ハ出來ルノデハナイカ、サウシテ施行法ノ出來工合ニ付テ御不滿デモアレバ、其ノ適當ナ機會ニ於テ議會ハ自由ニ之ヲ修正シ、其ノ他ノ方法ヲ執ラレ得ルノデアリマスカラ、先ヅ問題ハ、左樣ニ分ケテ進行シテモ、修理ニ於テ支障ナキモノト考ヘテ居ル次第デアリマス
○山田三良君 只今金森國務大臣ノ御説明デ、大變ニ御趣意ノアル所モ能ク了承致シマシタ、其ノ點デハ大イニ滿足スル處デアリマスガ、一ツ茲ニ私共ト非常ニ見解ノ違ヒマスル所ハ、金森國務大臣ハ、參議院法ハ憲法ガ出來マシテ此ノ憲法施行ノ爲ノ法律デアルカラ、其ノ參議院法ノ如何ニ拘ラズ憲法ノ議ヲ進メテ宜カラウデハナイカト云フ御見解デアリマス、而シテ時間ノ許ス限リ完全ニ審議シタイカラマダ法案ヲ出セナイ、斯ウ云フ御意見デアリマスガ、其ノ審議ヲ盡サレルト云フ點ニ於テ、愼重ニ御考ニナル點ハ、如何ニモ參議院法ニ對シテ御深切デアリ、御愼重デアルコトハ喜ブベキコトデアリマスガ、一方カラ考ヘマスレバ、ソレハ非常ニ不深切ナ御考ヘデアリマシテ、憲法ヲ審議スル上ニ於キマシテ、參議院法ガドウ云フモノデアルカト云フコトヲ大體我々ガ知ラナクテハ、實ハ審議ハ出來ナイ筈デアリマス、ソレハドウ云フコトデアリマスカト云フト、若シモ此ノ憲法ノ草案ノ通リニ、參議院議員ガ全國民ヲ代表スル選擧セラレタル者ノミシカ組織ガ出來ナイ、而シテソレニ良キ方法ガナイ、先ニ御説明ノヤウニ、二院制度ヲ御置キニナリマシテ、サウシテ二院制度ノ參議院タルソレニ存在ノ理由ヲ保ツテ行クダケノ品質ノ議員ヲ選擧スル、選出スルコトガ、果シテ全國民ヲ代表スル選擧セラレタル者ニ出來マスカ否ヤト云フコトガ問題デアリマス、ソレガ若シモ出來ナイノナラバ、我々ハ憲法其ノモノヲ改正シマシテ、其處ニ問題ガ來ルノデアリマス、憲法ノ今ノ四十三條ノ規定ガ、衆議院ト同樣ニ、參議院ハ全國民ヲ代表スル選擧セラレタト云フコトニナツテ居リマスガ、ソレヨリ外ニ方法ガナクテ、其ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイノナラバ、先ヅ其ノ枠ヲ取ルコトデアリマシテ、憲法第四十三條ヲ改正致シマシテ、例ヘバ參議院ハ參議院法ノ定ムル所ニ依ツテ組織スルト云フヤウナ法律改正ガ出來マシテ、サウシテ其ノ規定ニ依ツテ一部分ハ選擧セラレタルト云フモノニナリ、一部分ハ或ハ指名、或ハ推薦、斯ウ云フヤウナモノニ依ツテ適當ナル議員ガ選擧セラルヽヤウニスル、斯ウ云フコトガ問題ニナツテ居ルノデアリマスカラ、ドウシテモ、本當ハ參議院法ヲ御提出ニナリマシテ、ソレヲ片ツ方ニ見ナガラ、サウシテ參議院法モ議決シナガラ、此ノ憲法ノ審議ヲ進メル、斯ウ我々行キタイノデアリマスガ、其ノ點カラ申シマスト、是ハ憲法ノ施行ニ關スル法律デアルカラ、先ヅソンナコトナシニ、勝手ニヤツタラ宜カラウ、斯ウ云フコトハ非常ニ憲法ノ草案審議ニ對シテ、私ハ政府ノ態度ガ甚ダ不深切ナ態度デアルト言ハザルヲ得ナイノデアリマス、此ノ點ニ於キマシテ、此ノ審議ニ際シテハ、假令完全無缺ナ案デナクテモ御出シ下サイマシテ、其ノ間參議院法其ノモノヲ我々ガ又審議シマシテ、適當ナル我々ノ満足スルヤウナ法律案ニナリマスヤウニシテ、同時ニ憲法ヲ審議シテ行キマスレバ、憲法ノ修正ヲ要セズシテ行キ得ルト思フ、憲法ヲ修正セザルヲ得ザル羽目ニ陥ルカ、或ハ憲法ノ修正ヲ待タズシテ出來ルカト云フコトハ、參議院法ノ如何ニ據ツテ居ルト云フコトニナツテ是ハドウシテモ御出シ下サラナケレバナラヌト思ヒマス、其ノコトヲ要望シタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) 私ハ不幸ニシテ、仰セニナリマシタコトヲ理解スルコトヲ得ナイ次第デゴザイマス、議會ハ完全ナル此ノ審査權ヲ御持チニナリマスガ故ニ、此ノ憲法ノ四十三條ニ依ツテ參議院議員ヲ適正ニ作ルコトガ出來ナイト御認メニナリマスレバ、其ノ時ノ又御處置ハ議會ノ自由デアラウト存ジマス、政府ハ此ノ第四十三條ニ依リマシテ、參議院ノ制度ヲ、此ノ憲法ノ目的ヲ達成スルニ必要ナル限度ニ於テ實現シ得ル途ハアル、唯其ノ途ノ各種ノモノノ中ノ孰レヲ選擇スルカト云フコトニ付キマシテハ言明ガ出來ナイ、未ダ熟セザルガ故ニ、斯ウ云フ譯デアリマスノデ、ドウモ參議院法ヲ政府デ略々確定的ニ近イ程度ニ決定シテ御覽ニ入レナクテモ、議會トシテ御用ヒニナル審査資料ハ缺ク所ハナイノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、極ク突キ進ンデ申シマスレバ、議會ハ法律ノ發案權ヲスラ御持チニナツテ居リマスガ故ニ政府ノ參議院ニ對スル案ヲ、假ニ確定案トシテ御示シ致シマシタトシテモ、議會ハソレヲ蹴飛バシテ、純粋ナ其ノ憲法ノ範囲ニ於テ審議セラレ得ル權能ハ十分アルモノト信ジテ居リマスノデ、政府ノ確定案ニ近キモノヲ前提トスルト云フコトハ、一通リノ議論トシテハ、勿論御尤モト存ジマスケレドモ、今日私共ノ置カレテ居リマスヤウナ特殊ナ立場ニ於キマシテハ、尚御考慮ヲ願ヒ得ル餘地ガアルノデハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リマス
○宮澤俊義君 參議院法ダケノ問題デハナイト思ヒマスガ、此ノ憲法ニ法律ニ讓ツテアル事項ノ法律ノ内容ガ確定シ、ソレガ出ナケレバ審議ガ出來ナイト云フ御議論ハ、前カラ度々ゴザイマシタガ、私、其ノ點デ聊カ違ツタ見解ヲ持ツテ居ル者デゴザイマスガ、是ハ例ヘバ皇室典範ノ問題デアリマシテモ、女帝ヲ認メルカドウカト云フコトヲ憲法デ規定スルカドウカト云フコトガ一ツノ問題デゴザイマスガ、今回ノ憲法ハ、其ノ問題ハ憲法デ規定シナイデ、皇室典範ニ讓ルト云フコトヲ決メテ居ルノデゴザイマス、ソコデ、サウ云フ風ニ決メルコトガ良イカ惡イカ、憲法デ決メル方ガ宜イノデ、法律ニ讓ルコトガ惡インダト云フコトガ、無論問題ニナリマスケレドモ、是ハ一度之ヲ法律ニ讓ルト云フコトニナレバ、ソレハ其ノ法律デ女帝ヲ認メルコトニスルカシナイカヲ今分ラナケレバ、其ノ憲法ノ規定ガ審議出來ナイト云フ譯デハナイノデハナイカト云フヤウニ、理論上思フノデアリマス、同時ニ參議院ノ場合モ其ノ通リデゴザイマシテハ國民代表ノ議員カラ成ルト云フ枠ガ決マツテ居リマス、其ノ枠ヲ越エルコトガ出來マセヌカラ、自カラ其處ニ一定ノ制約ガゴザイマスガ、其ノ制約ノ下ニ、之ヲ法律ニ讓ルコトガ宜イカ惡イカト云フコトニ依ツテハ我々ガ條文ノ可否ヲ決スルノデアラウト思ヒマス、其ノ場合ニ、其ノ枠ノ中デ甲案、乙案、丙案、色々可能デアリマスガ、其ノ甲、乙、丙孰レカ決メテ貫ハナケレバ、是ハ決メラレナイト云フ、條文ノ審議ハ出來ナイト云フモノデハナイト存ズルノデアリマス、從來法律ガ命令ニ色々讓リマシタ時ニ、其ノ勅令事項ノ要項ガ能ク分ラヌト審議ガ出來ナイト云フヤウナコトガ、議會デ屡々問題ニナリマシタガ、是ハ自ラ問題ガ別デゴザイマシテ、勅令ニ讓ルト云フコトハ萬事政府ニ委セルト云フコトニナリマス、從ツテ政府ガドウスルカト云フコトガ分リマセヌケレバ、議會トシテハ一概ニ審議出來ナイト云フコトハ十分ニ理由ガアルト思ヒマスガ、今回ノハサウデナク、憲法デ決メルカ法律デ決メルカト云フ問題デゴザイマスカラ、法律デ決メルノハイケナイ、憲法デ決メナケレバイケナイト、斯ウ云フ議論ナラバ、十分成スルノデアリマスガ、法律ニ讓ルト云フコトガ若シ宜イトスレバ、其ノ法律デ憲法ノ枠内ニ於テノ甲乙丙丁、其ノ孰レデアルカト云フコトヲ今決メナケレバ、憲法ノ審議ガ出來ナイト云フノハ、ドウモ理窟トシテハ通リ兼ネルノデハナイカト思ヒマス、勿論政府ガ、其ノ際ニ甲乙丙丁、色々ナ案ニ付テ十分具體案ヲ御考ニナリ、ソレヲ出來ルダケ早ク、又出來ルダケ具體的ニ報告セテルベキコトハ當然デアリマスシ、又我々議員ニ於キマシテモ、其ノ點ニ付テノ具體案ヲ十分ニ研究スルコトハ、是亦當然デアルノデアリマスガ、併シ先程カラノ諸委員ノ御言葉ノ中ニアリマスヤウニ參議院法案ガ提出サレナケレバ、若シクハソレニ準ズルヤウナ具體案ガ出ナケレバ、此ノ審議ガ出來ナイト云フノハ、ドウモ理論トシテハ筋ガ通ラナイノデハナイカ、私ハ此ノ參議院ニ關スル規定デ、國民代表ト云フ枠デ法律ニ讓ツテシマフト云フコトガ宜イカ惡イカ、ソレハ十分ニ問題ニナルト思フノデアリマスガ、其ノ枠内デ可能ナ甲乙丙丁案ノ孰レヲ政府ガ出ス積リデアルカ、ソレガ分ラナケレバ、審議出來ナイト云フコトハ、ドウモ腑ニ落チ兼ネルノデアリマシテ、殊ニ是ハ法律事項デゴザイマシテ、法律ハ何レ議會ガ決メルコトニナリマス、サウシマスト云フト、結局問題ハ參議院ノ細カイコトヲ、憲法デ決メルカ法律デ決メルカト云フコトデハナイカ、ソコデ法律デ決メル、憲法デハ此ノ枠ダケデ宜シイト云フコトニ若シナルトスレバ、其ノ法律ノ中デ甲乙丙丁ノ孰レノ案デナケレバナラヌカ、ソレヲ政府ガ言ハナケバレ審議ガ出來ナイト云フノハ、何トナク筋ガ通ラナイノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデゴザマイスガ、政府ノ御所見ヲ御同ヒシタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 其ノ點ニ付キマシテハ、本當ノ氣持ヲ申シマスレバ、政府ハ之ニ對シマスル法律案ヲ出來ルダケ早ク御覽ニ入レテ、先ヅ責任ノ九割迄ハ固マツタヤウナ案ヲ御覽ニ入レテ、此處ノ審議ヲ願フコトガ、希望スベキコトノヤウニモ思ツテ居リマスケレドモ、理論的ニハサウスルコトナクシテ御審議ヲ仰ギ得ルノデハナイカ、而シテ具體的ノ問題ト致シマシテ左樣ナ案ヲ設ケマスルニ付キマシテ、餘リニモ是ガ重要デアリマスル爲ニ、矢張リ研究ハモウ少シク續ケサシテ戴キタイ、斯ウ云フ希望ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、
○子爵大河内輝耕君 私ハ甚ダ、今ノ金森大臣ノ仰シヤルコトモ、失禮デスガ宮澤先生ノ仰シヤルコトモ、感服出來ナイ、何故カト云フト、此處ニ四十三條ニ「全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」ト書イテ御出シニナツタ、御出シニナツタ以上ハ、細カクドウ云フ風ナ方法デヤルト云フコト迄行カナケレバ、是ガ果シテ良インダカ惡インダカ分リヤシナイ、誰ガ考ヘタツテ分リ切ツタコトナンデアル、ドンナ方法デスルノデス、參議院ノ方ヲ、選出精神ニ合フヤ否ヤト云フコトハ、具體的ノ所迄行ツテ、最後ノ所迄突キ止メナケレバ、コンナモノガ出テ來ル譯ガナイ、ソレデ全然俺ノ方ハ參議院ニハ手ヲ觸レナイノダ、今迄ノ貴族院ノ通リデ宜イト云フナラバ、ソレハ一ツノ方法デアル、苟クモ或方法デ之ヲ直サウト云フナラバ、ドウ云フ風ニ直サウカト云フコトガ分ラナイデ、三ツモ案ガアル、ドレガ宜イカ譯ガ分ラナイケレドモ、斯ウスルンダ是ヂヤ私ハ政府トシテハ甚ダ面白クナイヤリ方ダト思フ、幾ラ議論シタツテ盡キマセヌカラ、答辯ハ求メマセヌケレドモ、此ノ爲ニ憲法ノ審議ガ幾ラ遅レテモ、我々トシテハ責任ヲ取ル譯ニ行キマセヌカラ、此ノ憲法ノ審議ガ一年掛ルカ二年掛ルカ、ソレヲ御出シニナル迄ハ駄目ダト云フコトニナツテモ、我々トシテハ責任ヲ取リマセヌカラ、其ノコトヲ申シテ置キマス
○松村眞一郎君 私ハ理論トシテ宮澤サンノ意見ニハ賛成致シマセヌ、ソレハ色々ノ場合ガアリマシテ、非常ニ、例ヘバココデ法律ヲ議シマス際ニ、今宮澤サンノ仰シヤツタヤウニ、政府ニ委任スルヤウナ部分ヲ知リタイト云フヤウナ場合ガアリマス、本件ハソレヂヤナイ、此ノ根本ノ規定ニ動搖ヲ及ス影響ガアルノデス、政府ハ此ノ案ノ下ニ色々ナ案ヲ作ツタ處ガ、出來ナイノデス、是ハモウ出來ナイノハ事實ナンデス、出來ナイトナルト、此ノ規定ソレ自身ガ無理ヂヤナイカト云フ問題ニ逆ニナル譯デス、ソレデアリマスカラ、宮澤サンノハ、之ヲ前提トシテシマツテ、之ヲ是認シテ掛ツテ居ル議論デアツテ、我々ハサウデナイ、是デ行ツタナラバ斯ウ云フ參議院シカ出來ナイ、是ヂヤ參議院トシテノ形ヲ成サヌヂヤナイカ、此ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ問題ニナル、是ハ非常ニ重大ナ關係ガアリマス、宮澤サンノヤウニ普通ノ場合トハ違ヒマス、私ハ宮澤サンノ意見ニ反對デアリマス
○男爵松平齊光君 私ハ宮澤サンノ意見ノ方ヲ取ルモノデアリマス、何故ト申シマスナラバ、例ヘバ此ノ規定ニ依リマシテドウ云フ結果ニナルデアラウカ、既ニ是ダケノ結果ニナルト云フコトモ結局我々ガ決定シテ然ルベキモノデハナイカト存ジマス、其處迄政府ニ案ヲ示シテ貰ハナケレバナラナイト云フノデハ、少シク議員トシテノ見識ニ缺ケル所ガアリハシナイカト存ジマス、又其處迄言ツテ貰ハナケレバ出來ナイト云フコトニナリマスレバ、他ノ法律ニ讓リマシタ事項ヲ皆其處迄言ツテ貰ハナケレバナラヌト云フコトニモナル、參議院ノ構成ニ關シテノミ言ツテ貰ハナケレバ分ラナイト云フ意味ガ、チヨツト分ラナイカラ、此ノ際ハ先ヅ此ノ枠ノ善イカ惡イカト云フコトヲ考ヘマシテ、是デ以テドウシテモ兩院ニ分ケテ、二院制ノ目的ヲ達スルヤウナ參議院ハ構成出來ナイト致シマシタナラバ、我々ガ之ヲ變ヘテ然ルベキモノト思ヒマス、之ニ對シテ政府ノ御意見ハ如何ナモノデゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 少シク場所ガ遠クテ御趣旨ヲ或ハ聽キ間違ヘタカモ存ジマセヌガ、政府ト致シマシテハ、此ノ原案及ビ此ノ原案ニ基キマスル諸般ノ事項ニ付キマシテハ、事情ノ許ス限リ詳シク申上ゲマシテ、御審議ヲ願ヒタイト思ツテ居ル次第デアリマスルガ、理論的ニ申シマスレバ、憲法ハ憲法ニ依ツテ審議セラルベキデアツテ、之ニ關スル施行ノ法律ハ、又施行ノ法律トシテ審議セラルベキデアリ、其ノ間ハ政治的ニ結附ケラレテ居ルノデアツテ、法理的ニ結附ケラレテ居ルモノデハナイト存ジテ居ル次第デアリマス、ソコデ政治的ニ結附ケラレテ居ルト云フ意味ニ於キマシテハ、先程來此處デ御質疑ニナリマシタヤウニ、箇々ノ點ニ付キマシテ果シテ實行ガ出來ルカ出來ナイカト云フ問題ヲ考慮スルコトガ本體ニナリマシテ、是モ政府デ十分御説明ヲ申上ゲル範圍ニ屬シテ居リマスケレドモ、併シ終局ノ判斷ハ議會ノ御識見ニ依ツテ決セラレテ行クヨリ外ニ道ハナイノデアリマス、政府ハ今ノ段階ニ於テ此處迄シカドウシテモ實行ガ出來ナイ具體案迄完成シ得ナイト申上ゲルモノニ付キマシテハ、サウ云フ所ヲ全部御斟酌ノ上、然ルベキ御判斷ヲ願ヒタイ又願フベキ筋合ノモノト考ヘテ居ル次第デアリマス
○子爵織田信恒君 先程カラ色々御意見ヲ伺ツテ居リマシテ、此ノ條項ニ依リマスルト思フヤウナ參議院ノ組織構成ガ先ヅ不可能ダト云フ前提カラ色々御議論ニナツテ居ルヤウニ拜聽シテ居ルノデアリマスガ、ケレドモ、私自身トシテハ此ノ範圍内デ或程度良イ案ガ出來ルノヂヤナイカ、私ハ試案ヲ持ツテ居リマス、此處デ申上ゲルコトハ恐縮デスカラ申上ゲマセヌガ、大體私出來ルト思ヒマス、政府ノ出シテ居ル第一案ト云フ甲種乙種ノアノ案ニモウ少シ考慮ヲ加ヘマスト、想當良イモノガ出來ルト私ハ思ツテ居ルノデアリマスガ、ソレデアリマスカラ實ハ恐ラク此ノ前、總論ノ時ニ飯田男爵カラ御動議ガアツテ、此ノ問題ニ付テハ何カ小委員會デ以テ是ト竝行シテ研究シタラドウカ、今日茲ニ斯ウ云フ問題ガ發生スルコトヲ豫想サレテノ動議デアツタラウト思ヒマス、ケレドモ、委員多數ノ御反對デ、ソレハ成リ立タナカツタヤウデアリマスガ、一方ニ是デ以テ出來ルト云フ意見モアリマスノデスカラ、出來ナイト云フ意見ト其處ノ所ヲ此處デ議論シテ居ツテハ本文ガ審議出來マセヌ、ソレデアリマスカラ、私ハ矢張リ飯田男爵ノ動議ノヤウニ何カモウ少シ小委員會ヲ作ツテ具體的ニ竝行シテ進メテ來ラレタナラバ、其ノ點ガモツト皆サンノ御考ガ融和シ疏通スルノヂヤナイカト斯ウ思フノデアリマス、今日ニナツテ、サウ云フ小委員會ガ出來テ宜イカドウカ私存ジマセヌガ、是ダケデ議論シテ居ルト審議ハ全ク進ミマセヌ、サウ云フヤウナ參議院ノ構成ニ付テハ、私ハ出來ルト思ツテ居ル、相當良イ案ガアルト私ハ思ツテ居ル、ソレデアリマスカラ、何カ其處ノ所ヲ審議ト竝行シテ御研究願ヒ、政府トモ懇談的ニドンドン肚ヲ割ツテ話合ヒナガラ、或安心ヲ得ル、具體案ガ出ナイ迄モ、或安心ヲ得ル所迄行ツタナラバ、ソレヲ此ノ委員會ニ又報告シテ戴クト云フヤウナコトデ、議事ノ進行ヲ圖ツテ戴ク譯ニ行キマセヌカ
○委員長(安倍能成君) 織田委員ノ御意見ハ御尤モダト思ヒマス、兎モ角我々ノ今ノ任務ハ、憲法ヲ審議スルト云フノデアツテ、參議院法ヲ審議スルト云フノデナイノデアリマス、併シ參議院法ノ輪廓ガ相當明ラカニナルト云フコトガ、憲法ノ審議ノ内容ヲ決定スルノニ重要ナ要素デアルト云フコトハ分ツテ居ルノデアリマスガ、ソレガ明ラカニナラナケレバ、此ノ憲法ノ審議ヲ進メラレナイト云フコトニナレバ、我々モ任務ヲ全ウスルト云フ譯ニ參リマセヌカラ、若シ御差支ナケレバ、此ノ間飯田委員カラ御提案ニナツタ小委員會ヲ拵ヘテ、サウシテ參議院法ノ方ハソレノ方デ政府ト交渉シツヽ案ヲ練ラレルト云フコトニシテ、サウシテソレガ決定シナケレバ、ドウシテモ規定シナケレバナラナイトカ何トカ云フコトハ、便宜上除イテ、後廻シニスルト云フコトニデモシテ、サウシテ此ノ質疑ヲ進メテ行ツタラドウカト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ
○澤田牛麿君 私ハ其ノ案ニハ反對デアリマス、此ノ問題ガ起ルノハ、抑々全國民ヲ代表スル選擧サレタ議員デ組織スルト云フコトガ此ノ憲法ノ案トシテ決ツテ居ルカラ、是デハ立派ナ參議院ハ出來ナイト云フノガ多クノ人々ノ頭ニアルノデ、ソレガ表面ニ現レテ色々ナ形ヲ執ツテ議論ニナツテ居ルノダ、デスカラ、是ハ直グ憲法ノ條文其ノモノニ付テ此處デ御討議ヲナサツタラドウデスカ、小委員會ヲ作ルト云フコトハ、或時期ニ於テハ結構デアリマセウケレドモ、是デハ參議院ト云フモノハ、倒底立派ナモノハ出來ナイト云フコトニ對シテ、政府ノ意見ハ兎モ角モ此ノ委員會ノ意見ガソレニ決レバ之ヲ削ルナリ修正スルトカ云フ意見ニナルノデスカラ、其ノ方ガ手ツ取リ早イヂヤナイデスカ
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕
○子爵織田信恒君 ソレデハ私ハ假ニ私ノ考ヘテ居ルコトノ極ク概略ヲ申上ゲ、之デ私ハ進ミ得ルノヂヤナイカト思フ意見ノ要點ダケヲ申上ゲタイト思ヒマスガ
○委員長(安倍能成君) ソレハ併シ、參議院ノ構成ニ付テデゴザイマスカ、ソレハ若シ今後小委員ガ出來ルト云フ機運ニナリマシタナラバ、ソレノ方デ述ベテ戴クト云フコトニシテ直チニ本文ノ方ノ審議ヲ續ケテハ如何デスカ
  〔「賛成」、「進行」ト呼フ者アリ〕
○委員長(安倍能成君) ソレデハ大體五十四條迄ヲ一區切リニシマシテ質疑ヲ續ケマス、大河内君
○子爵大河内輝耕君 參議院ノ組織ニ付キマシテハ、私ハ無論未ダ質問ヲシナイカラ、定見ハゴザイマセヌ、ゴザイマセヌガ、「全國民を代表する選擧された議員」ト云フノハ、ドウ云フコトナンダカ意味ガ分ラナイノデス、色々ナ意味ニ取ラレルモノダカラ、チツトモ見當ガ附カナイ、斯ウ云フ風ナコトデ、果シテ練達堪能ノ士ガ得ラレルカドウカ、前提ガグレテ居ルノダカラ結論ガ附キマセヌケレドモ、政府ハ曲リナリニモ三ツ位ノ枠ヲ嵌メテ、其ノ三ツノ中ノ一ツノ案デ行カウト云フヤウナ御話デアリマスガ、參議院ニ參議院ラシイ議員ヲ出スト云フ方法ニ付キマシテハ、ドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 民主政治ノ徹底ハ、結局輿論ノ代表ニ依ツテ政治ヲ行フノ外ニ考ヘ方ハナイト信ジテ居リマス、此ノ憲法ノ前文ニ於キマシテ、此ノ憲法ガ據ツテ立ツテ居ル基盤ガ明カニサレテ居リマスルガ、國民ヲ代表スル選擧サレタ議員ガ、此ノ憲法ヲ確定スルト云フ考ヘ方ハ、有ラユル方向ヲ通ジテノ類似事項ニ關スル基本原則トナルモノト思フノデアリマス、從ツテ國會ノ議院ノ構成ト云フモノハ、終極スル處、國民代表デナケレバナラヌノデアリマス、而モ國民代表ハ選擧ニ依ルコトヲ以テ正當トシテ居リマス、故ニ四十三條ハ、參議院モ亦衆議院ト同ジク、全國民ヲ代表スル被選擧議員デ出來ルト云フコトニシテ居リマスノデ、特ニムヅカシイコトモ變ツタコトモ毫モ含ンデ居ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 私ノ質問ガ餘リ漠然トシテ居ツタノデ惡カツタノデスガ、私ノ考ヘル處デハ、斯ウ云フコトヲシタラ衆議院ト同ジヤウナモノガ出來テ、二院制度ノ必要モナシ、又斯ウ云フヤウナヤリ方デ、ドンナヤリ方カ知リマセヌガ、其ノヤリ方ノ具體的方法ガ分ラナイノダカラ言ヒ樣モアリマセヌケレドモ、果シテ參議院ラシイ、詰リ練達堪能ノ士ガ得ラレルカ、極端ナコトヲ言ヘバ、衆議院デ當選シ得ナカツタ人ダケヲ參議院ノ方ニ收容シテ來ルト云フヤウナコトニ、唯虚心坦懐ニ言ヘバ、サウ讀メル、片ツ方ノ議員ハ馬鹿ニ景氣ノ好イ議員デアルシ、片ツ方ハ一向映エナイ議員デアルカラ、誰ダツテ映エタ議員ノ方ヘ出タイ、サウスルト其ノ方ヘ皆集ツテシマフ、其ノ方ガウマク行カナカツタカラ、仕方ガナイカラ參議院位ヘ出テ置カウト云フヤウナコトニナル、唯是ダケヲ讀ンダノデハ、サウトシカ讀メナイノデス、ソレニシツカリシタ枠ヲ嵌メレバ別デスケレドモ、其ノ枠ガ決ラナイノダカラ、サウ云フ點ハドウ云フ風ニ御考ニナツテ居リマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 御趣旨ハ誠ニ能ク分リマシタ、ソレハ此ノ憲法ヲ考ヘマス上ニ當然考ヘナケレバナラヌ問題ト存ジテ居リマス、參議院ノ構成要素ノ希望スベキ姿ハ、先ニ一般的ノ御説明デ申上ゲマシタガ、兎ニ角此ノ憲法ヲ御覧下サイマスレバ、參議院ガドウ云フ風ニ働クモノデアリ、ドウ云フ趣旨ヲ持ツテ居ルモノデアルカト云フコトハ分ルノデアリマシテ、其ノ趣旨及ビ目的ニ照シテ、議院ガ組立テラレナケレバナラヌト思フノデアリマス、併シ此ノ議院ト云フモノヲ作リ出シマス方法ハ、是ハ法律ダケノ解決スルモノデハアリマセヌ、議員ニ出ラレル方々ノ心持ト云フモノモ固ヨリ関係ヲシテ居リマス、ダカラ優秀ナ人ガ參議院ノ候補者トナツテ、參議院ニ現ハラレナケレバ、參議院ガ良クナラナイコトハ、是ハ一點ノ疑ヒアリマセヌ、併シソレハ制度ダケデハ出來マセヌ、制度ト共ニ國民ノサウ云フ熱情ト云フモノガ相俟ツテ初メテ出來上ルモノト思フノデアリマス、ソコデ此ノ參議院ノ制度ヲ、以下憲法ノ各條文ニアリマスル趣旨ニ於テ定メテ行キマスルナラバ、衆議院ト違フ或特色、詰リ今仰セニナリマシタ派手ナ衆議院ノ仕事トハ違ヒ、地味ナ、解散モナイ、徹底的ナ政府不信任決議モ出來ナイ、サウシテ任期ガ六年モアルト云フ、サウ云フ特殊ノ議員ノ任務ヲ行フニ相應ハシイ方ガ候補者トナツテ立ツテ來ラレ、又選擧民モサウ云フヤウナ人ト云フコトヲ胸ニ畫イテ投票ヲスルデアラウ、又サウ云フ風ニ導カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、ソコデ其ノ方面ハ此ノ憲法ノ四十三條ノ外ニ置キマシテ、法律ノ範圍デ組織ヲ決メルト云フ方面ニ於テモ、亦其ノ趣旨ニ合フヤウニ作ツテ行カナケレバナラヌト云フコトハ言フヲ俟タナイノデアリマス、大河内委員ガ稍々詰問的ニ御質疑下サイマシタノモ、恐ラク此ノ趣旨デアラウト存ジマス、ダカラ政府ハ其ノ點ニ付キマシテ、此ノ重大ナル問題ヲ事情ニ適合スル限リ、最モ合理的ニ解決シナケレバナラヌト云フ立場ニアル、是ハ申ス迄モゴザイマセヌ、ダカラ、參議院ノ制度ト云フモノハ、十分研究ヲシテ行カナケレバナラヌ、其ノ考ヘ方ト致シマシテハ、一面ニ於テ人數ヲ少クスル、是ハ比較的練熟堪能ノ士ト云フモノハ、人數ガ少イ方ガ、其ノ水準ノ高イ方ガ多ク御揃ヒニナルコトガ出來ヤウ、斯ウ云フヤウナ氣持ヲ骨子ト致シマシテ斯樣ニ考ヘルノデアリマス、是ハ今日初メニ一應申上ゲマシタ、ソレカラ又選擧年齡、被選擧年齡ト云フモノモ、出來得ルナラバ、衆議院トハ違ツタ角度ニ於テ、即チ老練ナル方々ガ御選バレニナルヤウニ、又選ビ得ルヤウニ其ノ資格ヲ決メルト云フコトガ適當デアル、斯ウ云フコトモ一應ノ見解トシテ申上ゲマシタ、ソコデ、ソレ以上ニ進ミマシテ、今ノ候補者推薦ノ制度、間接選擧デアルトカ、或ハ選擧區ヲ全國一地域ニスル考ト、各地域ヲ、マア衆議院トハ違ヒマシテ、府縣單位ニナリマセウカラ、少シ大キクナリマセウ、サウ云フヤウナ組方等ヲ考ヘテ、色々ノ利害得失ガ錯綜シテ居リマスシ、日本ニ於テ初メテノ此ノヤウナ企テデアリマスルガ故ニ、大體ノ見當ハ附イテ居リマスケレドモ、念ニハ念ヲ入レテ、遺漏ナキヲ期シ、ソレニ又少シク餘裕ガアリマスルガ故ニ、臨時法制調査會ノ御意見、其ノ他各方面ノ意見、固ヨリ本委員會及ビ貴族院ニ於ケル御意見ヲ尊重シテ、篤ト研究ヲシテ最後ノ締メ括リヲ附ケヨウ、帳面ヲ締メルノハ最後ノ時デアリマス、現在ハ途中ノ段階デアリマスト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、ソレデハ話ヲモウ少シシタラ宜イヂヤナイカト云フコトデアリマセウガ、是ハ政府ト致シマシテハ、唯口デ申上ゲルノデハナクテ、必ズソレニ對スル實行責任ヲ負ハナケレバナリマセヌ、ソコデ今日、正式ノ場合ニハ明確ニハ申上ゲ兼ネルノデアリマシテ、サウ云フ點ヲ御含ミ下サツテ、政府トシテハ相當此ノ問題ニ付テハ研究シテ居ルラシイ位ノ一ツ御含ミヲ願ツテ御考ヲ願ヒタイト存ジテ居ル次第デアリマス
○子爵大河内輝耕君 此ノ問題ハ同ジコトヲ繰返スヤウニナリマスカラ、皆サン御迷惑デモゴザイマセウシ、又後デ皆サンカラモ仰シヤルカト思ヒマスカラ、私ハ是デ止メテ置キマス、唯數ノ問題デスガ參議院ノ仕事ガ今ノ貴族院カラ見レバ減ツタ譯デモナシ、今ノ貴族院デモ是ダケノ方ガ集ツテ、決シテ數ガ多過ギルトハ思ハナイシ、モツトモツト委員ニナツテ戴キタイ方モアルシ、色々ノ會派ノ代表モ、モウ少シコンナ無理ヲシナイデ、或會派ガ止メタリシテ、無理ニモ人ヲ出スト云フヤウナコトヲシナイデヤルヤウナヤリ方ヲシタイト思ヒマスシ、決シテ多過ギタトハ思ヘナイ、仕事ノ上カラ言ツテモ、チツトモ衆議院ト人ガ減ラナイ、少シモ仕事ノ分量ハ減ラナイノデス、今ノ貴族院カラ見テモ減ラナイシ、今度ノ衆議院カラ見テモ仕事ノ分量ハ減ラナイ、ソレナラバ矢張リ同ジ數デ、數ヲ少クスルカラ必ズシモ適任者ヲ出スト云フ譯デハナシ、適任者ヲ出セト云フコトニナレバ、五百人ヤ六百人、日本帝國ニ適任者ガナイ譯デモナイ、サウ云フ譯デスカラ、數ハ矢張リ同ジヤウニ保タセルベキモノヂヤナイカト思ヒマスガ、如何デスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 御説ノ件ハ、能ク傾聽致シマシタ、實際今迄ノ研究ノ道順ニ於キマシテ、左樣ナ御趣旨ノアル所モ研究ノ中ニハ相當取入レマシテ、本當ヲ言ヘバ、マダ勿論確定シテ居ル譯デモ何デモゴザイマセヌノデ、御答ヲ餘程差控ヘテ申上ゲナケレバナリマセヌガ、趣旨ハ、尚是カラ、本當ニモツト精密ニ研究シテ見ナケレバナラヌト思ヒマス、唯之ノ目印トナリマスノガ、世界全體ノ大勢ガ、確カニ何十箇國ノ數字ヲ綜合シテ考ヘテ見マシテ、所謂第二院ノ議員數ハ少イノデアリマス、之ニドウ云フ原理ガ含マレテ居ルデアラウカ、私共ノ積極的ナ議論ハ、今朝微力ナガラモ申上ゲマシタガ、多分サウ云フ傾向カラ起ツテ居ルモノデハナカラウカト云フ程度ノ研究デゴザイマシテ孰レニ致シマシテモ、御説ノアル處ヲ念頭ニ入レツヽ、今後ノ具體的ナ計畫ヲ進メヨウト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) チヨツト議事ノ進行ニ付テ申上ゲマス、參議院ノ構成ニ付テノ立入ツタ御質問ハ後廻シニシテ、サウシテ此ノ憲法ノ條項ニ付テノ全體ノ御質疑ヲ終ツテカラ、ソレニ付テ然ルベキ處置ヲスルト云フ風ニシタラドウカト思ヒマスガ、如何デスカ
○松村眞一郎君 私ハ矢張リ一應内容ニ入ラナイデ、參議院ナルモノノ本質ヲ論ズル必要ガアルト思ヒマス、私共ハ其ノ中ヘ入リマセヌ、此ノ參議院ナルモノニ付テ、ドウ云フヤウナ態度ヲ以テ審議スベキカト云フコトニ付テノ御審議ヲシテ戴キタイト思ヒマス
○子爵大河内輝耕君 ソレデハ私質問致シマスカラ、イケナケレバ御止メ下サイマシ、其ノ次ハ四十四條ノ色々ノ條件デスガ、コンナコトヲ書カナクツテモ、唯差別シテハナラナイト云フダケデ宜イノダラウト思ヒマスガ、ドウ云フ譯デコンナコトヲゴトゴト御書キニナツタノカ、斯ウ云フコトヲ書イテアルノト、唯差別シテハナラナイト云フノト、何處ガ違フノデスカ、チヨツト見當ガ附カナイノデスガ、ドウ云フモノデセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 書カナクツテモ、同ジヤウニナルデハナイカト云フ御質疑ハ、一應法律的ニモ事由ガアルヤウニ考ヘテ居リマス、ト申シマスルノハ、第十四條ニ於キマシテ「すべて國民は、法の下に平等であつて」ト云フ風ニシテ、色々ナル條件ニ依ツテ差別ヲサレナイト云フコトガハツキリ書イテアルノデアリマス、從ツテ左樣ナ御趣旨ガ生レテ來ル餘地ハ十分ニアルノデアリマス、併シ他ノ一面カラ申シマスルト、人間ニ個別的ナ差別ヲ附ケルト云フコトハ、是ハ憲法ノ精神ニ反スルト思ヒマスルガ、或條件デ區別ヲスルト云フコトハ、必ズシモ此ノ憲法ガ全般的ニ禁止シテ居ル譯デハアリマセヌ、例ヘバ五十歳以上ノ者ハ、斯ウ云フ資格ヲ持ツト云フヤウナコトヲ書キマスルコトハ、全般的ニ言ヘバ區別ハシテ居リマセヌ、ソコデ之ヲ議員ノ選擧資格ノ方ニ持ツテ行キマスル、差別ヲシテ宜イモノト、差別ヲシテ惡イモノトヲアラ方憲法ニ置キマシテ、少クトモ此ノ範圍ニ於テハ、人間無差別ノ原理ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトヲ明カニシテ置クコトハ必要デアラウト思フ譯デアリマス、例ヘバ此處ニ列記セラレテ居リマスル處ヲ見マスルト、政府ノ原案ニハナカツタノデアリマスガ、財産ニ依ツテ差別ヲスルト云フヤウナコトガ良イカ惡イカト云フコトハ、大キナ問題デアリマシテ矢張リ議會ノ御批判ヲ仰イデ、憲法ノ上ニハツキリ規定サルルコトガ望マシイト思フノデアリマス、斯ク書キマシタカラトテ、例ヘバ刑罰上ノ或特權ヲ持ツト云フコトニ依ツテ差別シテ良イカ惡イカト云フコトハ、是ハ外ニナツテ居リマス、是ハ差別シテ宜イト云フ範圍ニ恐ラクナリ得ルト思ヒマス茲ニ差別シテハナラナイト云フコトガ、或程度ニ必要ナル事柄ダケヲ擧ゲタノデアリマシテ、滿更意味ノナイモノデハナイト考ヘテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 私素人デ能ク分リマセヌガ、差別シテ宜イ例ヲ二、三御示ヲ願ヒタイノデアリマス、斯ウ云フモノハ差別シテ宜イノダト云フコトヲ確定的ニデナクテモ宜シイノデスガ
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ極ク普通ニ申シマスルト、道徳的ナルコトヲ標準ト致シマスルヤウナモノ、例ヘバ刑罰ヲ例ニ擧ゲマシタガ、刑罰ヲ現ニ受ケテ居ル者ハ問題ニナリマセヌガ、刑罰ノ過去ノ歴史ヲ持ツテ居ルヤウナ人ハ差別ヲシテモ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、ソレカラ年齡ニ依リマシテ、例ヘバ二十歳以上ノ者ニ選擧權ヲ與ヘルトカ、二十五歳以下ノ者ニモ與ヘルトカ云フ風ナ、年齡ニ依ルノハ、是ハ區別シテ宜イモノト思フ、從來衆議院デ論議ニナツテ居リマシタノガ、教育ト、財産ト、收入、此ノ三ツガ、謂ハバ諸國ノ類例カラ申シマスルトドツチカニ其ノ國ノ原理ニ依ツテ、差別シテ宜イ方ニ入レルカ、惡イ方ニ入レルカト云フ問題ガアツタ、此ノ憲法ハ財産上區別シテハナラヌト云フコトハハツキリトシタノデアリマス、外ノ適例ト申シマシテハ年齡ト道徳性トデモ申シマスカ、デアリマス
○子爵大河内輝耕君 是ハ私ハ伺フノガ無理ダト思ヒマスガ、サウデナケレバ伺ヒタイ、「國會の常會は、毎年一回これを召集する」ト五十二條ニアリマスガ、是ハ今ノヤリ方カラ見ルト、今ノ三月デハトテモイケナイ、ドウシテモ是ハ一年中開イテ行カナケレバナラヌコトニナルト思フガ、大體ドンナ見當デゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 「國會の常會は毎年一回これを召集する」トアリ、其ノ外ニ臨時會ノ制度等ヲ豫想シテ居リマスカラ、前後相承ケマシテ、此ノ國會ハ一年中開イテ居ルノデハナク、會期ノアルコトヲ此ノ憲法ハ前提トシテ居ル譯デアリマス、併シソレニ對シテ、會期ヲナクシテシマツテ、一年中開イテ置クノモ、是モ確カニ一ツノ考ト思ツテ居リマス、併シモノニハ餘リ一ツノ考ニ徹底スルコトハ缺點ガアリマシテ、國會ノ立場ト國全般、例ヘバ行政ノ方ノ者ノ考ヘ方等トモ、按分シテ物ヲ考ヘナケレバナラヌト云フノデ色々ノモノガ綜合シテ來ルノデ、諸外國ニモ色々ノ事例ガ生レテ來マスガ、日本ノ實情カラ言フト、矢張リ國會ガアリマスレバ、政府ハ殆ド全力ヲ國會ニ對スル關係ニ於テ捧ゲナケレバナラヌノデ、結局行政能率ヲ著シク減退スルノデアリマス、デアリマスカラ、國會ニハ一應ノ標準ヲ置イテ、若干ノ會期ヲ設ケル、勿論現行制ヨリ長クスルト云フ趣旨デアリマス、大體標準的ニハ四箇月カ、五箇月位ニ期間ヲ決メテ置イテ、併シ必要ニ依リ、審議等ノ關係デ、議會ニ於テ必要ト認メラレマシタナラバ、議會ノ意思ヲ基本トシテ、會期ヲ延長スルヤウニ考ヘテ行ツタラドンナモノカ、折衷ノヤウナ考カモ知レマセヌガ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 今無理ニ明言シテ貰ヒタイト云フ譯デハアリマセヌガ、大體今ノ會期ヨリ長ク五箇月カ六箇月位ダト云フヤウニ考ヘテ宜シイデスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) マダハツキリ決ツテ居リマセヌガ、孰レニシテモ延スヤウニ考ヘテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 召集竝ニ解散ニ付テハ、法律ノ範圍内ニ於テ自由ニ政府トシテハ解散ヲ奏請ナリ、召集ヲ奏請ナリスルコトガ出來ルト、斯ウ云フ風ニ思ヒマスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ勿論デアリマシテ、萬年議會制度ヲ執ラナカツタ埋メ合セトシテ必要ノ場合ハ可ナリ自由ニ召集ガ出來マスノミナラズ、議會ノ方デ希望ガアレバ、議員ノ四分ノ一以上ノ要求ガアレバ、開カナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 解散モ矢張リ政府ノ都合デ何時デモ、アノ進言デスカ、助言デスカニ依ツテ、スルコトガ出來マスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 衆議院ニ對スル解散モ、勿論所定ノ手續ヲ經テ出來ルノデアリマス、唯先ノ方ニアリマスケレドモ、解散シタラ次ノ解散後ノ議會ガ召集サレテ來ルト、政府ハ總辭職ヲシナケレバナラヌト云フ一種ノ運命ヲ持ツテ居リマス
○委員長(安倍能成君) 只今司法大臣ガ見エテ居リマスガ、松村、霜山兩委員ノ御質疑ハ文書デヤツテ戴イテ適當ナ機會ニ司法大臣カラ御答ヘ戴クト云フコトデハイケマセヌカ
○松村眞一郎君 私ノハ文書ト云フ譯ニ參リマセヌ、司法大臣ノ御答ニ依ツテ又私ハ質問致スノデアリマス、私ハ一問一答ヲ望ンデ居リマス
○委員長(安倍能成君) 司法部ノ方ヘ、全部後廻シニシテハ如何デスカ
○松村眞一郎君 ドチラデモ宜シウゴザイマス
○霜山精一君 私ノ質問モ、司法部ノ時デ宜シウゴザイマス
○委員長(安倍能成君) ソレヂヤ休憩致シマス、午後ハ一時カラ開キマス
   午前十一時五十八分休憩
   ━━━━━◇━━━━━
   午後一時十一分開會
○委員長(安倍能成君) 會議ヲ始メマス、織田委員
○子爵織田信恒君 私ノ質疑ヲ致シタイト思ヒマスノハ、國會ノ性格デアリマシテ、ソレニ關聯シテ參議院ノ性格ニ及ブ譯デアリマスルガ、大體兩議院ノ性格等ハ午前中ノ金森國務大臣ノ御説明デ能ク分リマシタノデ、ソレ以上伺フコトハ止メマスガ、大キナ問題デ一ツ私疑問ニ思ツテ居ル點ガ性格ノ中ニ餘サレテ居ルヤウニ思ヒマスノデ、其ノ點ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス、ソレハ私此ノ政府ノ原案ヲ最初拜見シマシタ時ニ、條約デアルトカ、國際法規ト云フ問題ニ對スル取扱ノコトガ此ノ憲法ノ中ニ餘リ謳ハレテ居リマセヌノデ、是ハドウモ一ツノ大キナ空白ガ空イテ居ルンヂヤナイカト云フ氣ガシテ居リマシタンデスガ、衆議院ガ九十八條ニ第二項ヲ加ヘマシテ「日本國が締結した條約及び確立された國際法規は、これを誠實に遵守することを必要とする」ト云フノガ追加サレタノデアリマス、之デ私ハ全ク安心シタノデアリマシテ、是ハ誠ニ結構ナ追加デ、此ノ憲法ガ人權ノ尊重、殊ニ國際法規、條約ノ尊重ト云フモノト兩方併セテドウシテモ考ヘテ置カナケレバイケナイモノダト思ツテ居ツタノデ、是ガ入ツタコトデ誠ニ完全ニナツタモノトシテ私非常ナ賛成ヲ致ス者ナンデアリマス、處ガ是ガ入リマシタ爲ニ茲ニ一ツノ私疑問ガ起リマスルノハ、此ノ條約竝ニ國際法規ガ遵守サレテ居ルカ若シクハ條約違反デアルカトカ云フ判定ヲスル機關ガ何處ニ在ルノデアラウカ、此ノ最高裁判所ハ憲法ト法律ノ關係ヲ最後ニ制定致シマスルガ、此ノ條約、國際法規ト云フモノハ最高裁判所ガ最後ノ判定ヲスルト云フコトハ、條文ノ上デハ私出テ來ナイヤウニ思ハレルサウシマスト之ヲ判定スルモノハ結局國會ニアルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ氣持ガ起ルノデアリマスガ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 條約ニ付キマシテハ、是ガ二ツノ性質ヲ多クノ場合ニ持ツテ居ルト思フノデアリマス、一ツノ條約デアリマシテモ、國ト國トノ間ノ關係ト云フ意味、ソレカラ或種ノ條約ハ同時ニ國ノ法律ト同ジヤウナ效果ヲ持ツテ居リマシテ、國内立法ヲ致シマスルト同樣ノ意味デ條約ノ一部ガ働クコトガアルダラウト思ヒマス、例ヘバ著作權ノ條約トカ特許權ノ條約ト云フモノヲ結ビマスレバ、其ノ條約ノ中味ニ從ヒマシテ國ト國トノ間ニ於テ條約ヲ尊重スル義務ガ起リマスルト同時ニ國内ニ於キマシテハ普通ノ法律ト同ジヤウナ意味ヲ持ツテ來ルト思フノデアリマス、左樣ナ場合ニ於キマシテハ國内法ノ適用ヲ致シマスル時ニハ、當然ソレハ裁判所ニ於テ一般ノ法律ト同ジヤウニ適用セラレナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナラウト思ヒマス、大體ソンナ風ニ考ヘテ居リマシテ、條約モ亦裁判所ニ於テ用ヒラレルコトハ疑ガナイト思ツテ居リマス、併シ其ノ時ニ條約ヲドウ云フ風ニ裁判所ガ扱フカ、例ヘバ憲法ト抵觸スルトカ云フヤウナ場合ガアリ得ルモノカ、ナイモノカ、チヨツト豫見ハ出來マセヌケレドモ、ソンナ時ニドウスルカト云フコトハ、此ノ憲法ハ別段直接ノ明文ヲ置イテ居リマセヌ、其ノ趣旨ハ條約ト云フモノハ、何トシテモ一國ダケデ自由ニナラヌモノデアリマシテ、外國トノ關係ヲ尊重シナケレバナリマセヌカラ、先ヅ餘リハツキリシタ效力ヲ憲法ニ出サナイデ、學問及ビ實際ノ運營ニ委カス方ガ宜カラウト云フ趣旨デ此ノ規定ヲ省イタ譯デアリマス、ソコデ其ノ方ハソレデ一應濟ムコトニ致シマシテ、一般ノ關係ニ於テ條約ガ果シテ憲法等ノ關係ニ於テ妥當ナモノデアルカドウカト云フ問題ニナリマスルト、ソレヲ締結致シマスル段階ニ於キマシテハ、勿論政府モ研究ヲシナケレバナリマセヌシ、國會モ研究ヲシナケレバナリマセヌ、結局條約ヲ締結致シマスル場合ニハ、原則トシテ國會ガ批判ヲスルコトニナリマスルカラ、國會ニ掛ケテ、國會ガソレハ何等カノ缺點ニ依ツテイケナイト、批准スベカラズ、或ハ締結スベカラズト云フコトニナリマスレバ、其ノ條約ハ締結サレナイコトニナリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、國會ガ否定スル意味ニ於テ最終ノ鍵ヲ持ツテ居ルト云フコトハハツキリ言ヘル譯デアリマス、唯出來上ツテ居リマスル條約ガ、後ニ至リマシテ何カ憲法違反デハナイカト云フヤウナ紛糾ガ起リマシタ時ニ、何處ニ決定權ガ在ルカト云フヤウナコトハハツキリハ致シマセヌ、ソレハ適用スル場合々々ニ其ノ職責ニ在ル者ガ必要ナ範圍ニ於テ決メルト云フヨリ外仕樣ガナイ、議會ハ政治的ニハ發言權ヲ持ツテ居リマスガ、是ハ法律的ノ發言權デハナイ、コンナ風ニ考ヘテ居リマス
○子爵織田信恒君 只今ノ御説明デ稍々明瞭ニナリマシタノデアリマスガ、既ニ出來上ツテ居ル條約若シクハ國際法規ト違反スルカドウカト云フヤウナコトハ、法律的ニモ見ナケレバイケマセヌシ、是ハ又國際信義ノ上カラモ、政治的ニモ考ヘナイトイケナイ性質ヲチヨツト持ツテ居ルト思フノデス、ソレデ丁度總論ノ時ニ政府御當局ニ質問致シテ、所謂外交委員會ト云フヤウナモノヲ參議院ノ方ニ設ケルト云フコトノ必要ガアリヤシナイカ、是ハ一遍質問シマシタカラ繰返シマセヌガ、衆議院ノ方ニ置ケバ政爭ノ具ニ供セラレル虞ガアルシ、一方又衆議院ガ解散サレルト云フ性質モアル點カラ、所謂萬年議會トシテノ參議院ニサウ云フ委員會ヲ設ケテ、サウシテ條約ノ遵守、國際法規ノ遵守ト云フコトモ常ニ監視ト申シマスカ、監督スルト云フ誠意ヲ政治的ノ部面ニ現シテ置ク必要ガアルダラウシ、又從來外交ノ大權ガ天皇ニ在ツタモノガ、今度ハ國民ニ委ネラレタノデアリマスカラ、國民トノ繋リカラ言ツテモサウ云ツタ機關ガ設ケラレルコトガ、政治的ニモ必要デハナイカト云フ御尋ヲシタノニ對シテハ幣原國務大臣ハ全ク同感ヲサレテ居ツタ譯デアリマスガ、サウ云フ點カラモ私ハ參議院ノ性格ノ中ニサウ云ツタ外交委員會ノヤウナ、若シクハ外交委員ト言ツタ方ガ宜イデスガ、外交委員ト云フモノガ常置サレルコトガ必要ナノデハアルマイカト斯ウ思フノデアリマス、自然私ガ伺ツテ居ルノハ若シモ常置スル必要アリトスレバ今度參議院ノ方デ御考ニナル時ニ矢張リ常置委員ト云フ制度ヲ新シク御設ニナル必要ガアリハシナイカト斯ウ思フノデアリマス、常置委員ト云フノハ是トハチヨツト外レマスケレドモ、例ヘバ決算ナドモ矢張リ委員トシテ常置スルコトモ宜イノヂヤナイカト思フノデアリマス、今度ハズツト先ニナリマスカラ伺ヒマセヌガ、決算ニ付テハ相當此處ニ明カニ規定サレテ重視サレテ居リマス、又國民ガ政府ノ豫算ノ使途ニ付テ常ニ嚴重ニ監視シテ居ルト云フコトハ最モ大事ナコトデアリマス、私ハ外交委員トカ、若シクハ決算委員ト云フモノガ常置サレルコトガ是カラ先最モ必要ナ適當ナコトヂヤナイカト云フコトヲ前提シテ常置委員ノコトニモ之ニ關聯シテ伺ツテ見タイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 常置委員ノコトハマダハツキリシタ結論ニモ到達シテ居リマセヌシ、此ノ憲法ハ直接ニ之ヲ規定ヲ致シテ居リマセヌガ、法制調査會ノ方ニ於キマシテモ、之ヲ設置スベシト云フ御議論ガ相當強イヤウデアリマシテ、其ノ線ニ沿ツテ目下研究中デアリマス
○子爵織田信恒君 私ハ之ニ關聯シテ參議院ノ構成ニ影響ガアルノデ伺ハウト思ヒマスシタガ、午前中ノ御話デ是亦他ノ小委員ニ御委ニナルコトニナリマシタカラ其ノ小委員デモ出來マシタナラバ愚見ヲ述ベル機會ヲ戴キタイト思ヒマス、私ノ質問ハ是デ終リマス
○平塚廣義君 私ノ質問致シタイト考ヘマシタノハ、參議院ノ組織權限ニ付テデアリマス、其ノ中ノ組織ニ付キマシテハ、先刻金森國務相カラ詳細ナ説明ガゴザイマシテ、又只今織田委員ヨリ之ニ關聯シテノ御言及ガアツタノデアリマスカラ、ソレハ大體國務相ノ御意見ガアル處、政府ノ企圖スル處ハ了解ヲ致シマシタノデ是ハ打切リマシテ、權限ニ付テノミ御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス、處デ此ノ權限モ先刻委員長ガ御宣告ニナリマシタ、今回ハ今ノ處ハ五十四條迄ト云フコトノ限定デアリマシタノデ、是モ五十四條以下ニナリマスノデ、條項カラ言ヒマスレバ、五十九條、六十條、六十一條ニナルノデアリマス、ソレデ之ヲ此ノ際御伺ヒヲスルコトガ如何カト思ヒマスガ、處ガ唯先刻金森國務相ノ兩院不平等ノ原則ニ依ツテ考慮シテ居ルト云フコトデゴザイマシタガ、其ノ不平等ト申シマスル範圍ハドウ云フ所ヲ基準トシテ平等デアルトカ、平等デナイトカト云フコトヲオ分ケニナリマスル大體ノ標準ガゴザイマスレバ、ソレヲ此ノ際伺ツテ置キタイト思フノデアリマス、後ノ條項ノ關係ニ付キマシテノ五十九條、六十條、六十一條ト云フ所ニ行キマシテ御伺ヒヲ致シタイト思ヒマシテ國務相ノ之ニ對スル御説明ヲ願ヒタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 二院ノ不平等ト云フコトヲ申シマシタガ、ソレハ大體ノ着想カラ言ヘバ此ノ議院内閣制ヲ完全ニ動シ得ル制度ニ於ケル不平等ヲ豫想シテ居ル譯デアリマス、國會ニ隷屬シテト云ヒマスカ、隷屬ト云フ言葉ハ少シ無理カモ知レマセヌガ、兎ニ角國會ヲ基本トスル内閣ガ存在シテ居ルト云フコトニナリマスト、内閣ガ統一アル一ツノ基盤ヲ持タナケレバナラヌ、其ノ時ニ國會ガ二ツノ全ク獨立ノ權限ノアルモノカラ出來テ居リマスノデ、内閣トシテハドウ云フ力ニ依ツテ自己ノ方針ヲ決定シテ行クカノ見當ガツキマセヌ、其ノ意味ニ於キマシテハ自然ニ其ノ二院ガ一ツノ結論ヲ得ルヤウニシナケレバナラヌト云フ所カラ此ノ不平等ノ原理ガ出テ來ルト存ジマス、併シドウモ不平等デハ工合ガ惡イト云フ部面モ起リマスルシ、又却テ參議院ノ方ヲ權限ヲ増加シナケレバナラヌト云フ場合面モアリマスルノデ、一概ニハ申サレマセヌ、併シ其ノ中何トシテモ二院ヲ平等ニシタイト云フ所ハ、今朝モ申シマシタヤウニ、憲法改正ト云フ範圍デアリマス、又參議院ニヨリ強キト申シマスルカ、一種ノヨリ強キ權能ヲ認メナケレバナラヌト致シマシタノハ、衆議院解散中ノ臨時措置ヲ執リマスル意味ニ於テノ參議院ノ働キデアリマス、是ハ事情已ムヲ得ナイモノデアリマス、其ノ他ノ點ニ付キマシテハ法律ノ決定ニ付キマシテモ、豫算ノ決定ニ付キマシテモ、又條約ノ締結ニ付キマシテモ、或ハ内閣總理大臣ヲ推薦スル其ノ決定ニ付キマシテモ、孰レモ參議院ハ衆議院ヲ或期間抑制シ、又ハ衆議院ニ反省ヲ促ス機會ヲ持ツト云フコトヲ主ニ致シマシテ、結局ハ一定ノ制限ノ下ニ衆議院ノ意思ガ效果ヲ持ツテ行クト云フ風ニ考ヘテ居リマスルノデ、其處ガ此ノ二院不平等ノ伺ヒトシテ居ル譯デアリマス、デアリマスカラ他ノ結論カラ申シマスト、權限ノ幅ノ方ハ餘リ――餘リト申シマスカ絶對ニ考ヘテ居リマセヌ、是ガ「イギリス」ノ二院不平等ナドトハ稍々趣キヲ異ニシテ居ルノデアリマシテ、寧ロ一種特有ナル制度ノ建前ダト存ジテ居リマス
○平塚廣義君 只今御説明得マシタ所ハ、先刻大體伺ツタ所ト同ジヤウニ拜聽致シタノデアリマスガ、サウ致シマスルト、法律ニ依ツテ其ノ限界ヲ定メテアルモノハソレニ依ツテ解釋ヲスル譯デアリマスガ、ソレ以外ノモノハ今ノ大體ノ原則ニ基イテ、民主主義デアルトカ、或ハ兩院制度ヲ我ガ國ニ於テ他ノ國ト多少變ツタ制度ヲ採用シタ、此ノ憲法上ノ原則ニ基イテ之ヲ了解スル、又行政上ノ處分等ニ付キマシテモ此ノ線ニ沿ツテヤルト云フヤウナコトニ相成ルモノト思ヒマスガ、唯將來皇室典範デアリマストカ、或ハ條約ノ場合モサウデアラウト思ヒマスガ、或ハ參議院法ガ出來マスレバ、參議院法ニ關シタ事柄ト云フヤウナ點モ、ソレゾレ又法律ニ於テ規定セラル、場合モ豫想シテ宜カラウカト思フノデアリマスガ、其ノ點ハドンナモノデゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 御尋ニナリマシタ皇室典範トカ或ハ參議院法ト云フモノニ付テ、法律ノ定メニ依ツテ二院不平等ノ原則ニ何等カノ特例ヲ置クヤウナ考ガアルカナイカト云フヤウナ御示デアルト考ヘテ居リマスガ、此ノ憲法ノ認メマスル所ニ從ツテ法律ニ關シマスル限リ兩院ノ權能ハ明カトナツテ居リマス、從ツテソレニ關シマスル所ノ特別ナル議會ノ權能ノ差ヲ法律ヲ以テ設ケマスルコトハ、理論的ニ言ツテ果シテ如何ナルモノデアラウカト云フ疑ヲ持ツテ居リマス、現在ノ日本ノ現實ノ國法ノ中ニ於キマシテ、左樣ナ點ニ付テ多少紛ラハシイ、解釋上疑義ニ亙ルヤウナモノモナイデハナイト思ツテ居リマス、ケレドモ此ノ憲法ノ建前ト致シマシテハ、左樣ナ所ハ、此ノ憲法ノ示スガ如キ程度ニ於テ解決シテ行キタイ、是レ以上ニ踏込ムコトハ憲法ノ趣旨ニ必ズシモソグハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○平塚廣義君 憲法ノ問題ト致シマシテハ、只今ノ御解釋ニ依リマスレバ、是レ以上進ンデ御尋ヲ申上グル譯ニモ參ラヌト思ヒマスガ、先刻織田委員カラ御述ニナリマシタ外交ニ關スル常設委員ト申シマスカ、常置委員ト申シマスルカ、サウ云フ制度ハ參議院法、或ハ國會法ニ於テ常置委員ト云フ制度ハドウ云フ風ニ是ガ採上ゲラレマスルカ、マダ決定ヲ致シテ居ラヌコトハ私モ承知致シテ居リマス、併シサウ云フヤウナ先刻織田委員ノ御望ミニナリマシタ意味ノ仕事ヲ參議院ニ於テヤルト云フノハ、常識ノ上カラ見テ誠ニ結構ナ、大切ナコトト考ヘル次第デアリマスガ、ソレ等モ矢張リ此ノ憲法ノ精神ニ依ツテト云フ枠ニ當嵌メテ決定スルヨリ外ニナイト云フコトニナルノデアリマセウカ、若シ之ニ付テノ御見透シガ付イテゴザイマスレバソレヲ伺ヒタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 常置委員會ヲ此ノ憲法ノ規定ノ下ニ於テ設ケヨウトスルコトハ、此ノ憲法ニ違反スルコトハナイト考ヘテ居リマス、現行ノ憲法ノ下ニ於キマシテモ矢張リ繼續委員ノ制度ガ認メラレテ居ル、憲法ニハ何ノ規定モアリマセヌケレドモ、議院法ノ中ニソレガ認メラレテ居リマス、同ジヤウナ考ヘ方ニ基キマシテ、此ノ憲法ノ下ニ於テ、法律ニ依ツテ國會ノ兩院ニ對シ特殊ナル委員會ノ制度ヲ設ケマスルコトハ可能デアルト考ヘテ居ル次第デアリマス
○平塚廣義君 サウ致シマスルト私ノ考ヘテ居リマシタ所ト、御示ガ同樣ニ考ヘマスルノデ、此ノ問題ニ付キマシテハ先刻申上ゲマシタ通リ委員長ノ御示モゴザイマシタノデ五十四條ダケノ所ト致シマシテハ是デ打切ツテ置キマス、五十九條、六十條、六十一條ト云フ條項ニナリマシタ際ニ、尚今伺ツタ中ノ權限ニ付テ御質問ヲ繼續サセテ戴キタイト思ヒマス
○委員長(安倍能成君) 了承致シマシタ
○平塚廣義君 ソレデハ是デ此ノ點ハ打切リマス
○山田三良君 私ハ修正ノ四十三條、四十四條ニ付テ質問致シタイノデアリマス、先ヅ四十四條ニ付テデアリマスガ、此ノ兩議院ノ議員ノ資格、殊ニ參議院議員ノ資格等ニ付キマシテ、例ヘバ參議院ノ議員ノ半數ハ各府縣デ直接ニ選擧スルト致シマシテ、他ノ殘リノ半數ニ付キマシテハ其ノ被選擧人タル資格ヲ、國務大臣トカ貴族院若シクハ衆議院ノ議員トカ、或ハ裁判官トカ外交官トカ、大學ノ總長トカ、教授トカ云フ風ニ、サウ云フ者ニ必要ナル者ヲ、「カテゴリー」ヲ決メテ、是ダケノ中カラ、選擧セラレル者ハ斯ウ云フ資格ノ中カラデナケレバナラヌト、斯ウシマシテモ、但書ノ差別シテハナラナイト云フ規定ニハ牴觸シナイヤウニ考ヘルノデアリマスガ、其ノ點ニ付キマシテ金森國務大臣ハドウ云フ風ニ御考ニナリマスカヲ伺ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ四十四條ノ關スル限リニ於キマシテハ、牴觸シナイト思ツテ居リマス
○山田三良君 若シモ幸ニソレガ牴觸シナイノナラバ、私ハ半數ハ廣ク何人デモ選擧人ノ希望スル人ヲ選擧スルト云フ規定デ、全國民ヲ代表シテ選擧セラレタル議員ヲ出スコトガ出來ルノデアリマスカラ、後ノ半數ハ非常ニ被選擧人ノ資格ヲ法律上限定シテ、今迄ノ貴族院ニ於キマシテ、勅選其ノ他ノ方法ニ依ツテ補充セラレテ居リマシタヤウナ、學識經驗其ノ他ノ適當ナル人ヲ、サウ云フ人ニ限ルヤウナ規定ヲ設ケマシテモ、半數ガ一般的ニナルノデアリマスカラ、此ノ規定ニサヘ牴觸シナケレバ、私ハ參議院法ニ於テハ、サウ云フ風ナ規定ヲ第一ニ設ケテ戴キタイ、ソレハ丁度「べルジック」ノ憲法ナドニハ二十程サウ云フ資格ヲ擧ゲテアル、議員ハ是ダケノ、斯ウ云フモノニ屬スル者ヨリ選擧セラレルト云フヤウニ規定セラレテ居ルガ如クニ、サウシマスレバ先ヅ被選擧人ノ範圍ヲ限定スルト云フコトガ出來マスカラ、是ハ一般的ニサウ云フコトガ必要ダラウト思ヒマスガ、更ニ一歩ヲ進メマシテ、サウ云フ「カテゴリー」ノ中カラデアリマシテモ、全國民ニ其ノ中カラ選擧セシムルト云フコトニナリマスト、矢張リ其ノ取捨ニ選擧人モ迷フベキ筈デアリマスカラ、之ニ對シテ、何カノ機關ニ依リマシテ、其ノ資格ニ適フヤウナ候補者ヲ、例ヘバ選擧セラルベキ議員ノ倍數トカ、其ノ一倍半トカ云フヤウナモノヲ選定スル機關ヲ設ケテ、其ノ中カラ一般的ニ選擧セシメル、斯ウ云フコトハ第四十三條ノ全國民ヲ代表スル選擧サレタ議員ト云フコトニ、其處ニ差支ヲ來タシテサウ云フコトハ出來ナイト云フ風ニナルノデセウカ、或ハサウ云フコトモ爲シ得ベキモノト解釋スルコトガ出來マスカ、其ノ邊ノ御解釋ヲ伺ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 御示ニナリマシタ考ヘ方ハ、モツト正確ニ具體的ニナリマセヌト、正確ナ御答ハ出來難イト存ジマスルケレドモ、此ノ憲法ノ第四十三條ニ於テ考ヘテ居リマスル基本ノ原理トハ一致シナイノデハナイカト云フ考ヲ持ツテ居リマス、第一段ニ於キマシテ、世ノ中ノ或限ラレタル資格ヲ選ビ出シテ要件ト致シマスコトハ第四十四條ニ列記シテ居ル區別ニハ該當シナイニシテモ、此ノ憲法ノ理想ト言ヒマスカ、目標トシテ居リマスル所ノ國民ヲ公正ニ代表スルト云フ見地カラ申シマシテ、當ヲ得難キ場合ガ大部分デアラウト思ヒマス、ソレカラ次ニ、例ヘバ候補者ノ一倍半ヲ選定スルトカ言フ考ヘ方ハ、是ハ又非常ニ其ノ方法ニ適スルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテハ、即答ハスルコトガ困難デアリマスルケレドモ、併シ選擧ト云フコトハ國民ノ輿望ニ從ツテ、人ヲ選ビ出スト云フコトデアリマシテ、一倍半ノ中カラ其ノ一倍ヲ選ビ出ス、詰リ十五人ノ中カラ十人ヲ選ブト云フヤウナ工合ニ、極メテ限定セラレタル範圍カラシテ候補者ヲ、或ハ當選人ヲ選ビ出シマスルト云フコトハ、恐ラク此ノ憲法第四十三條ノ持ツテ居リマスル選擧ノ精神ニ對比致シマシテ、可ナリ疑惑ノ多イモノデアラウト思ヒマス、法律的解釋ハ容易ニ決定致シ難イモノデアリマスルケレドモ、妥當性ノ見地カラ申シマスレバ、甚ダ好マシクナイヤウナ嫌ヒガ現在デハ致シテ居リマス
○山田三良君 御趣意ハ能ク分リマシタ、ソコデ問題ハ大變ニ困難ニ到着スルコトニナルノデアリマスガ、此ノ草案ノ規定ヲ此ノ儘ニ確定スル以上ハ、假令四十四條ノ規定ニ從ヒマシテ、被選擧人ノ或資格ヲ限定シマシテモ、ソレヲ直接ニ全國民カラ選擧スルト云フコトニナリマスレバ、參議院トシテ望マシイ議員ヲ選擧スルト云フコトガ、非常ニ困難ナヤウニナツテ來ル、其ノ困難ガアル以上、參議院ノ兩院制度ヲ折角認メラレタル根本ニ、影響ヲ及スト云フヤウナコトニナル虞レガアルノデアリマスカラ、ソコデサウナルノナラバ已ムヲ得マセヌカラ、四十三條ノ「全國民を代表する選擧された議員でこれを組織する」ト云フコトハ、是ハ衆議院ニ最モ適スルコトデアツテ、衆議院ハ全國ノ代表ト斯ウ云フコトニナツテ、參議院ノコトハ別ニ矢張リ法律デ決メラレルト云フヤウナコトガセラレナケレバ、其ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイノデハナカラウカト私ハ信ズルノデアリマスルガ、是ハ此ノ條文ノ修正ニナルコトデアリマスルカラ、此處ニソレヲ只今主張スル譯デハアリマセヌガ、サウ云フ已ムヲ得ナイ結果ハ恐ラクアルト云フコトダケヲ申シテ置キマス、國務大臣ハ此ノ憲法ノ規定ハサウ云フ修正ハ到底入レラレナイト云フ御考ヘデアルカドウカヲ承リタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ憲法ノ着想トシテ居リマスル所ハ、民主政治ヲ必要ナル程度迄徹底スルト云フコトデアリマス、民主政治ノ徹底トシテハ、國會ハ國民ノ公選シタル議員ヲ以テ組織シナケレバナラヌト云フコトデアリマス、勿論公選スル時ニ無目的ニ公選スルノデハナイ、或要件ノ人ガ出テ來ルコトヲ期待シツヽノ公選デハアリマスルケレドモ、重點ハ其ノ公選ト云フ所ニアルノデアリマス、公選ト云フ要素ヲ取去リマシテハ、國會制度ト云フモノハ、此ノ憲法ノ理想ト致シマシテハ無意味ナモノト考ヘテ居リマス、デアリマスルカラ國民公選ノ趣旨ニ反シマスル行キ方ニ付キマシテハ、起草者トシテハ非常ナル疑惑ヲ持ツテ居リマスル次第デゴザイマス
○山田三良君 只今伺ヒマシタ所デ能ク分リマシタ、是デ私ノ質問ハ終リマス
○澤田牛麿君 私ハ第四十一條ニ付テ先ヅ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、「國權の最高機關」ト云フコトニ付テ、少シク御説ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、「最高機關」トナルト、是ハ三權分立ノ思想ニ反スルモノデハナイカト思フノデアリマスガ、國會ガ最高デアルトスレバ、裁判所モ行政府モ是ヨリ下ノモノニナル、サウナルト其ノ命ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニナルノデハナイカ、サウスルト現行憲法ニ採ツテ居ルヤウナ、三權分立ノ思想ト云フモノハ今度ハ採用シナイ、國會ガ即チ統治權ヲ持ツト云フヤウナコトニナルノデアリマセウカ、其ノ邊ノ所ガドウモ四十一條デハハツキリシナイノデアリマシテ、國會ガ統治權ヲ持ツト云フコトニナレバ、是ハ餘程ムヅカシイ問題デアルト思ヒマスガ、統治權ヲ持ツノデナケレバ、最高ノ機關ト云フコトハ、何ヲ意味スルノデアリマセウカ、此ノ四十一條ノ解釋ヲ致ヒタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) 國權分立ト云フ思想ハ、言葉トシテハ固ヨリ一定ノ意味ヲ持ツテ居リマスケレドモ、其ノ分立ノ致シ方ニ付キマシテハ、國々自ラ其ノ制度ヲ異ニスル所デアリマシテ、甲ノ形ヲ以テ直チニ乙ノ形ノ妥當性ヲ論ズルコトハ出來ナイト存ジマス、三權各々同ジヤウナ値打ヲ以テ對立スルト云フコトモ、一ツノ考ヘ方デアリマス、併シ此ノ憲法ハ必ズシモ三權同ジ力ヲ以テ對立スルト云フ風ニハ分ケテ居リマセヌ、國會ト裁判所ト内閣ト三ツニ付キマシテハ、自ラ重點ガ國會ニ歸屬スルヤウニ、全體ノ仕組ガ出來テ居ル譯デアリマス、其ノ點ヲ捉ヘ大キク其ノ考ヘ方ヲ把握致シマシテ、ソレヲ簡潔ニ言ヒ現シマスル爲ニ、國會ハ最高ノ機關デアルト、斯ウ申シテ居ルノデアリマス、之ニ對シマシテ最高裁判所ガ或程度ノ制約ヲ持チ、又内閣ノ輔弼ト其ノ助言ト承認ニ依リマシテ、天皇ガ衆議院ノ解散ヲ命ゼラルヽコトノアルコトモ固ヨリデアリマスルケレドモ、是ハ此ノ條文ト相並ンデ、此ノ憲法ノ中ニアル所ノ他ノ規定ノ竝行スル結果デアリ、謂ハバ原則ニ對スル特例トモ言フベキモノデアリマス、デアリマスカラ「國權の最高權關」ト云フコトハ、國家ノ中ニ幾ツカノ機關ガアル、其ノ中天皇ハ機關ト考ヘテ此ノ中ニ擧ゲテ居ル譯デハゴザイマセヌ、又國民ガ最後ノ投票權ヲ持ツテ居ル、憲法改正等ノ場合ニ、其ノ國民ト云フモノモ此ノ場合デハ特殊ナモノデアリマシテ、此ノ憲法デ、機關トハ考ヘテ居リマセヌ、殘ル諸機關ノ普通ニ申シマスル機關ト云フモノノ中ニ於キマシテ、國會ガ中心的ノ最高ノ存在デアル、斯ウ云フ風ニ簡單ニ其ノ内容ヲ特示シタ譯デアリマシテ、其ノ積極的ナル意味ハ内閣モ主トシテ國會ノ意思ニ基イテ成立スルモノデアル、信任ノ問題モ内閣ハ國會ニ依ツテ進退シナケレバナラヌ、又立法權モ國會ニ於テ行使致シマスレバ、忠實ニ内閣ハ之ヲ執行シナケレバナラヌ、其ノ他諸般ノ關係ニ於キマシテ、國會ガ各機關ノ中ニ於キマシテ、高キ地位ヲ持ツテ居リ、ソレガ最高ト云フモノデアルコトハ、疑ヒナイト存ジマシテ、斯樣ナ規定ヲ置イタ譯デアリマス
○澤田牛麿君 今ノ御説明デハマダ私ハ承服出來マセヌガ、「國権の最高機關」デアルト云フト、是ガ外ノ機關ヲ支配スルト云フカ、外ノ機關ヨリ上ニ立ツモノデナケレバ、法律的ノ意味ニ於テハ最高機關ト云フコトハ意味ヲナサヌト思ヒマス、權限ノ大小、政治上ノ問題ト云フコトハ、法理論ノ外デアリマス、憲法ノ法理トシテハ最高機關トシテハ、言葉ハ變デアリマスケレドモ、主權者ト云フ意味ニ取ル外ナイト思ヒマスガ、サウスルト憲法ニ國會ガ最高機關デアルト云フコトヲ言フ以上ハ、國會ガ即チ日本國ノ統治權ヲ持ツテ居ルモノデアルト云フコトニ結論スルヨリ外ニナイト思ヒマス、今御説明ニナリマシタコトハ、色々細カイコトニ付テ國會ヲ尊重スルト云フ點ハ能ク分リマスルケレドモ尊重スルト云フコトハ政治上ノ問題、實質上ノ問題デアツテ、法ノ關係ニ於テ最高デアルト言ヘバ、是ガ即チ命令スルノデナケレバ、最高トハ言ヘナイト私ハ思フノデアリマスガ、此處ニ言フ最高ト云フ意味ハ輕イ意味デ唯政治的ニ國會ガ廣イ權限ヲ持ツテ居ル、或ハ國會ノ意思ヲ或程度重ンズルト云フヤウナ程度ニ止マルモノトスレバ、甚ダ不穩當ナ言葉ノ使ヒ方ト思フノデアリマスガ、成ル程此ノ總理大臣モ國會ノ指名ト云フコトニハ基クノデアリマスケレドモ、基ク所ハ國會ノ指名デアルケレドモ、任命ハ天皇ガ任命セラレルノデアリマシテ、決シテ總理大臣ガ國會ノ下ニアルモノデハナイ、國會ノ指揮命令ヲ受ケルモノデハナイト私ハ思フノデアリマス、政治上ノ實際ノ問題トシテノ勢力ト云フコトハ、是ハ別問題デアリマス、法理論トシテハ私ハ、下ニアルベキモノデハナイ、對等ノモノト思フノデアリマス、一體、三權分立ト云フコトモ、立法、司法、行政ガ各々他ノ機關ニ依ツテハ支配サレズニ、對等ノ地位ニ立ツテ居ルト云フコトガ、此ノ三權分立ノ趣旨デアルト私ハ思フノデアリマス、其ノ點カラ見マスルト、國會ガ最高ノ機關デアレバ、裁判所モ‥‥司法機關モ、行政機關モ、總テ國會ニ從屬スル、國會ノ指揮命令ヲ受ケルト云フコトニナラナケレバ筋ハ立タヌト思フノデアリマス、ソレデハ國會專制主義デアツテ、是ハ立憲政治ト果シテ言ヘルカドウカ、頗ル疑問デアルト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ付テ、私ハ此ノ國會ガ最高機關デアルト云フコトハ、何處カラ斯ウ云フ文字ヲ持ツテ來テ、ドウ云フ風ニシテ是ガ入ツタノデアルカ、ドウモ了解ノ出來ナイ點ガアルノデアリマスルガ、國權ノ最高機關デアルト云フコトヲ削ツテハドウナンデアリマセウカ、國會ハ國ノ唯一ノ立法機關デアルト云フダケデ十分デハナカラウカ、ソレデ此ノ最高機關デアルト云フ文句ガ入ツタ、何ト云ヒマスカ、法ノ繼承ト云ヒマスカ、繼受ト云ヒマスカ、サウ云フ邊ノコトヤラ、或ハ是ガナクテハドウシテモ他ノ憲法ノ章條ニ適合シナイト云フヤウナコトガ出テ來ルノデアリマセウカ、尚モウ少シ伺ツテ見ヌト、只今ノ御説明ダケデハドウモ憲法ヲ法トシテ考ヘル場合ニ於テ、私ハ了解シニクイト思フノデアリマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 最高機關ト云フコトノ中味ハ、結局此ノ憲法ノ各個ノ條文デ分ルコトデアリマシテ、此ノ規定ヲ俟ツテ特ニ特殊ナル法律的ナ具體的ノ意味ガ幾許アルカト云フヤウナコトニナリマスルト、ソレハ別ニ御答ヘスル程ノ内容ヲ持タヌトモ見ラレ得ルノデアリマスルガ、御承知ノ如ク憲法ト云フモノハ、單ニ普通ノ法律ノ如ク冷ヤカニ法理ノコトヲ決メルダケデハナイノデアリマシテ、是ハ澤田委員ト恐ラク初メカラ立場ガ違ツテ居ルカモ知レマセヌ、サウデハナイノデアリマシテ、其處ニ國民ガ政治的ニ必要ナル判斷ヲナシ得ルダケノ若干ノ含ミヲ持ツテ居ルノガ、憲法トシテ望マシイ所デアルト考ヘテ居リマス、例ヘバ先程來御質疑ニナリマシタ全國民ヲ代表スルト云フヤウナ言葉ガアリマスルガ、是トテモ代表スルト云フコトノ中味ハ、相當ニ複雜ナルモノデアリマシテ、マア謂ハバ、法律的正確サト云フヨリモ、政治的ナル其ノ捉ヘ所ガ相當ニ多イノデ、マア斯樣ナ言葉ヲ強ヒテ分析シテ説明スルコトハ困難デアリマスルガ、政治的ノ意味ガ強クシテ、國民ニ直觀的ニ其ノ心持ヲ感ジセシムル役割ヲ勤メテ居リマス、國會ヲ最高ノ機關ト致シマスルノモ矢張リ同ジヤウデアリマシテ、色々ナ機關ガ世ノ中ニアル、天皇ト國民全般トハ是ハ別デアル、斯ウ致シマシテ、扨、殘ツタモノノ中ニ於キマシテ、ドレヲ中心トシテ此ノ憲法ノ建前ガ出來テ居ルカト云フトキニ、國會ハ最高ノ機關デアルト云フコトニナリマスレバ、内容ノ細カイ點ハ別トシテ、直觀的ニ是ガ國民ノ思想ニ的確ナル判斷ノ示唆ヲ與ヘルノデハナイカト思フノデアリマス、斯樣ナ謂ハバ國民ノ頭ニ印象的ナ力ヲ持ツ規定ト云フモノハ矢張リ憲法ニアツテモ宜イノデハナカラウカト思フノデアリマシテ、其處ニ重點ヲ置イテ此ノ文字ヲ御説明申上ゲタイト存ジマス
○澤田牛麿君 是レ以上ハモウ見解ノ相違ニナリマスルカラ、只今ノ御説明ヲ伺ツタダケニシテ、アトノ質問ハ止メテ置キマス、其ノ次ニハ、質疑通告ノ中ニ、私ノ字ノ書キ方ガ惡カツタカ、六十四條トアリマスガ、是ハ違ヒマスノデ、此ノ條ノ前ニ四十三條ト御改メヲ願ツテ四十三條ニ付テ、次ハ四十三條ニ移リマスガ、是ハモウ先程來モ議論ガアリマシタガ、成ル程民主主義ト云フコトヲ決定スルト民主主義ハ即チ選擧ダト云フコトナレバモウ例外ハナイ譯デアリマスガ、私ハ民主主義ト云フコトハ必ズシモ選擧ダト、直グサウ云フ結論ハ出テ來ナイト思ヒマス、民主主義ト云フコトハ政治上ノ言葉デアツテ、法律上ノ言葉デハナイト思フノデアリマス、ソコニナルト、又是モ議論デスカラ、簡單ニ濟マシテ置キマスガ、此ノ選擧ト任命ト兩方ノ主義デ行ツテ、此ノ國家ノ機關ハ旨ク、比較的弊害ガ少ク利益多クヤツテ行ケルモノト私ハ思ツテ居リマス、處ガ任命ト云フコトハ總テモウ封建的デアル、奴隷的デアル、選擧ガ即チ民主的デアル、斯ウ云フコトヲ「アキシオマチツク」ニオ取リニナツテ民主主義ト云フンダカラ、選擧ヨリ外ニナイト云フコトヲ結論サレルト云フコトハ少シ階段ヲ飛ビ過ギヤシナイカト私ハ思フノデアリマス、任命式ヲ採ツテモ、其ノ結果等カラ見テ、若シクハ其ノ行使ノ實際等カラ見テ、適當ニ行使サレテ、人民ノ利益ニナルコトデアツテ、人民ノ又意見ガ相當尊重サレルト云フコトナラバ、ソレハ必ズシモ任命ダカラ封建的ダト云フコトハ言ヘナイダラウト思ヒマス、此ノ四十三條デハ、先程山田委員ノ御質問ニ對シテ金森國務相カラ、總テ選擧以外ハ絶對ニ駄目ダト云フヤウナ御意見ガアツタヤウデスガ、サウ解釋スベキモノデアリマセウカ、チヨツト念ノ爲ニ伺ツテ置キマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 民主政治ニ於ケル有ラユル機構ガ選擧ニ依ルト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、第三章ニ於テ述ベマシタヤウニ、公務員ノ任免ノ基礎ハ國民ニアリマスケレドモ、其ノ國民ノ基礎ニ持ツテ居ル一ツノ力ハドウ云フ形ヲ取ツテ具體的ニ行ハレルカト云フコトハ、各國務ニ依ツテ自ラ違ツテ宜カラウト存ジテ居リマス、併シナガラ國會ト云フ、此ノ立法ノ府タルコトヲ中心トシ、此ノ憲法ノ定メテ居リマスヤウナ最高機關トモ云フベキモノニナリマスルト、茲ニ選擧制ト云フモノガ密接ナ關係ヲ持ツテ來ルモノト存ジテ居リマス、斯樣ナ最高ナル立法ノ事ヲ扱ヒマスルモノハ、恐ラクソレヲ國民全體ノ心持ノ上ニ築カナケレバ、正當ニシテ圓滿ナル結果ハ得難イト思フ譯デアリマス、併シ是レ以上論議スルト云フコトハ、甚ダ論證ハ困難デアリマス、唯國民ノ輿望ニ依ツテ行フト云フトキニ、何ガ一番適切デアルカト言ヘバ、輿望ヲ明カニスルハ選擧ヨリ外ニナイ、而モ此選擧ニ依ツテ國民ノ政治的熱情ガ強ク加リマシテ、議會ト國民ト云フモノガ本當ニ結果ニ於テ一體トナリ得ルノデアリマス、茲ニ或特殊ナル意見ヲ用ヒマシテ、特殊ナル部分ノ選任ト云フガ如キ機構的ノ效果ガ加リマスコトハ、時アツテ確カニ好キ結果ヲ齎シマスケレドモ、大局ニ於テ好キ結果ヲ齎サズ、又現代ノ一般要望ニ應ヘル所以デモナカラウト思フ譯デアリマス、大體人類ノ歴史ハ、移リ行クニ從ツテ其ノ中ニ時代々々ノ眞理ヲ明カニシテ來ルノデアリマスルガ、現在ノ段階ニ於キマシテ國會ト稱セラルベキ立法ノ府ハ選擧ニ依ツテ決ルト云フコトガ、先ヅ中心的ナ行キ方デアリマシテ、日本ノ憲法モ之ニ對スル例外ヲ作ツテ、特ニ世界ノ思想ヲ故ナク否定スルコトハ適當デハナカラウト考ヘテ居リマス
○澤田牛麿君 大體御説明ノ趣旨ダケハ了承致シマシタガ、サウスルト尚一ツ伺ツテ置キタイノハ、選擧ト云フコトハ金森國務相ノ御言葉ノ中ニハ間接選擧モ含ンデ居リマスカ、含ンデ居リマセヌカト云フコトヲ何ヒタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ選擧デアリマスルカラ、間接選擧モ含マレテ居ルモノト考ヘテ居リマス
○澤田牛麿君 能ク其ノ點ハ分リマシタ、ソレカラ第四十四條ノ中デ、是ハ其ノホンノ詰ラヌコトデスケレドモ、チヨツト讀メナイモノデスカラ、讀ミ方ヲ教ヘテ戴キタイ、人種ニ依ツテ差別シテハナラナイト云フコトハ是ハドウ云フ意味デセウカ、兩院議員ノ中ニハ外國人ガ入ルノデセウカ、之ヲ普通ノ立法トシテハ、外國人ハ斯ウ云フ國ノ機關ニハ入ラナイト思フノデスガ、或ハ外國人デ歸化シタ者ハ、是ハ日本人ニナツテモ矢張リ人種ハ違フノデ、サウ云フモノヲ含ム意味デセウカ、此ノ人種ト云フコトハドウ云フ意味デアリマスカ、是ハチヨツト字ガ讀メナイノデ‥‥
○國務大臣(金森徳次郎君) 是ハ日本國籍ヲ持ツテ居ル者ノ中ニ於キマシテ、人種ニ違フ者ガアリトスレバ、ソレヲ論據トシテハ區別ヲシテハナラヌ、斯ウスフ趣旨デアリマス
○澤田牛麿君 サウスルト、今私ノオ聽キシタヤウナ、例ヘバ外國人デアツテ日本人ニ歸化シタ、ソレヲ血ノ何カラ言ヘバ外國人デ、人種ガ違フ、ケレドモ法律上ノ資格ハ日本人民ニナル譯デアル、元何處ノ國ノ者デアツテモ、人種ガ、例ヘバ黄色クテモ白クテモソレニハ關係ナイ、斯ウ云フ意味デゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 左樣デゴザイマス
○澤田牛麿君 私ノ質問ハ是デ終リマス
○委員長(安倍能成君) 佐々木委員
○佐々木惣一君 私此ノ四十一條ヲ矢張リチヨツト御尋ネシテ見タイト思フノデスガ、先日來色々アリマシタケレドモ、チヨツトマダ分ラヌコトガアリマシテ、ソレデ第一點ハ矢張リ此ノ最高機關ト云フコトノ意義デ、只今澤田委員カラ御話ガアリマシテ、國務相カラノ御答辯ガアリマシタノデスガ、是ハアヤダトカ何トカ云フ風ニ、何カ能ク時々仰セニナルアヤダトカ、言葉ノ多少「エトリック」ノヤウナ‥‥併シ私ハドウモ斯ウ云フ文句ヲ憲法ノ中ニ用ヒル時ニハ、其ノ意義ハ寧ロ極メテ正確ニシテ置カナケレバイカヌト思フデスネ、殊ニ現代ノ憲法ニハナイ文字デアリマス、ソレヲ最高機關ト云フヤウナ文字ヲ特ニ人レル時ニハ、唯見タ者ガ分リ易イトカ、サウ云フコトヂヤドウモイカヌ、何レニシテモ、内容ハ別ニシテ、意味ハハツキリトシテ置カナケレバナラヌト考ヘマスカラ、只今御答辯ガアツタニモ拘ラズ重ネテ御尋ネスルノデスガ、ドウモ私ノ考ヲ申スト、斯ウ云フ風ヂヤアリマセヌデセウカ、先刻來ノヲ伺ツテ居リマスト、個々ノ作用トカ、或ハ立法トカ、或ハ立法ノ或場合ダトカ、サウ云フ個々ノ具體的ノ作用ニ付テ誰ガ決定スルカ、サウ云フコトカラ最高機關ダトカ何トカ、アルトカナイトカ云フ御説ノヤウニ判斷サレルノデスケレドモ、サウ云フコトデハナイノデアツテ、國家ニ於ケル一般的ノ地位カラ、國家作用ヲ行フト云フ參加スル者ノ一般的地位ヲ見テ、國會ガ最高機關ダ、斯ウ云フ風ニ言ウテ居ルンヂヤナイノデセウカ、斯ウマア御尋ネシテ見タイノデスガ
○國務大臣(金森徳次郎君) 一般的地位カラ見テ最高ノ機關ト云フ譯デアル、斯ウ云フ御説明ニ依ツテ御承知下サレバ、其ノ通リノ意味デアル譯デアリマス、唯御質疑ノ次第ガ、最高ト云フ關係ハ、例ヘバ國會ガ内閣ヲ指名スルト云フウヤウナ權能ヲ持ツテ居ツテモ、サ云フコトハ唯法律的ニ一ツノ連絡關係ガアルト云フダケデアツテ、其ノ間ニ最高モ何モナイヂヤナイカ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウニ思ヒマシタカラ、サウ云フコトハ成ル程法律的ニ上下モ何モ是ハ論證出來マセヌ、サウ云フコトハ政治的意義ニ判斷シテ、サウ云フコトヲ最高ト言ツテ、茲ニ最高機關ト云フ言葉ヲ使ツタノデアル、斯ウ云フ意味デアリマス
○佐々木惣一君 サウ云フ一般的地位カラシテ、茲ニ演繹的ニ或具體的ノ場合ニ、是ハ一體誰ガ決定スルカト云フ具體的ノ個々ノ問題ガ起ツタ場合ニ、ソレハ最高機關ナラ最高機關ガ疑ハシイ時ハ決定スルト云フ、具體的ノ最高地位トカ何トカ云フモノハ是ハ結果デアリマシテ、ソレヨリ前ニ一般的地位トシテ最高機關ト云フコトガマアアル、斯ウ云フ風ニ理解シテ、今國務大臣ノ仰シヤツタノモ大抵サウ云フ風ニ理解シテ宜イカト思ヒマスガ、サウ理解シテ置キマシテ、ソコデデスナ、併シ其ノ最高ト云フ意味ヲ申シマルス以上ハ、是ハ總テ比較的ノ問題デアリマスルカラ、他ノ機關ガ最高デナイト云フコトハ疑ナイ譯デス、内閣ハ勿論ノコト、裁判所ハ勿論ノコト‥‥ソコデチヨツト氣ニナルコトガアル、言ハレタ言葉ノ中ニ、天皇ハ機關デナイト云フコトヲ仰シヤツタノデスガ、ソレハドウ云フ意味デセウカ、ソレダケノコトヲチヨツトハツキリトシテ置キタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) 天皇ノ御地位ニ付キマシテ、之ヲ學説的ニ機関ト呼バルヽカ否カト云フコトハ、學説ニ委スノデス、又少シ問題外ニナリマスガ、最後ノ國權ヲ恐ラクハ行使スルト解スベキ國民自體ノ行動ヲ行フ場合ノ其ノ國民モ、學説的ニ言ヘバ一種ノ機關デアルト考ヘマス、併シ此ノ憲法ハ機關ト云フ言葉ヲ左樣ナ廣イ意味ニハ取ラナイデ、一般ニ言ハレテ居ル機關、立法、司法、行政ノ機關ト云フ意味ニ限定ヲ致シマシテ、其ノ中ニ於テ是ガ最高ノ機關デアル、斯ウ云フ風ニ言葉ヲ使ツテ居ル、斯ウ云フ趣旨デアリマス
○佐々木惣一君 唯併シ、此ノ憲法ハ其ノ言葉ヲサウ云フ風ニ使ツテ居ルト仰シヤルデスケレドモ、別ニ他ノ場合ニサウ機關ト云フ文字ガアル譯デナイデスカラ、ソコデ最高機關ト云フヤウナ文字ヲ表面ニ出シテ居ル時ノ意義ト云フモノハ、極メテ嚴重ニシナケレバナラヌ、國家ノ政務、國家ノ作用ト云フモノヲ兎ニモ角ニモ行フト云フサウ云フ任務ヲ持ツテ居ルモノハ、マア最高デアルカ否カハ別トシテ、皆國家ノ機關デアル、斯ウ云フコトハ單ニ學説ヂヤナイ、モウ既ニ此ノ憲法ハ機關ト云フ言葉ヲ學説トシデデハナク、既ニ法典上ノ辭義トシテ使ツテ居ルト思フ、ソレデ其ノ中ノ最高機關ト云フ文字ヲ使ツテ居ルノデスカラ、此ノ憲法自身ガ最高機關ト云フ文字ヲ使ハナケレバ學説ノ觀念ダト言ツテモ宜ウゴザイマスケレドモ、既ニ憲法ガ、機關ト云フ定義コソ與ヘテ居リマセヌケレドモ、最高機關ト言ツテ居ル以上ハ、此ノ憲法自身ニ機關概念ヲ採用シタモノト解スル方ガ、ドウモ率直ナ感ジガスルデスナ、サウスルト、天皇ハ今後ノ憲法ニハ從來ノ總攬機關デハナイト云フコトデアリマスカラ、固ヨリ其ノ權限ト云フモノハ非常ニ縮小サレテ居ルケレドモ、兎ニモ角ニモ縮小サレテ居ル範圍ニ於テハ、國家ノ國務作用ヲ預ツテ居ラレルノデアリマスカラ、天皇ハ矢張リ其ノ機關デアルト斯ウ言ハザルヲ得ナイト思フノデスガ、其ノ點ハドウデセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 學問上或意見ヲ筋ノ通ルヤウニ説明セラレマス爲ニ、天皇ヲ機關ト言ハレルト云フコトハ、是ハ固ヨリ學問トシテ成立スルコトト考ヘルノデアリマス、併シ此ノ憲法ノ起草者ハ天皇ヲ機關トハ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ一ツノ言葉デアリマシテモ、學問的ニ使フ場合ト成文法ニ使フ場合トハ差ガアツテ然ルベキモノト思ヒマス、而シテ此ノ憲法ニ茲ニ機關ト云フ言葉ヲ使ツテ居リマシテ、ソレガ如何ナル内容ヲ持ツカドウカト云フコトハ、此ノ憲法全體ヲ讀ンデ各人ガ解釋スベキ一ツノ解釋問題トナツテ來ルモノト思ヒマス、デ私共ハ解釋上國民常識ニ訴ヘテ、今申シマシタヤウニ御答ヘ致シマシタ
○佐々木惣一君 分リマシタデスガ‥‥ドウモ分ラヌガ、詰リ最高機關ト云フ言葉ヲ憲法ガ使ツテ居リマス以上ハ、兎ニ角機關ト云フコトニ付テハ、憲法ハ何等カノ觀念ヲ與ヘテ居ルト見ナケレバナラヌ、其ノ機關ト云フモノノ中デ最高ノ機關ダト斯ウ云フ風ニナツテ居ル、最高機關ト云フモノガ機關一般ヲ離レテポツトアルモノヂヤナイカラ、機關中ノ最高ノモノデスカラ、ソコデ矢張リサウ云フ風ニ言ハズニ、私ノ考ヲチヨツト申シマス、私ハ天皇モ機關デ宜イト思フ、此ノ憲法以後ニ於キマシテモ、唯其ノ機關ガ其ノ最高ト茲デ言フト、ソコデ困ルカラノ御言葉ヂヤナイノデスカ失禮ダガ、サウ云フ必要ハナイ、今日ハ既ニ天皇ハ最高機關デハナイト云フ建前ハハツキリシタ方ガ寧ロ宜イ、デアリマスカラ天皇モ機關デアル、併シナガラ最高機關ヂヤナイ、國家ノ方ガ最高機關デアル、上デアルト言ツテハイカヌデセウカ、ソコデ斯ウ云フ問題モハツキリシテ置カヌト云フト、恐ラク國民教育ノ中ニ非常ニ差支ヘル、私ハ是ハ澤田委員ト同ジヤウナ意見デ、斯ウ云フ規定ハ憲法ニハ要ラヌ、最高機關ト云フ規定ハ憲法ニハ要ラヌ、ソコデ國務大臣ノ立場カラ言ヘバ、憲法ニハ要ラヌ、ソレガ機關デアルカ最高ノモノデアルカト云フコトハ法典上ノ意味ノ機關、又ハ最高デハナシニ、學問上ノ概念トシテノ機關又ハ最高ト云フコトニ任セルノダ、是ナラ分ルノデスガ、一度茲ニ規定ヲ入レテ置イテ、サウシテ其ノ意味ハ常識ニ任セルト云フノハドウデセウカ、何時カノ天皇機關説ト同ジヤウナ、別ナ意味ノ問題ヲ將來起サヌトモ限リマセヌ
○國務大臣(金森徳次郎君) 是ハ今迄述ベマシタヤウニ、學者ガ用ヒル言葉ト、世間一般ノ用ヒル言葉トガ現實ノ世界ニ於テ違フコトハアリ勝チノコトト思ツテ居リマス、私共ハ日本ニ於キマシテ國民ノ確信ノ中カラ尊ンデ居リマス、「ディグニティ」ノ中心トモ申シマス所ノ天皇ヲ機關ト御呼ビスルコトニ於テ、一般的ニハソコ迄普及シテ居ナイモノト思ツテ居リマス、デ茲ニ機關ト申シマスモノハ、ソレヲ除イタ範圍ニ於ケル國家諸機關ト云フ意味ニ理解シテ居ル譯デアリマス
○佐々木惣一君 今ノ御言葉ノ意味ハ分リマシタケレドモ、其ノ趣旨ハドウモ分ラヌデス、ソレ以上ニ論ジテモ仕樣ガアリマセヌカラ私ハサウ云フ意味ナラバ此ノ文字ハナイ方ガ宜イト云フヤウナ意見ヲ申上ゲテ、此ノ點ニ關スル質問ハ終リマスガ、ソレデ今度ハ第四十一條ノ矢張リ唯一ノ立法機關デアルト云フ、此ノ唯一ト云フコトヲ御入ニナリマシタノハ、是ハドウ云フ意味デアリマセウカ、假ニ唯一ト云フ文字ガナカツタライケマセヌデセウカ、ソレダケノコトヲチヨツト御伺ヒ致シマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 唯一ト云フ言葉ガナケレバ、ソレハ或一ツノ立法機關ト云フコトニナリマシテ、同時ニ外ニ立法ヲスル機關ノアルコトヲモ豫見シ得ル規定トナラウト思ヒマス、併シ此ノ場合ニ於キマシテハ、サウデハナクテ立法機關ハ國會ガ之ヲ獨占スルト云フ原理ヲ、其ノ通リデハアリマセヌケレドモ、原理ヲ茲ニ制限的ニ掲ゲマシテ、サウシテ其ノ他ノモノガ若シアリトスレバ、之ニ對シテ特例ヲ爲スモノトシテ個々ニ規定ヲ必要トスルト云フ風ニ考ヘテ居リマス
○佐々木惣一君 半面カラ申シマスレバ、詰リ天皇ガ是レ迄ハ立法機關デアラセラレテ、今ノ國會ノ協賛ヲ以テ行ハセラレタノデアリマスガ併シ外國デハ、外國ノコトヲ言フト甚ダ何デスケレドモ、君主ト國會ト協同シテ立法機關デアツタト云フヤウナ國モアル、ト云フノトハ違ツテ、天皇ト云フモノハ協同的ニモ主體的ニモ詰リ立法作用カラ撥ネ除ケタモノダト云フヤウナ趣旨ヲ、此處デ御現シニナルト云フ譯デハナイノデスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 天皇ガ立法權ヲ有セラレナイト云フコトハ、寧ロ他ノ規定カラ明カニナル所デアリマシテ、此ノ規定モ固ヨリソレト調和ハシテ居リマスルケレドモ、併シ此ノ規定ガ特ニ著想シテ居ル譯デハ必ズシモナイノデアリマシテ、謂ハバ行政權ガ立法ヲ行フヤウナコトハナイノダト云フ風ナコトニ重點ヲ置イテ居リマス、併シ裁判所ガ一種ノ立法權ヲ持ツト云フヤウナ特例ハ出テ來マスケレドモ、ソレハ憲法ガ特ニ認ムルカラサウ云フ風ニナルノダト云フ風ニ解釋シテ居リマス
○佐々木惣一君 是ハチヨツト本會議デモ御尋ネ致シマシタガ、唯一ノ立法機關ト云フコトニ致シマスルト、ドウモ委任命令デスネ、命令ニ法ヲ委任スルト云フコト自體ガ此ノ憲法自體ニ反スルヂヤナイデセウカ、法律ガアル場合ニ、行政官廳ニ法ノ制定ヲ委任スルト云フコトハ、ソレ自身ノ良イ惡イハ別トシテ、唯一ノ立法機關デアルト云フコト自體、此ノ憲法自體ニ牴觸シハシマスマイカ、ト申シマスルノハ、委任命令ト云フコトハ非常ニ重大デアリマシテ、委任命令ト云フコトハ非常ニ嚴格ニヤラナイト、從來以上ニ我々ハ行政權ノ制限ヲ受ケルヤウニナラヌトモ限ラヌノデスカラ、ソコデ委任命令ト云フコトハ之デ排斥サレルト云フコトニ寧ロナラヌノデアリマセウカ、委任スル規定自體ガ法トダ言ヘバソレ迄デス、法律ガ他ノ行政機關ニ委任ヲ許ス、ソレガ法ダカラ、其ノ法自體ヲ法律デ作ルノダト言ヘバ是ハ又別デスガ、委任命令ト云フコトヲドウ解釋致シマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 國會ガ唯一ノ立法機關デアリマスルカラ、其ノ立法機關ノ持ツテ居ル權能ヲ委任シ得ルヤ否ヤト云フコトハ、又國會ノ權能ニ屬スル譯デアリマス、言ヒ換ヘマスルト、立法ヲスル基ハ國會ガ唯一デアル、併シソレヲ行使スル方法ニ於キマシテ委任命令ヲ許スカドウカト云フコトハ、一般ノ考ニ委セテ決メレバ宜イト云フ建前デ出來テ居リマス、又此ノ憲法ノ建前ハ、委任立法ヲ許ス趣旨ト云フ前提ノ下ニ各種ノ規定ヲ設ケテ居リマス
○佐々木惣一君 ソレハ無論私トハ考ガ違ツテ、憲法ノ解釋トシテモ、亦憲法運用ノ政治論トシテモ非常ニ違フ、只今ノヤウナ御説ヲ以テ假ニ法律論トシテハ別トシテモ、政治運用論トナリマスルト、下手ニヤルト、非常ナ專制的行政府ト云フモノガ出來ル虞ガ十分ニアルト云フコトヲ、私ハ此處デハツキリト申上ゲテ置キタイ、今ノヤウナ御説明デ行クナラバ、是ハ非常ナ重大ナ問題デアル、斯ウ云フ風ニ私ハ言ツテ置キタイノデス、折角此ノ憲法ガ國民ノ權利ヲ尊重シ、又國民ノ意思ヲ十分暢達セシムルヤウナコトヲ言ツテ見テモ、實際ノ行政ガ今仰セラレタヤウナ解釋ノ下ニ運用サレテ、一種非常ナ無茶苦茶ナ總理大臣以下ガ出來タナラバ、憲法論トシテ無茶苦茶ナ政治ガ出來ル、サウ云フ風ナ餘地ガ出來ル、斯ウ云フ風ニ思フノデスケレドモ、是レ以上進ンデ申上ゲテモ仕樣ガアリマセヌ、ソレカラ其ノ次ノ條文ハ先刻來色色御話ガアリマシタ四十三條デスガ、是ハ詰リ參議院ノ問題デスガ、私モ矢張リ根本論カラ行カナケレバナラヌノデ、根本論デ參議院ガ國民ヲ代表スルモノトシテ、其ノ爲ニ國民カラ選擧セラレルト云フコトニ於テ、衆議院ト同樣デアルト云フ建前デアリマスカラ、此ノ憲法自體ガサウデスカラ、私共ハ立法論的ニハ賛成シナイノデスケレドモ、其ノ建前ヲ前提トシテ申上ゲマスガ、其ノ點ニ於テ詰リ法制トシテ如何ニ違ヒマセウトモ、參議院モ國民ヲ代表スルト云フ意味ニ於テ、言ヒ換ヘマスレバ國民ノ意思ヲ暢達スルト云フ任務ヲ持ツモノダ、其ノ意味ニ於テノ代表、是ハチヨツト金森國務大臣ガ仰シヤツタヤウニ、代表ト云フコトハ法的ノ意味ニ於テ言フノデアツテ、ソコニ現レタ思想ガ國民個々ノ意思アルモノトシテ規定シテ取扱ハナケレバナラナイト云フ意味ノ代表デアツテ、自然的ノ意味ニ於テ代表ナンカト云フコトハ不可能デ此ノコトヲ言フノデハナイ、ソコデサウ云フ意味ノ代表デアルトスレバ、私ハ初メニ金森サンガ仰シヤツタヤウニ論理的デハ二ツアリ得ナイト思フ、ソレガアリ得ルト云フ建前デアルカラ、ソレハソレトシテ、然ラバチヨツト御尋ネシテ見タイノデアリマスガ、參議院議員ト衆議院議員ノ任期ガ非常ニ違フ、一方ハ四年、一方ハ六年ト斯ウナツテ居ル、其ノ理由ガドウモ分ラナイ、元來其ノ時々ニ選擧スルト云フコトハ、私共ノ理解シテ居リマスル所ニ依レバ、單ニ議員ソノモノノ地位ヲ動カスト云フヤウナコトデハナク、之ニ依ツテ果シテ其ノ時々ニ國民ノ意思ヲ代表シテ居ルモノト認メラレルヤ否ヤヲ試ス爲ノ選擧デアリマスカラ、ソレハ日本ノ現行法デハ四年位ニ見テ行ク方ガ宜イト云フコトデアリマス、デアリマスカラ例ヘバ「アメリカ」ノ前ノ憲法‥‥今モサウデアリマセウガ、衆議院議員ノ選擧ハ二年デアツタト思フ、サウシテ「アメリカ」ノ如キハ、「セネート」ノ方ハ六年ノ任期ニナツテ居ルノデアリマス、其ノコト自體ハ、所謂參議院ト云フモノハ其ノ意味ニ於テノ國民ノ意思ヲ問フト云フヤウナ、サウ云フ代表ト云フモノデハナイト云フコトヲ見テ居ルノデアリマシテ、其ノ意味ニ於テハ、要スルニ私ハドウモ任期ヲ違ヘタト云フコト自體ニ、其ノ性質ガ衆議院ノヤウナ意味ニ於テ、衆議院ガ國民ヲ代表スルト云フヤウナ意味ニ於テノ代表デハナイト云フ論理ヲ採ツテ居ルカラ、任期モ違ツテ居ルト思フ、次ニ解散デアリマスガ、解散ハ國民ノ意思ヲ果シテ代表シテ居ルカ否カヲ見ル爲ノ解散デアリマスカラ、國民ノ意思ヲ代表スルト云フナラバ、解散ト云フコトガ參議院ニモ及バナケレバナラヌ、然ルニ今日ハ現行法モ新憲法モ參議院ニ於テモ行ハヌ、行ハヌ方ガ正シイト思フガ、其ノ解散ヲ行ハヌト云フノハ、國民ノ意思ヲ之ニ依ツテ代表スルカ否カヲ試シテ居ナイカラ、解散ヲ行ハヌノデ、何遍言ツテモシヨウガナイガ、要スルニ私ハ四十三條ノ參議院モ、衆議院ト同ジ意味ニ於テ國民ノ意思ヲ代表スル任務ヲ持ツテ居ルト云フノハ無理ダト云フ考ヲ持ツガ、意見ノ相違デスガ、意見ダケデハアリマセヌガ、解散ナキモノトシ、參議院ノ任期ヲ長クシテ居ルト云フコトニ付テ、私ノ考ヘ方ガ妥當デハナイカト思ヒマスガ、實ハ御教ヲ得タイガ、是レ以上言ツテモ同ジコトデアリマスカラ止メテ置キマス、次ハ五十條ニ移リマス、是ハ「兩議院の議員は、法律の定める場合を除いては、國會の會期中逮捕されず、會期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、會期中これを釋放しなければならない。」トアリマスガ、此ノ「法律の定める場合を除いては、國會の會期中逮捕されず」ト云フノハ此處デチヤント一句切スベキヂヤナイデセウカ、サウシテ次ノ「會期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、會期中これを釋放しなければならない」トノ間ハ切レルベキト思フノデアリマス、是ハ妙ナコトヲ申上ゲマスガ、譯文ノ方ハサウナツテ居ルノデス、私初メ原案ヲ讀ンダ時、ヲカシイト思ツテ居ツタガ、譯文ヲ見ルトチヤントサウナツテ居ル、要スルニ法律ノ定メタ場合ヲ除ク外逮捕サレナイト云フコトハ一ツノ規定ニナツテ居ル、ソレカラ會期前ニ逮捕サレタ議員ハ、其ノ議院ノ要求ガアレバ、之ヲ會期中釋放シナケレバナラナイト云フ、二ツノ段階ニナツテ居リマス、サウデナイ此ノ文章ハ非常ニ分リニクイヤウナ感ジガシマスガ、サウ云フコトハナイデセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 四十三條ノ所カラ遡ツテ相濟ミマセヌガ、任期ノ關係デ、國民ノ代表ハ一ツノ形シカナイト云フコトヲ前カラ御主張ニナツテ居リ、私共ハサウデナイト主張シテ居ルノデアリマス、其ノ論點トシテ、任期ノ達フノガ既ニ矛盾ダト云フヤウナ御示デハナイカト思ツテ居リマスガ、私共ハ刹那的ナ心ヲ持ツテ居ルト同時ニ、繼續的ナ心ヲ持ツテ居ルノデ、從ツテ衆議院ニ於キマシテハ、通常ハ四年ノ間ヲ以テ、國民ト議院トノ間ニ果シテ一致性ガアルデアラウカト云フコトヲ見テ行キマスガ、刹那的ニハ解散ト云フ方法ヲ取ツテ、此ノ刹那ニハ國民ハドウ云フ考ヲ持ツテ居ルカト云フコトヲ國會ニ現ス、詰リ刹那的ナ國民ノ心持ヲ代表セシメルト云フコトデアリマス、然ルニ參議院ノ方ニ於キマシテハ、人間ノ心持ノ繼續的ナ方面ヲ把握シテ、六年位繼續シタ任期ニシテ置ケバ、國民ハ刹那的ニハ氣持ハ變ツテモ、其ノ稍々繼續的ナ氣持ダケハ參議院ニ代表セラレテ居ルノデハナイカ、少クトモ其ノ點ニ於テ國民ノ違ツタ角度ヲ取ツテ代表セシメ得ルノデアリマシテ、私共ノ心持カラ言ツテモ、刹那的ナモノト、長期ニ亙ルモノト二色アルカラ、是ハ即チ代表ノ二ツノ觀點ガ、此ノ制度ヲ生出シテ居ルノダト云フヤウニ申上ゲテ置キマス、次ニ五十條ノ方デスガ、此ノ「法律の定める場合を除いては」ト云フ言葉ハ、全體ニ關係シテ居ルノデアリマス、即チ「國會の會期中逮捕されず」ト云フコトニモ關係シ、「釋放しなければならない」ト云フコトニモ關係シテ居ルト思フノデアリマス、先程英文ノ譯文ヲ以テ御批判ニナリマシタガ、私ハ譯文ノ方ハ、不精ト云ヘバ不精デアリマスケレドモ、大シテ讀ンデ居リマセヌ、本文ノ方バカリ見テ居リマス、ソレデ本文ノ方ダケデ申上ゲマスト、國會ノ會期中逮捕シナイト云フヤウニデモ書ケバ御説ノヤウナ意味ガ出ルカモ知レマセヌ、文章體ナラ切レル方ガ宜イカモ知レマセヌガ、口語體デアレバ寧ロ切レナイ方ガ一繋ガリニ行クト考ヘテ居リマス
○佐々木惣一君 是ハ從來カラアリマスルガ、例ヘバ衆議院ト貴族院ガ意見ヲ異ニスルコトガアル、併シナガラ場合ニ依ツテハ、形式論ハ別トシテ、實質上貴族院ノ言フ方ガ國民ノ意思ニ合體スルト云フ風ニ思ハレルコトガアル、サウ云フ時ニ貴族院ノ意思ニ依ツテ、衆議院ヲ抑ヘルト云フノハヲカシイケレドモ、抑ヘルコトハ出來ナイト云フヤウナ場合ニ能ク言フコトデアリマシテ、貴族院ト云フモノヲ解散シテ、サウシテ或問題ニ付テ國民ノ意思ヲ問ウテ、其ノ結果貴族院ト云フモノニ國民ノ意思ガ反映スレバ、衆議院ト云フモノハ貴族院ノ方ニ從ハナケレバイカヌト云フヤウナコトヲ政治論トシテ言フ、併シナガラ今日ハ貴族院ノ解散ト云フモノガ無イモノダカラ、ソレデドウモ貴族院ハ何時デモ弱クナルヨリ仕樣ガナイ、國民ノ意思ヲ背景トシテノ行動デスネ、其ノ場合ニ貴族院ヲ解散シテ、サウシテ國民ノ意思ガ貴族院ニ反映スレバ、衆議院ハソレデ默ラナケレバナラヌト云フヤウナコトヲ政治的ニモ言フノデアリマスガ、サウ云フ意味ニ於テ貴族院ノ解散ト云フコトヲ言フノデアリマシテ、解散ト言フト何カ不利益ヲ與ヘルト云フ風ニ思ツテハイカヌガ、國民ノ意思ヲ反映セシムル爲ノ解散ナノデスカラ、サウ云フ意味デ私ハ言ツテ居ルノデアリマシテ是レ以上ハ議論ニナリマスカラ‥‥サウ云フ意味ニ於テ憲法上衆議院ハ無論重ンジナケレバナラヌ、是ハ仕樣ガナイ、併シナガラ貴族院ト雖モ、必ズシモ常ニ實質上國民ノ意思ヲ反映シテ居ナイト云フコトハ是ハ斷ジテ言ヘナイ、ソコデ衆議院ノ意思カ貴族院ノ意思カ、ドチラガ果シテ實質上國民ノ意思ヲ反映シテ居ルダラウカト云フコトガ問題ニナツタ時ニ、貴族院ヲ解散シテ見レバ、或ハ貴族院ノ方ニ國民ノ信ガアルト云フヤウナコトガ起ルカモ知レヌ、サウ云フヤウナ政治的ノ考察デ、私ハ御尋ネシテ居ルノデスカラ、政治論トシテチヨツトソレダケノコトヲ申上ゲテ置キマス、サウ云フ意味デアリマシテ、代表ト云フコトヲ言フナラバ貴族院モ國民ノ‥‥ソコ迄行カナケレバイカヌ、斯ウ云フ風ニ私ハ思フノデアリマス、五十條ノコトハサウ云フ御話デスカラソレデ仕樣ガナイト致シマシテ、是ハ立法論トシテチヨツト御尋ネ致シマスガ、同ジ五十條デ、「會期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、會期中これを釋放しなければならない」トアリマシテ、ソレデ此所ハ現行憲法デハ御存ジノ通リニ前ニ引張ツテ居ツタ者ニ付テモ尚會期中ハ許諾ヲ必要トスル、兎モ角是ハ許諾ヲ求メルト云フコトガ必要デアリマス、逮捕シマシタ所ノ政府ノ方ガ許諾ヲ求メルノデアリマシテ、從ツテ議院ノ方デハ必ズソレヲ問題トシナケレバナラヌト云フ機會ガ與ヘラレル、例ヘバ佐々木ナラ佐々木カ引張ラレテ居ル、サウスルト政府ノ方デハ佐々木ヲ引張ツテ居ルガ宜イカトヤリマス、サウシマスト議院ノ方デハ兎ニ角ソレヲ問題トシナケレバナラヌ機會ガ與ヘラレル、處ガ此ノ憲法ニ依リマスト云フト、佐々木ガ引張ラレテ居リマス時ニ、ソレヲ問題トシマイト思ヘバ問題トシナイデモ宜イ、議院ノ方ガ要求シタラ問題ニナル、處ガ議院ニ於テハ、是ハ必ズシモ皆サンヲ言フノデハナイ、一般論デ言フノデスガ、必ズシモ公正ナル場合ノミガ行ハレマセヌカラ、或特定ノ人間ニ付テハ逮捕セラレマシテモ、ソレヲ議院ノ方カラ何モ問題ニセヌ、引張ラシテ置ケト云フヤウナコトニナラヌトモ限ラナイ、サウナルト云フト、私ハ是ハ政府ノ方カラ許諾ヲ要求スルト云フ現行憲法ノ建前ノ方ガ宜イノデハナイカ、必ズサウ云フコトヲ議院ニ於テ考ヘル機會ヲ與ヘラレルト云フ方ガ宜イノデハナイカ、少數ノ議員、或ハ孤獨ノ議員ナドハ、少々憎マレテ居レバ、別ニアレノ爲ニ要求セヌデモ宜イト云フヤウナコトニナラヌトモ限ラナイ、政府對議院ノ問題デナシニ、議院内ノ問題モ茲ニ起リ得ル、或ハ政府ト議院トノ連絡ト云フヤウナ問題デ、少數者保護ト云フ建前カラ言ツテ、私ハ矢張リ現行憲法ノヤウニ其ノ院ノ許諾ヲ求メナケレバナラヌト云フヤウニヤツタラ、必ズ是ハ問題ニナル「その議院の要求があれば」ト云フノデハナク、議院ガ要求シナケレバ放ツテ置イテモ宜イ、是ハ立法論デアリマスガ、如伺ナモノデゴザイマセウ
○國務大臣(金森徳次郎君) 逮捕ト云フコトモ、會期前デアリマスレバ固ヨリ熟慮シテ、法ニ從ツテ行ツタモノト一應推定シテ宜カラウト思ヒマス、シテ見レバ其ノ現状ハ一應國法上尊重シテ置クノガ一ツノ理窟ノヤウニ思ヒマス、之ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ積極的ノ要求ガアツタ時ニ、議會ガ逮捕ヲ求メル、サウスレバ政府ガソレニ應ズル、詰リ現在出來テ居ル秩序ヲ尊重シツヽ、必要ナル所ニ於テ之ヲ變更シテ行クト云フ考ヘ方ノ方ガ、寧ロ權衡的ナ考ヘ方デハナイカト思ヒマス
○佐々木惣一君 ソコハモウ意見ノ岐レデスカラ、ソレ以上ハ仕樣ガアリマセヌ、ソレカラモウ一ツ殘ツテ居リマスガ、第五十四條第二項ニ「衆議院が解散されたときは、參議院は同時に閉會となる。但し、内閣は、國に緊急の必要があるときは、參議院の緊急集會を求めることができる」トアリ、更ニ「前項但書の緊急集會において採られた措置は、臨時のものであつて、次の國會開會の後十日以内に、衆議院の同意がない場合には、その效力を失ふ」ト言ツテ居リマスガ、茲デ私ノ御尋ネ致シタイコトハ、緊急集會ヲ求メマシテ、サウシテ其ノ爲シ得ル措置ハ制限ガアルカドウカ、衆議院ノ議決ヲ要シ、又其ノ議決ヲ經テ爲シ得タ事項ノ一切ヲ此所デ‥‥詰リ參議院ノ緊急集會デ出來ルカドウカト云フコトヲ御尋ネシタイ、是ダケノ御尋デアリマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 法律的ニ申シマスレバ、實際出來ルト思ヒマス、併シ是ハ法律ダケデハ解シ切レナイノデアリマス、元來ガ緊急措置デアリマスガ故ニ、其ノ緊急措置ト通常結ビ付カナイヤウナコトハ自然排除セラレルコトト思ヒマス
○佐々木惣一君 分リマシタ、ガ例ヘバ法律トスル、從ツテ衆議院ノ議決ヲ經ナケレバナラヌト云フヤウナコトデモ、矢張リ是デ行ケルノデスネ
○國務大臣(金森徳次郎君) 左樣ニ考ヘマス
○佐々木惣一君 豫算ハ如何デゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 必要ガ起レバ又已ムヲ得ナイト思ヒマス
○佐々木惣一君 左樣デゴザイマスカ、サウスルト今度憲法ノ改正ハ如何デセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 憲法ノ改正迄ハ此ノ規定ハ豫期シテ居リマセヌ、ソレハ結局解釋上ノ問題トナツテ現レテ來ルト思ヒマス
○佐々木惣一君 兎モ角ソコハ伺ヒマシタガ、尚解釋上ノ疑問ヲ留保シテ置キマシテ、私ノ五十四條迄ノ質問ヲ終リマス
○子爵松平親義君 私ハ四十三條ニ付テモウ少シ伺ハシテ戴キタイト思ヒマス、先程來色々ト此ノ條ニ關シマシテ御議論ガアリマシタノデ、大體私ノ伺ヒタイト思ツタコトデ分ツタ點モゴザイマス、併シナガラ私ハ更ニ‥‥聊カ意見ヲ述ベテ恐縮デアリマスガ、此ノ四十三條ヲ考ヘマス場合ニ、政府ト致シマシテハモツト此ノ規定ヲ廣ク解釋シテ行カレル方ガ宜イノヂヤナイカ、先程來此ノ四十三條ニ關聯シテ、參議院法ノ問題ノ御發言モアリマシタガ、此ノ參議院ヲ如何ニシテ構成スルカト云フ問題ニナツテ來マシタ時ニ、此ノ四十三條ヲ狹ク解釋致シマスト、參議院ノ構成ノ方ニ影響ガアル譯デアリマス、成ルベク之ヲ廣ク解釋スルト云フ譯ニ行カナイモノデアリマセウカ、先程金森國務大臣ノ御話ニ依リマスト、全國民ヲ代表スルト云フノハ一ツノ‥‥一ツト言ヒマスカ、是ハ地域代表ヲ指スノデアル、職能代表ト云ツタヤウナモノハ是ハ非常ニ疑問ノアルコトデアツテ、果シテ此ノ全國民ヲ代表スルト云フ言葉ノ中ニ、職能代表ガ人ルカドウカト云フコトハ、非常ニ疑問デアルト云フ御話デアリマシタ、併シソレモ一應疑問デアルガ故ニ、更ニ政府ニ於キマシテモ職能代表ノ良イ惡イハ別トシマシテ、一應研究サレル方ガ宜クハナイカト思フノデアリマス、從ツテ先程山田博士ノ御發言ニナリマシタ中ニモ、此ノ四十四條ト關聯セシメテ、一定ノ資格ヲ限ラレタ者ヲ一ツノ團體ニ纒メテ、其ノ中カラ選擧スルト云フコトハ、此ノ四十三條ニ牴觸スルカドウカト云フ御質問ガアツタト私ハ解釋シマシタガ、是モ全國民ヲ代表スルト云フ言葉ヲ、先程來御話ノヤウニ法律的ニ考ヘルト窮屈ニナルト思ヒマスガ、先程來御話ノ政治的ニ之ヲ考ヘテ行キマスト、詰リ地域代表ト云ツタヤウナモノモ既ニ是ハ考ヘ方ニ依レバ或一定ノ選擧區カラ選出サレタ所ノ代議士、詰リ其ノ地域カラ出タ者デアルケレドモ、ソレヲ以テ全國民ヲ代表スル者ト看做スト云フ、ソコニ一ツノ擬制的ナ考ヘ方ガ私ハアルト思フノデアリマス、職能代表ニシテモ考ヘ樣ニ依リマスレバ、其ノ職能其ノモノヲ代表スルト云フコトニナリマスト、全國民ヲ代表スルト云フ意味ニナリマセヌガ、其ノ職能代表ノ團體長ト云ツタヤウナ方、其ノ方ガ非常ニ識見ガ高イノデ、其ノ人ヲ選擧スルト云フコトハ、結局其ノ職能代表カラ選擧サレテモ、ソレガ結果ニ於テ全國民ヲ代表スルト云フ一ツノ擬制的ナ見方ガ私ハアルト思フノデアリマス、サウ云フ意味カラ行キマスレバ、此ノ規定ヲ一ツ廣ク解釋シテ戴キマスナラバ、先程山田博士ノ仰シヤツタヤウニ一定ノ、例ヘバ學士院ノ會員ノ方トカ、或ハ其ノ他ノ色々ナ文化方面、或ハ經濟方面ノ團體ノ方、サウ云ツタヤウナ方ヲ限ツテ、其ノ中カラ選擧シテモ、ソレガ必ズシモ全國民ヲ代表シタモンヂヤナイト云フコトハ私ハ其ノ邊ハソレ以上ニ茲ニハツキリ申スコトノ準備ガアリマセヌガ、先程申上ゲタ地域代表ニシテモ、職能代表ニシテモ、ソレガ全國民ヲ代表スル者ト認ムルトスルナラバ、或一定ノ資格ヲ限ツテ、其ノ資格ノ中カラ選擧シテモ、ソレガ必ズシモ全國民ヲ代表シテ居ナイト云フコトハ私ハ言ヘナイト云フ風ニモ考ヘルノデアリマス、ソレカラ更ニ其ノ選擧ト云フ言葉デアリマスガ、先程是ハ公選デアルト云フコトヲ御話ニナリマシタガ、現行憲法ニ於テモ三十五條ニ於テ衆議院ハ公選サレタ議員ヲ以テ組織スルト云フコトガ書イテアリマス、併シナガラ之ヲ嚴密ニ言ヒマスレバ、議院法ニ於キマシテ、只今ノ貴衆兩院議長ト云フモノハ勅任デアル、勅命ニ依ツテナツテ居ルコトハ私茲デ申ス迄モナイコトデアリマス、即チ嚴密ナ意味ニ於テハ公選ト云フコトハ私ハ言ヘナインヂヤナイカ、併シ其ノ公選ト云フコトヲ非常ニ廣ク解釋スルナラバ、茲ニ許シ得ラレル餘地ガ生ジテ來ルト思フノデアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、此ノ四十三條ヲモツト廣ク解釋シマスト、先程來御議論ニナツタヤウナ點ガ別ニ之ニ牴觸シテ來ナインヂヤナイカト云フ考ヲ一應持チマス、ソレカラモウ一ツ私ノ伺ヒタイコトハ、大臣ノ御言葉ヲ拜借シマスト、先日來ノ第三章ノ國民ノ權利義務ノ中ニ於キマシテモ、此ノ憲法ノ考ヘ方ト云フモノハ、大體現在ノ何人モガ考ヘ得ル所ノ、共通ニ考ヘ得ル所ノ考ト云フモノヲ憲法ト云フ一ツノ大キナ枠ニ作リ上ゲタノデアツテ、人々ニ依ツテ色々ナ、左ノ方ノ考モアル、或ハ右ノ方ニ行ク考モアル、色々ナ考ヘ方ガアルガ、サウ云フ風ナ色々ナ考ノアル所ニ付テハ、是ハ此ノ憲法ニ何等規定シナイ、是ハ今後ノ民主主義原理ノ發展シテ行ク其ノ過程ニ於テ其ノ場、其ノ場ニ於テ解決スベキ事柄デアルノデ、大體大キナ一ツノ茲ニ、現在何人モガ承認シ得ル所ノ考ヘ、理念ト言ヒマスカ、サウ云ツタヤウナモノダケヲ大キナ枠トシテ憲法ニ採リ入レタ、斯ウ云フ御話デアリマシタ、サウ云フ風ナコトヲ此ノ四十三條ニ當テ嵌メテ考ヘマスト、現ニ此ノ委員會ニ於キマシテモ、參議院ノ問題ニ付テハ政府ノ御説明ニ私モ賛成デアルノデアリマスガ、ソレヲ極端ニ進メレバ先程來御話ノヤウナ一院制度、是ガ國民ノ意思ヲ代表スルト云フ點カラ行ツテ、理論的ニ考ヘレバ一番徹底シタ考デアリマス、併シナガラ現實ノ政治ノ動キニ於テハサウハナカナカ行キマセヌカラ、ソコデ第二院ト云フモノヲ設ケテ、結局ニ於テ、理想ニ於テハ一院ニセシムルガ、其ノ一院ニセシムル一ツノ筋道トシテ茲ニ第二院ト云フモノヲ置ク、是ハ分ツタ話デアルト思フノデアリマス、サウ云フ風ナ考カラ行キマスト、矢張リ此ノ四十三條ヲ廣ク解釋シテ、全國民ヲ代表スル、ソレカラ選擧ト云フモノモモツト廣ク解釋スルト、サウスルト、從ツテ今後參議院法ヲ又我々ガ立法致シマス時ニモ、其ノ時ノ皆ノ考ヲ自由ニ發表ガ出來、サウシテ其ノ考ヲ纒メテ、此ノ憲法ニ牴觸セズニ行クト云フコトガ出來ルト私ハ思フノデアリマス、一體此ノ四十三條ノ考ハサウ云フ風ニ廣ク解釋シマシテ、現在ノ貴族院ノ構成ト云フモノ、是ハ申ス迄モナク貴族院令ニ依リ、サウシテ天皇ノ‥‥有爵議員ハ當然議員ニナルノデアリマスガ、後ノ勅任議員ト云フモノハ天皇ノ任命デアリマス、勿論官吏ノ任命ト是ト一緒ニ考ヘル譯ニ行キマセヌガ、議員タルコトヲ指名スルト云フ意味ニ於テ、ソコニ一ツノ任命ト云フコトガアルノデアリマス、其ノ勅任セラレルト云フコトニ依ツテ貴族院トシテノ權威ガツクノデアル、私ハサウ思ヒマス、其ノ意味カラ行キマスト四十三條、是ハ寧ロ四十一條ト私ハ考ヘ合セテ、今後ノ上院、下院‥‥參議院衆議院ト云フモノハ此ノ兩條ガアルコトニ依ツテ初メテソコニ權威ガツクト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、今後ハドウモ先程御話ノヤウニ、之ヲ指名議員ニシテ參議院ヲ構成スルト云フヤウナコトハ、是ハ立法技術上色々ト研究スベキコトデアルト思ヒマスガ、ナカナカソレヲ一々天皇ノ御指名ニ持ツテ行クト云フヤウナコトハ、是ハ民主主義ノ原理カラ言ツテモ或ハ又技術的ニ考ヘテモ非常ニ不可能ナコトデアルト思フノデ、勢ヒ指名ニスルト云フコトニナレバ、國會ガ指名スルトカ、或ハ總理大臣ガ指名スルト云ツタヤウナ形ニスルヨリ仕樣ガナイト思ヒマスガ、併シサウ云フヤウナコトヲスルヨリモ、寧ロ是ハ全國民ヲ代表スル、選擧サレタ議員デアル、此ノ言葉ニ依ツテ此ノ參議院ガ一ツノ權威を持ツト私ハ思フノデアリマス、總理大臣ニ任命サレテモ、ソレデハ參議院トシテノ權威ガナイト私ハ思ヒマス、サウ云ツタヤウナコトデ私ハ此ノ規定ヲモツト廣ク解釋出來ナイモノカト云フコトヲ一言伺ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 四十三條ヲ廣ク解スルトカ狹ク解スルトカ云フ風ニ私共ハ考ヘテ居リマセヌ、四十三條ノ持ツテ居ル意味ヲ適正ニ考ヘタイト云フ希望デアリマス、四十三條ハ法律的ニ之ヲ申シマスレバ、全國民ヲ代表スルト云フコトト、選擧ト云フコトトノ此ノ二ツノ要件ノ加味セラレタル議員デ之ヲ組織スルト云フダケデアリマシテ、ソレ以外ノコトハ要件ニナツテ居リマセヌ、從ツテ或範圍ニ於キマシテ、例ヘバ第四十四條ノ差別ヲシテハナラナイト云フコトノ基礎ニナツテ居リマスル條件以外ノモノデ區別ヲ立テマスルコトハ、法ノ解釋ニ於テ必ズシモ之ヲ違反トハ言ヘナイト考ヘテ居リマス、併シ此ノ法自身ノ精神ガ民主政治ト云フコトヲ大眼目ニ致シマシテ、流ルルガ如ク輿論ガ又國會ニ反射サルベキデアルト云フコトヲ基本ト致シテ居リマスルガ故ニ、色々ナ技術ヲ工夫シテモ、ソレニ依ツテ一部分ノ適正ハ期セラレルニシテモ、原則ニ反スルモノハ妥當デナイ、斯ウ云フ風ニ御答ヘ申上ゲテ居ル譯デアリマス、ソコデ今具體的ニ仰セニナリマシタ御言葉ヲ基トシテ御答ヲ申上ゲマスルト、今日衆議院議長ガ勅任セラレルト云フコトハ、是ハ議員トシテノ勅任デハナクテ、議會内ノ一種ノ特殊ナル役員トシテノ勅任デアラウト思ツテ居リマス、今回ノ場合ハ、サウ云フ勅任ト云フヤウナコトヲ考ヘナイデ、純粹ナ、選擧セラレタ議員デ以テ、兩院共構成セラレルト云フ解釋ヨリ外ニ、先例ニ顧ミマシテモ解釋ノ出ル餘地ハナイト考ヘテ居リマス、ソコデ先程仰セニナリマシタ職能代表ノ如キ姿デ組織スルト云フコトハドウカト云フコトデスガ、是モ先程御答ヘ申上ゲマシタ通リ、徹底的ナ職能代表主義ト云フモノハ、私共ハ疑惑ヲ持ツテ居リマス、憲法ノ解釋トシテ疑惑ヲ持ツテ居ル、併シナガラ職能代表ノ趣旨ヲ加味シテ色々ナ方面カラシテ、其ノ方面ノ知識經驗アル方々ガ、此ノ參議院ノ議員トシテ出テ來ラルヽヤウナ途ハ、ソレ自體ニ於テハ決シテ憲法ニ違反スルトハ考ヘテ居ナイ、斯ウ申シマシタ、併シナガラ、其ノ選ビ方ニ付テハ、國民代表ノ精神ニ則リマシテ、國民ノ種々ナル姿ガ公正ニ寫シ出ダサルヽモノデナケレバナラヌ、能ク譬ヘテ、議會ト云フノハ國民ヲ縮圖スルノデアル、或ハ縮寫鏡ニ國民全體ヲ寫シ出ダシテ見ルヤウナモノダ、コンナ風ニ私共教ヘラレテ居ツタノデアリマス、正シク國民ノ有樣ヲ或標準ニ照シテ小サク寫シ出ダスモノガ國會デナケレバナリマセヌ、其ノ時ニ技術的ナ種々ナル考慮カラ致シマシテ、本當ノ姿ガ縮寫サレナイ、頭ガ大キク寫ツタリ、脚ガ大キク寫ツタリ壞シタヤウニ寫ルコトハ、此ノ四十三條ノ全國民ヲ代表スルト云フ一ツノ要件ノ精神ニ顧ミマシテ甚ダ疑ハシイ、效果トシテ見ル時ニ疑ハシイモノデアラウ、斯ウ云フ所見ヲ述ベタノデアリマス、四十三條ヲ私ノ今申シマシタヤウニ廣ク解スルコトニ於キマシテハ、言葉ノ持ツテ居ル正シイ範圍ニ解シマスルコトハ、固ヨリ賛成スル處デアリマシテ、之ヲ狹ク無理ニ縮メルヤウナ考ハ全然持ツテ居リマセヌ、唯此ノ適用ノ、應用ノ面ニ於キマシテ、或ハ特殊ノ團體カラ何人ト云フヤウナ風ニ出マスル時ニハ、其ノ縮寫鏡ト云フ目的ヲ達スル上ニ非常ニ困難デアリマス、恐ラクハ、不可能ト思フヤウナ事態ガ現ルルノデハナカラウカト懸念ヲシテ居ル次第デアリマス
○子爵松平親義君 ソレデ大體承リマシタガ、結局四十三條ハ文字通リニ之ヲ解釋シヨウト云フ御話デアリマス、其ノ點ハ分リマシタガ、先程私御話ヲ伺ヒマシタ中ニ、此ノ地域代表ト云ツタモノハ、是ハ或一ツノ地域カラ出テ居ツテモソレヲ全國民ヲ代表スルト云フコトニ看做スト云フノデアルカラ、此ノ考カラ行ケバ、或一ツノ資格ヲ限ツテ、其ノ中カラ選擧ヲヤツテモ、ソレヲ以テ全國民ノ代表ト看做スト云フ考ヘ方ガソコニ生ズル餘地ガアルノデハナイカト伺ツタノデアリマスガ、其ノ邊モウ一遍伺ヒタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 只今ノ御答ヲ實ハ落シマシテ相濟ミマセヌ、固ヨリ地域代表ト云フ言葉ヲ以テ致シテ居リマスル選擧ハ、實ハ地域代表デハナイノデアツテ、選擧ノ方便トシテ地域的ニ區切リヲ付ケテ國家全體ヲ現ス者ヲ選ビ出スト云フコトニ過ギナイノデアリマス、從ツテ職能代表ノ形ヲ取リマシテモ其ノ本當ノ趣旨ガ、ソレハ例ヘバ選擧區域ヲ決メルト云フヤウナ意味ニ於テ出來ルモノデアリマスルナラバ、議論トシテ支障ハナイモノト考ヘテ居リマス、併シ今迄職能代表トシテ論議サレテ居リマスルノハ、稍々ソレト違ヒマシテ、集團毎ニ對立抗爭ヲスル最後ニ一ツノ意見ヲ纒メテ行ク、斯ウ云フノデアリマス、初メカラ區別的ナル者ヲ代表セシムル趣旨デアルト云フ風ニ了解シテ居リマスルガ、其ノ趣旨ナラバ頗ル疑ハシイト云フノデアリマス、サウデナクシテ選擧區域ノ如キ輕イ意味ニ於キマシテ職能集團ヲ考ヘマスル時ハ、其ノ方法ニ依ル選擧制ト云フモノガ一應考ヘラレルモノデアラウト思ヒマス、唯併シ之ヲ現實ノ問題トシテ公正ニ、詰リ歪マザル鏡トシテ寫シ出スコトガ殆ド不可能デアルト、斯ウ申上ゲタノデアリマス
○子爵松平親義君 分リマシタ、其ノ職能代表ト云フコトモ色々ナ考ヘ方ガアルノデアリマシテ、只今御答ヘ戴キマシタヤウナ、之ヲ個々ノ一ツノ團體其ノモノヲ代表スルト云フヤウナ意味ニ持ツテ行クト、是ハ間違ヒガ起ルト思フノデアリマス、併シ之ヲ一ツノ方便トシテ、其ノ職能代表的方法ヲ以テ選擧ヲ行フナラバ、是ハ必ズシモ全國民ヲ代表スルト云フコトニハ反シナイト云フコトニ解釋スル次第デアリマス、同時ニ併シモウ一遍重ネテ伺ツテ恐縮デアリマスガ、此ノ資格ヲ限ツテ或資格カラ選擧スルト云フコト、是モ矢張リ此ノ四十三條ニハ牴觸スルト云フコトニナルノデアリマセウカ、其ノ資格ヲ限ルト云フコトハ、詰リ一種ノ職能代表的、職能代表ト云フカ或一ツノ職能ノ長、頭ト云ツタヤウナモノ、ソレガ其ノ職能其ノモノヲ代表スルノデハナクシテ、其ノモノカラ全國民ヲ代表スルモノトシテ、詰リ實權ガアルカラ其ノ人ヲ全國民ヲ代表スルモノトシテ、便宜サウ云フ一ツノ職能的ナ團體カラ選擧スルト云フコトハ、是ハ四十三條ニ牴觸致シマスノデセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 職能的ノ團體カラト云フノデアリマスルガ、ソレニ付キマシテハ恐ラク二ツノ考ヘ方ガ成立スルト思ヒマスルガ、一ツノ場合ハ、例ヘバ農會ナラバ農會ト云フ集團ノ中カラ候補者ヲ立テ、又集團ノ中カラ人ガ選擧ヲスルト云フヤウナ方法ニ依リマシテ、集團ガ各々自治的ニ自分達ノ選出スル議員ヲ作リ出スト云フ考ガ一ツデアリマセウ、ソレカラ他ノ一ツノ考ヘ方ハ、集團ノ中カラ若干ノ候補者ヲ選ビ出ス、併シ之ヲ現實ノ選擧ノ面ニ於テ選擧權ヲ行使スルノハ其ノ集團ニ限ラレナイデ、一般的ノ面カラヤル、斯ウ云フヤウナ方法モ考ヘラレマス、何レノ場合ニ於キマシテモ、左樣ナ方法ニ依リマシテ今ノ國民代表ト云フ素直ニ國民ヲ縮寫スルト云フ其ノ要件ニ當ルナラバ、其ノ孰レノ方法ニ於テモ恐ラクハ此ノ憲法四十三條ニ該當シ得ルノデハナイカト考ヘマス、併シ其ノ中ニ於キマシテ左樣ナ團體ニ依リマスレバ、例ヘバ團體ニ屬セザル人ハ完全ニ選擧權、被選擧權ヲ合セ失フ、或ハドツチカ一部ヲ失フト云フコトニナリマセウ、ソレカラ又假ニサウ云フ人ハナイ、總テノ人ハドレカノ團體ニ屬スルト致シマシテモ、或團體ト他ノ團體トノ間ノ釣合ノ問題モ起ルト思ヒマス、其ノ時ニ、ドウセ人間世界ノコトデアリマスカラシテ、絶對的ニ公正ト云フコトハ期セラレナイト思ヒマスケレドモ、時代時代ノ政治意識ニ依ツテ妥當、適正ト認メラルヽ程度ノ公平ト云フモノガナケレバ國民代表ノ原理ニハ合ハナイト思ヒマス、ソコデサウ云フ途ガアルカドウカト云フ問題ニナリマシテ、ソコニ實行極メテ困難ナルモノガ現ハレテ來ル、其ノ結果形ハ一應此ノ四十三條ニ該當致シマシテモ、或ハ法律的ニ、又ハ精神的ニ四十三條ニ違反スルト云フコトモ起リ得ルト思ツテ居ル次第デアリマス
○子爵松平親義君 私ノ質問ハ是デ打切リマス
○小山完吾君 委員長、チヨツト關聯質問ヲ致シタイノデアリマスガ‥‥
○委員長(安倍能成君) 關聯質問ハ後ニシテ下サイ、宮澤委員
○宮澤俊義君 私ノ四十三條ノ質問ハ重複シマスカラ取止メマス
○委員長(安倍能成君) ソレデハ瀧川委員‥‥、松村委員
○松村眞一郎君 私ハ四十一條ノ「唯一」ノ意義ニ付テト云フコトヲ私ノ質問ノ要綱ニ書イテアリマス、「唯一」ノ意義ハ私ハ二ツ考ヘタノデス、一ツハ自分ノ立法機關デ、是ハ他ノモノニハ立法機關ト云フコトヲ認メナイ、此ノコトハ佐々木君ノ時ニ御答ガアリマシタ、私ノモウ一ツノ點ハ法律ノ淵源ノ方カラ考ヘテ行クト云フコトデアリマス、ソレハドウ云フコトカト申シマスルト、具體的ニ申シマスルト、法例第二條デス、法例第二條ニ斯ウ云フ規定ガアルノデス、「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反セサル慣習ハ法令ノ規定ニ依リテ認メタルモノ及ヒ法令ニ規定ナキ事項ニ關スルモノニ限リ法律ト同一ノ效力ヲ有ス」法令ニ規定ナキ事項ニ關スルモノニ限リ當然法律ト同一ノ效力ヲ有スル、斯ウ云フ譯デ、立法機關ノ立法ヲ待タナイト云フ譯デアリマス、ソレカラ法ノ淵源ガ立法ノ機關ノ外ニ慣習ト云フコトヲ認メテ居ル、ソコデ此ノ規定カラ行キマスト云フト、國會ガ立法ノ唯一ノ機關デアルト云フト、此ノ法例ノ規定ノ法ノ淵源ト云フコトガ憲法違反ニナル譯デアリマス、サウ云フ問題ガ起リマスカラ御考ヘ願ヒタイ、ダカラ私ノ意見ハ「唯一」ト云フ字ハ要ラナイ、私ノハ「國會は、國權の最高機關であつて」デ「唯一の立法機關」ト云フノヲ廢メテ立法權ヲ行フト云フダケデ私ハ宜イト思ヒマス、餘計ナ「唯一」ト云フヤウナコトヲ言フ必要ハナイ、何ノ爲ニ言フカ、立法權ヲ行フデ宜イ、從來「唯一」ト云フ言葉ヲ使ツテ居ナイ、何ノ爲ニ「唯一」ト云フ言葉ヲ使フノカ、私ノ方ガ正シイト思ヒマス、斯ウ云フコトデアルト直グ法例ガ憲法違反ト云フコトニナリマス、餘計ナ字デアリマスカラ‥‥、是ハ御説明ヲ聽イテモ聽カナクテモドツチデモ宜シイト思ヒマス、マア御意見ガアレバ伺ヒマセウ
○國務大臣(金森徳次郎君) マア申上ゲテモ役ニ立タヌコトトハ思ヒマスルガ、若シ今ノ法例第二條ガ憲法違反ニナリマスルナラバ、事ニ依ルト現在ノ法例第二條モ現行憲法違反ニナルカモ知レマセヌ、私ハ此ノ立法ト云フコトハ、國家ガ積極的ナル意思表示ヲ以テ法律ヲ作ル、斯ウ云フ意味ニ解シテ居リマシタカラ、今仰セニナリマシタ此ノ普通ノ意味ノ立法以外ニ法例ガ出來テ來ルカドウカト云フコトハ、是ハ學問上ニ期待サレテ居ル問題デアツテ、ソレニ觸レル趣旨ハ毛頭ゴザイマセヌ、サウシテ今ノ法例第二條ハドウ云フヤニ解釋サレテ居リマスカガ從來モ多少疑義ヲ容レル條文デアツタノデアリマス、簡單ニ言ヘバ、人間ガ作ル立法ニソレ以外ノ者ガ齒ヲ入レルト云フコトニアルト思ヒマス
○松村眞一郎君 議論ヲスルコトハ好ミマセヌガ、私ハサウ云フ見解ヲ採リマセヌカラ、元來法律ト云フモノハ文字デ書クダケノモノデハナイ、根本的ニアナタノ頭ガ違ツテ居ル、憲法ト云フモノハ書キサヘスレバ宜イト御思ヒニナルカモ知レマセヌガ、ソレヂヤ解釋ハ出來マセヌ、成文法以外ニ包容ト云フモノガアルノデス、自然ニ慣習法ト云フモノハ生レテ來ルモノデアリマスカラ、ソレハ法理論ノ根本ヲ闘ハスト云フコトニナリマスカラ、サウ云フコトハ私ハ申上ゲマセヌ、私ハアナタト見解ヲ異ニシテ居リマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 松村委員ガ見解ヲ異ニスルト仰ツシヤツテ居リマスケレドモ、此ノ點ニ關スル見解ハ異ニシテ居リマセヌ、私ハ松村サンノ仰ツシヤツタ通リニ申上ゲタノデアリマス
○松村眞一郎君 私ハ見解ヲ異ニシテ居ルト思ヒマス、其ノ次ニ四十二條、先程來四十三條、四十四條ニ付テ色々議論ガアリマシタケレドモ、私ハ四十二條ニ付テ議論ガアリマス、四十二條ハ「國會は衆議院及び參議院の兩議院でこれを構成する」ト云フ此ノ原則ガ明カニナツテ居リマス、ソレカラ四十三條以下ハ是ノ適用ナンデス、金森サンノ言ハルヽ全國民ヲ代表シテ選擧サレル議員ト云フコトガ非常ニ要點デアルナラバ第四十二條ニ書カナクチヤナラヌ、「國會は衆議院及び參議院の兩議院でこれを構成する」ト云フコトヲ四十二條デ書カナクチヤナラヌト思ヒマス、四十二條ハ先ヅ第一ニ斯ウ云フコトヲ言ツテ居ル、議會制度ノ建方トシテ一院制度ガ宜イカ二院制度ガ宜イカト云フコトヲ決メテ居ル、二院制度ガ宜イト云フコトヲ決メテ居ル、然ラバ二院制度ガ宜カツタラ二院制度ヲ作ラナケレバ何ニモナラヌ、サウシナイデ直グ四十三條ニ飛ビ込ムカラ色々ノ議論ガ出テ來ルノデアリマス、先ヅ四十二條ヲ能ク讀マレルガ宜イ、國會ノ建方トシテ二院制度デ行クト云フコトヲ言ツテ居ル、二院制度ノ實質ガ出來ナイモノナラソレハ本當ノ二院制度デハナイノデ、此ノ四十二條ニカヲ置クナラバ四十三條ノ規定ハ無理デアルト云フコトニ私ハ解釋シマス、サウ云フノガ私ノ解釋デアリマス、色色ナコトヲ代表サレタト云フコトニナルナラバ、選擧サレタナラバ結局一院デ宜シイト云フコトニナル、一院ガ理想デアルト云フコトヲ先程松平子爵ガ仰セラレマシタケレドモ、サウ云フコトハモウ言ヘナイ、四十二條ニ我々ハ二院制度デ行クト云フコトヲ決メテシマツテ居ル、ソレニ對シテ二ツノ足ガ崩レルヤウナコトヲシタノデハ四十三條、四十四條ガイカヌト云フコトニナリマス、當然四十二條ニ重點ヲ置クト云フコトニシマスレバ、全國代表ガ選擧デヤルト云フコトハ無理デアルト云フコトヲ認メマスガ故ニ、政府ガドウ云フ案ヲ御持チニナツテ居ルカト云フコトヲ我々ハ要望シマス、或ハ國會ト云フコトハ元來四十三條ガ無理デアルト云フコトヲ前提トシテ居ルト云フコトガ明カデアルト思ヒマス、之ヲ廣ク解釋シロト言ハレテモ解釋仕樣ガナイ、無理ナンデス、今ハ立法シテ居ルノデス、立法シテ居ル時ニ不都合ナコトガアレバ、是ハ削レバ宜イ、私ハ唯盲從スルノデハナイ、政府ノ御意見ハ一應承リマス、併シソレハ無理デアル、我々ガ案ヲ作ツテ困ツテ居ル、ダカラ政府ガ六ツモ案ヲ作ツテ居ラレル、ソレハ何モ同ジヤウナコトヲグルグル廻ハシタヤウナコトヲ書イテ居ルノデス、此ノ四十三條ニ引掛ツテ居ツタナラバ、自分達ノ自繩自縛デアルト云フコトヲ我々自身ガ認メテ居ルノデスカラ、サウ云フモノヲ認メナガラ小サク枠ニ入ツテ居ルト云フ態度ハ私ハ取リマセヌ、全國代表ハ衆議院ニ取ルベキモノデアツテ參議院ニ取ルベキモノデナイトオモヒマス、是ハドウ云フコトニ關係スルカト云ヘバ、四十三條、四十四條、四十七條、等ニ關シテ衆議院議員選擧ニ關スル法律ニ付テト云フ表題デ質問ノ要項ニ致シテ居リマス、ソコデ私ノ申スノハ先ヅ「イギリス」ヲ考ヘヨウヂヤナイカ、「イギリス」ノ「ハウス・オブ・コモンス」是ハ選擧デ徹底シテ國民ノ意思ヲ反映スルノハ衆議院ニ重點ヲ置ケバ私ハ宜イト思ヒマス、參議院ハ
  〔委員長退席、副委員長著席〕
二院ト云フケレドモ衆議院ニ於テ出來ルダケノ民意ガ此處ニ暢達シテ、ソレヲ調整シテ行ク機關トシテ存在スレバソレデ二院ノ目的ハ達スルト思フ、サウ云フモノニ必ズシモ選擧ヲヤル必要ハナイ、ソレハ私ハ裏カラヤル方法ガアルト思フ、例ヘバ此ノ最高裁判官ハ矢張リ天皇ノ任命ニ依ツテ居ルケレドモ、十年毎ニ國民ノ意思ヲ聽クト云フ、裏カラ國民ノ意思ヲ聽ク方法ガアリマスカラ、若シ參議院ニ於テ國民ノ意思ヲ聽キタケレバ、一應總理大臣ナリガ任命シテ置イテ、後カラ裁判所ト同ジ關係ヲ取ルコトモ、私ハ一ツノ方法デアルト思フ、逆ニ國民ニ問フノデス、信任ヲ問ヘバ宜イ、ソレデ矢張リ民意ヲ此處ニ反映サセルコトガ出來ル、幾ラデモ方法ハアルサウシテ其ノ參議院ノ方ヲ小サクスレバ、ソレガ國民代表デナクツタツテ、サウ云フコトハ構ハナイ、大キナ筋ヲ掴ンダ方ガ良イノデスカラ、ソコデ私ハサウ云フヤウナ者ヲ集メル選擧ノ方法ト云フモノハ、衆議院議員選擧法ト云フ名前ヲ改メテ「レプレゼンテイション・オブ・ピープル・アクト」ト云フ「イギリス」流ニ爲サルガ宜イ、國民代表法、「イギリス」ハ國民代表法ト云フコトニシテ居リマスケレドモ、ソレハ衆議院ダケデス、其ノ積リデ衆議院議員選擧法デハナイ、國民代表法デアル、人民代表法デアルト云フ意味デ、今度ハ選擧法ヲ見直スノデス、サウ云フコトニシテ、此ノ國民ヲ代表シテ居ルモノハ衆議院デアルト云フコトニ國民ノ注意ヲ集中シ、我々モ其ノ方ニ集中シテサウシテ國政ノ運營ヲスル、參議院ハ自己ノ職責ダケヲ顧ミレバ宜イ、衆議ガ國民ノ代表デアルカラ、唯ソレニ對シテ二院デアルト云フ趣旨ハドウシテモ一院デヤツテハイカナイ場合ガアル、或程度愼重ニ考慮シナケレバナラヌト云フ事實ガアルガ故ニ、何處ノ國デモ二院制度ヲ採ツテ居ル、二院制度ヲ採ツテ居ルノガ今原則ナノデス、其ノ二院制度ノ中ノ片方ノモノヲドウ云フ形ニスルカト云フコトコソ各國ノ事情ニ依ツテ定マルモノデアツテ、何處ノ國デモ衆議院ニ當ル所ハ大體ニ於テ皆同ジナノデス、貴族院ノ方ガ違フ、各國々ノ特色ハソコニ現ハレテ居ルノデアツテ、ソレ迄一緒ニ衆議院トヤルト云フコトハ私ハ賛成シナイ、斯ウ云フヤウナ無理ナコトヲヤリマスト結局出來ナイ、ダカラ若シヤレバ衆議院議員ノ落選者ガ出テ來ルヤウニナル、ソンナモノヂヤナイ、一院ニシタラ宜イカ、二院ニシタラ宜イカト云フコトハ第四十二條ニ決メテ居ル、我々ハ皆二院制度ニ賛成シテ居ル、二院ニスルカ否ヤト云フコトガ決ツテ居ル以上ハ二院ラシイモノニスルガ宜イ、此ノ意味ニ於テ第四十三條第四十四條ハ無理ナコトヲ書イテ居ルノデアルカラ修正シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナリマス、デ、先ヅソコデ質問ニナリサウナ所ハ「レプレゼンテイション・オブ・ピープル・アクト」ト云フヤウナ思想デ、衆議院議員ハ非常ニ徹底シテ代表ノ思想ヲ此處ニ私ハ固メヨウヂヤナイカト云フ意味ト、或意味ニ於テハ「レフエレンダム」ト云フコトハ相當考ヘル必要ガアルダラウト思ヒマス、政府ハ一向サウ云フコトヲ考ヘテ居ナイ、何カサウ云フコトヲ行フト云フコトヲ考ヘレバ、他ノ國ヨリモ進ンダ立法ガ出來ルト思フ、唯單ニ國民ノ意思ヲ聽クト云フノハ終ヒノ方ニ書イテアルダケデス、モウ少シ深切ニ考ヘテ、何カ我々ガ工夫シテ、出來サウナ「レフェレンダム」ヲ考ヘタ方ガ宜イノデハナイカ、サウシテ出來ルダケ國民ノ總意ヲ代表スルコトニシタ方ガ宜イノダラウト思フ、元來衆議院議員選擧法デ是ハ「レフェレンダム」ニ行クガ本當デアル、是ハ皆氣休メニ言ツテ居ル、憲法ノ本ヲ見レバ皆書イテアル、巳ムヲ得ザル方法トシテ選擧デ自分ノ心ヲ慰藉シテ居ルダケデアツテ、代表者ト言ツテモ民法ノヤウナ本人ト代理人ト云フヤウナハツキリシタ關係ガアルヤウナモノデハナイ、ダカラ別ニ選擧サレナクテモ我々ハ代表ト任ジテ宜カラウト思フ、既ニ裁判所ガサウデアル、裁判官ト云フモノハ是ハ民主主義デアリ、裁判官ハ國民ノ裁判官デアリ、國民ノ爲ニヤリ、國民ニ依ツテ任命サレテ居ル裁判官ト云フコトヲ感ジテ司法權ハ行ハレテ居ルト私ハ考ヘテ居ル選擧デハナイ、司法官ハ是ハ民主主義ニ反シタ司法官トハ誰モ言ハナイ、是ハ便宜ニ應ジテヤルコトデアツテ、斯ウ云フコトニ餘リ拘ツテ斯ウ云フモノヲ持ツコトハイケナイト云フノデ私ノ意見ヲ申上ゲルノデ私ノ意見ヲ申上ゲルノデアリマスガ、其ノ中デ御答辯ニナルベキ箇所ヲ選ンデ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 別ニ御答辯ヲ申上ゲル點ハ澤山ハゴザイマセヌ、併シ眞ニ衆議院ヲ適當ナ力ヲ以テ補整スル力ヲ持ツテ居ル議院ト云フモノハ、矢張リ國民ヲ顯著ナ連絡ニ於テ背景ニ持ツモノデナケレバナラヌコトヲ信ジテ居ルト云フコトヲ申上ゲマス
○松村眞一郎君 同ジ信念ヲ持ツテ申シテ居ルノデスカラ、私ハ斯ウ云フ窮屈ナコトハイカヌ、日本ノ國家ノ特色ヲ發揮スル所ガ參議院ニ特ニ現ハレルト云フコトヲ申上ゲルノデ、意見ノ違ヒデス、ソレカラ其ノ次ハ四七九條ニ「國庫から」ト云フコトガ書イテアリマスネ、是ハ國庫カラト言フコトヲ言ハナケレバナラヌノデスカ、法律ノ定メル所ニ依リ相當額ノ歳費ヲ受ケルデ宜イデハナイカト思ヒマスガネ、ソレハ裁判所ノ方ノ同ジ第七十九條ノ六項デスカ、ソレニハ「最高裁判所の裁判官は、すべて定期に相當額の報酬を受ける」別ニ國庫カラトハ書イテナイ、何ガ爲ニ國庫カラト云フコトヲ言フノデスカ、チヨツト分リマセヌガ、チヨツト附加ヘテ置イタト云フ輕イ意味ナラソレデ結構デス、重大ナ意味ヲ包藏シテ居ルト云フコトニナルト承ラナケレバナラヌ
○國務大臣(金森徳次郎君) 是ハ別ニ意義ヲ持ツテ居ルノデハゴザイマセヌ、唯歳費ヲ受ケルカラ何處カラ受ケルカ、マサカ選擧團體カラ受ケル譯ハアリマセヌカラ、國庫カラト言ツタノデアリマス
○松村眞一郎君 マア輕ク書イタト云フノデスガ、憲法ニ餘計ナコトヲ書イタト云フノデ、憲法ニ餘計ナコトヲ御書キニナル必要ハナイ、斯ウ云フモノハ御削リニナツタ方ガ宜イデセウ、ソレカラ六十二條ニ‥‥
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 六十二條ハマダデス
○松村眞一郎君 デハ私ハ此ノ後ノ質問ハ其ノ次ニ殘シマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 是デ前半ハ質疑者ガ絶エマシタカラ次ノ段ニ移リマス、御異議ガナケレバ‥‥
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○副委員長(伯爵橋本實斐君) デハ大河内子爵
○子爵大河内輝耕君 私ハ六十四條ノ簡單ナ質問ヲシタイノデス、此處ニ「罷免の訴追を受けた裁判官」トアリマス、罷免ノ訴追ハ誰ガスルノデスカ、ソレカラ機關ハ何デス、國會ニ對シテスルノデスカ、ソレトモ彈劾裁判所ト云フヤウナモノガ常設的ニ出來テ居ツテ、ソコニスルノデセウカ、尚司法ノ所ニ行ツテ詳シク伺ヒマスガ、此處ニモサウ云フ規定ガアリマスカラ大體ノ意味ダケヲ明カニシテ置キタイ
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ考ヘ方ハ、彈劾裁判所ト申シマスノハ、參議院ト衆議院ノ兩方ノ議員デ組織スルノデアリマシテ、國會其ノモノトハ少シク分離シタモノニナリマス、併シ又非常ニ密接ナト申シマスカ、ドウセ其ノ議院ノ中カラ出來ルノデアリマスカラ密接シタモノニナル、斯ウ云フ特色ヲ持ツテ居リマス、ソレカラ、「罷免の訴追を受けた」ト云フ時ノ訴追ハ誰ガスルカト云フノハ、此ノ憲法ニハ直接規定ハアリマセヌケレドモ、考ヘ方ハ訴追ヲスルコトノ一ツノ部局ガ出來マシテ、ソレハ役人デス、其ノ役人ガ訴追ヲスル、但シ其ノ役人ガドウシテ訴追スルカト言ヘバ、アチラコチラノ要請ヲ受ケテ判斷スルト云フコトニナリマス
○子爵大河内輝耕君 サウスルト彈劾裁判所ト云フノハ常設的ナンデスネ、ソレニ對シテ訴追ヲスルノデアリマスネ
○國務大臣(金森徳次郎君) 大體左樣デゴザイマス、唯衆議院議員ハ例ノ解散ノ場合ニチヨツト切レマスノデ、ソコニ少シ片輪ノ状態ガ起ツテ參リマス、建前ハ常設ノモノデアリマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 平塚君
○平塚廣義君 私ハ前回ニ於キマシテ組織ノコトヲ伺ヒマシタノデ今度ハ權限ニ付イテト書イテアリマスル之ニ付テ御伺ヲ致シタイト思ヒマス、是ハ條項カラ申シマスルト五十九條、六十條、六十一條ニ關聯シテノ質問デゴザイマスルガ、先刻來參議院ノ職能ト言ヒマスカ、權限ニ付テ色々ノ御意見ヲ伺ヒマシテ、益々私ガ疑問トシテ居ル點ニ付テ尚深ク問題ニ付テ考ヘルヤウニナツタ譯デアリマス要シマスルノニ民主主義ノ政治ヲ行フ上ニ於テハ色々ノ觀方モゴザイマセウ、又時代ニ依ツテ變遷モ來シマセウガ、今日ノ此ノ憲法ヲ詮議スル際ニ於キマシテハ、法律ノ上カラ考ヘマシテ、私ハ法律ニハ素人デゴザイマスケレドモ、其ノ點カラ考ヘマシテ先ヅ以テ五十九條、六十條等ニ付テ御伺ヲ致シタイノデアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ山田博士ノ六十一條ニ付テト云フコトガゴザイマスルノデ、或ハ山田博士ニ對シマシテ、餘計ナ質問ヲ私ガ前ニスルト云フヤウナコトニ相成ルカモ知レマセヌガ、其ノ點ニ付テハ御許ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス、又牧野先生ニ於カレマシテハ此ノ豫告ノ通知ヲ見マスト、内閣ノ所ニ行キマシテ法律案ト豫算案ト云フノガ出テゴザイマス、或ハ之ニモ少シ觸レルヤウニナリハセヌカト思ヒマスガ、ソレ等ノ點ニ付テハ餘リ觸レナイ範圍ニ於キマシテ、單ニ此ノ條文ニ付テ御伺ヲシテ置キタイト思フノデアリマス、要シマスルノハ五十九條ハ法律ニ付テノ規定デアリ、六十條ハ豫算ニ付テノ規定デアリマス、サウシテ其ノ運用ノ方向、又準序、結末等ニ付キマシテハ各々趣キヲ異ニシテ茲ニ規定サレテアリマス、處デ是等ノ點ヲ見マシテモ、ドウモ衆議院ト參議院ト云フモノノ權限ガ餘程違フヤウニ御覽ニナツテ居ルノデハナイカ、ソレ故ニ先刻不平等ト云フ原則ニ付テ金森國務大臣カラ御説明下サイマシタ點ニ付キマシテハ、民主政治ノ上ニ於キマシテ了承致ス譯デアリマスガ、憲法ノ條項ニ於キマシテ豫算ト法律トヲ斯ウ云フ具合ニ違ヘナケレバナラナイ理由ガ何處ニアリマセウカ、殊ニ六十條ニ於キマシテハ三行目ノ所ニ「兩議院の協議會を開いても」ト書イテアリマス、開イテモ意見ガ一致シナイト云フコトガ法律ノ方ニハ其ノ文句ハゴザイマセヌ、サウ致シマスルト豫算ニ付テハ鄭重ナ取扱ヲシタトモ見エマスルガ、其ノ邊ハ如何ナモノデアリマセウカ、此ノ法律ト豫算ニ付テノ趣ヲ變ヘマシタ其ノ理由ガドコニアルノカト云フコトヲ先ヅ以テ御伺ヲ致ス次第デアリマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 兩院ノ關係ニ於キマシテ法律ノ場合、豫算ノ場合ニ於テ確カニ趣ヲ變ヘテ居リマス、其ノ根本ノ理由ハ、國會ガ法律ヲ扱ハレル場合ノ地下ト豫算ヲ扱フ場合ノ地位ノ差ハ本質的ニアルト云フコトニ著想シテ居リマス、法律ハ言フ迄モナク國會ガ自ラ立法セラルベキ本質ノモノデアリマス、案ヲ政府カラ出シマスルト出サザルトニ拘ラズ、建前ハ國會自身ノ判斷ニ於テ斯クノ如キ國家ノ基本秩序ヲ法律トシテ設クルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ可ナリ自由ナ立場ニ、少クトモ法律的ニ考ヘマスレバ先ヅ自由ナ立場ニ置カレテ居ルモノト思フノデアリマス、ソコデ先ヅコチラノ方ノ規定ガ標準的ナルモノト言ヘルノデアリマス、建前ト致シマシテハ、法律案ハ議會デ決定セラルヽモノデアルト云フコトヲ第一項ニ致シマシテ、サウシテ第二項ニ於キマシテ衆議院デ可決シテ參議院ガ是ト違ツタ議決、即チ衆議院通リデナクテ、否決ヲスルカ或ハ修正ヲスルカ、斯ウ云フヤウナコトガ行ハレマシタ場合ニハ、今度ハ此處ニアリマスルヤウニ衆議院ノ特別決議、即チ出席議員三分ノ二以上ノ多數デ可決シタ時ニハ法律トナル、斯ウ云フ風ニ決メタノデアリマス、此ノ考ヘ方ハ可ナリ法律ヲ此ノ二院ノ爭ヒノ結果トシテ、原案ガ法律ニナリマスル爲ニハ可ナリムヅカシイ條件ヲ加ヘテ居ルノデアリマス、出席議員ノ三分ノ二ト云フモノハ出席議員ノ二分ノ一ニ比較致シマシテ相當困難ナモノデアリマス、政治ノ實情ニ於キマシテハ、ヨクヨク多數ノ人ガ賛成ヲシテ居ルモノデナケレバ通ラナイト云フコトヲ示シテ居リマス、言ヒ換ヘマスルト衆議院ト參議院トノ意見ノ衝突致シマシタ場合ニ、衆議院ガ其ノ趣旨ヲ通スノハソンナニ樂デハナイ、斯ウ云フ特別ナ方法デナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、是ガ普通ノ建前デアリマス、併シ先程チヨツト御質疑ニナリマシテ、而モ結果ニ於テハハツキリ御質疑ニナリマセヌデシタ點ニ於キマシテ、兩院協議會ト云フモノガ法律案ニ付テアリ得ルカドウカト云フヤウナ御疑ノヤウデアリマシタガ、是ハ憲法ニハ法律ニ付キマシテノ兩院協議會ハ規定ガアリマセヌ、併シ國會法ニ於キマシテ兩院協議會ノ制度ハ設ケタ方ガ宜カラウト云フヤウニ只今ノ所デハ考ヘテ居リマス、何故憲法ニ書カナイカト言ヘバ、是ハ現行憲法ト同ジヤウデアリマシテ、サウ云フコトハ一ツノ議決ノ順序ノ手續ニ過ギナイノデアリマスカラ、國會法ニ於テ然ルベク書イテ宜カラウト云フ譯デ茲ニ省略ヲ致シマシタ、若シモ此ノ場合ニ衆議院ガ此ノ三分ノ二ノ特別決議ノ方法ニ依ルコトヲ好ミマセヌ場合ニハ兩院協議會ノ方法ニ依リマシテ、大體現土ノ兩院協議會ノヤウニシテ案ヲ纒メテ行ク途ハ當然是ト併行シテ考ヘテ宜イト思ヒマス、其ノ場合ニ於キマシテハ二院ハ平等ノ働キヲシテ行クノデアリマシテ、新ラシイ意味ノ二院不平等ノ結果ハ現ハレテ來ナイノデアリマス、ソレガ法律ノ場合ノ御説明デアリマス、處ガ豫算ノ場合ニ於キマシテハ、是ト異ナリマシテ二院ノ意見ガ違ヒマシタ場合ニハ、此ノ衆議院ノ特別決議ト云フ方法ニ依ツテ最後ノ解決ヲスルノデハナクテ、茲ニアリマスルヤウナ特別ナ方法、即チ法律ノ定メル所ニ依ツテ兩議院ノ協議會ヲ開イテ、サウシテ一般ノ方法ニ依ルコトヲ努メテ、若シ意見ガ一致シマセヌカ、或ハ參議院ノ方ガ思フヤウニ議事ヲ進行シナイト云フ場合ニ於キマシテハ、衆議院ノ議決ヲ以テ國會ノ議決トシテシマフト云フコトニナルノデアリマシテ、謂ハバ參議院ノ方ノ權能ガ法律ノ場合ニ比シテハ、終局ハ弱イトモ言ヘルノデアリマス、三分ノ二ノ特別決議ト云フモノヲ條件トシナイデ、最後ニ衆議院ガ勝ツ、斯ウ云フコトニナリマス、是ハ何故斯ウ云フ區別ヲシタカト申シマスルト、豫算ト云フ問題ノ持ツテ居ル一般的性質カラ來ルモノト了解シテ居リマス、御承知ノヤウニ豫算ト云フモノニ付キマシテ、衆議院ニ先議權ヲ認メ、又衆議院ニ於キマシテ特ニ重キ利害關係ヲ認メテ居ルト云フコトハ、是ハ先ヅ理窟抜キニシテ多クノ場合ノ通念デアリマス、ソコデ此ノ憲法ニ於キマシテモ、豫算ニ付キマシテハ衆議院ノ方ニ稍々強キ地位ヲ終局ニ於テ認メルコトトナツテ居ル譯デアリマス、尚其ノ他ニ此ノ區別ヲ致シマシタ理由トシテ考ヘ得ルモノモナイデハアリマセヌガ、何レモ立法ノ一ツノ段階ニ於ケル研究上ノ動機ト云フヤウナモノニ過ギマセヌノデ、御説明ハ此ノ程度デ適當デアラウト考ヘマス
○平塚廣義君 ドウモ法律ニ關シマシテハ殊更ニ三分ノ二ト云フヤウナコトモ書キマシテ、殊更ニ附加ヘテ斯ウ云フ區別ヲシタ感ヲ實ハ致スノデアリマス、ソレガナクテモ先刻御説明ノ中ニアリマシタ通リ、協議會ヲ法律ノ場合ニ於テハナシ得ルヤウニナルカ知レナイト云フヤウナコトヲ前提トシテ考ヘテ見マシタナラバ、ドウモ茲ニ區別ヲ附加ヘテ置ク必要ガナイヤウニ思フノデアリマス、唯徒ラニ殊更ニ斯ウ云フ制限ヲ附加ヘテ區別ヲシタト云フヤウナ嫌ガアリハシナイカト云フコトヲ私ハ疑問ニ致スノデアリマス、若シ其ノ點ニ付テ尚承ル點ガゴザイマシタナラバ御説明ヲ願ヒタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ區別ヲ致シマシタ理由ノ、ドノ點ガ特ニ御疑惑ニナツテ居リマスルカ能ク分リマセヌケレドモ、一體法律ノ方ニ付テハ、此ノ憲法ノ規定ガ大體一通リノ意味ヲナシテ居ル、斯ウ云フ前提ヲ取リマシテ、豫算ノ方ハ何故法律ノヤウニシナイカ、斯ウ云フ風ニ御質疑ヲ作リ直シテ考ヘテ見タイト思フノデアリマスガ、豫算ト云フモノハ私共ノ考ヘル所ニ依リマスレバ法律ノヤウニ議會ガ實質ニ於テ自由ニ審議シ得ルモノデナイト思ヒマス、法律ダツテ突キ止メレバ同ジカモ知レマセヌガ、大體ノ考ヘ方ト致シマシテハ、法律ハ議會ニ於テ議決スルモ議決セザルモ一應ノ問題トシテハ自由デアル、斯ウ云フ風ニ純粹ナ判斷ヲシテ宜イ、斯ウ云フ性質ノモノデアラウト思フ、處ガ豫算ト云フモノハ國ガ存續シテ居リマスル限リ政府ガ必要ナ支出ヲナスコトハ當然ノ要請デアリマシテ、其ノ政府ノ出シマシタ豫算ニ對シテ根本的ニ否決ヲスルト云フコトハ筋ニ於テアリ得ベカラザルモノデアリマシテ、憲法ニ特ニ明文ガアルト否トヲ問ハズ豫算ト云フモノガ議會ニ提出セラレマシタナラバ、議會ハソレニ對シテ何等カノ豫算トシテ必要ナ程度ノ結論ヲ取ル、即チ修正ヲスル、減額ヲスル、是ハ固ヨリ當然デアリマセウ、併シナガラ全的ニ之ヲ否定スルコトハ政治上ノ一ツノ手段トシテ巳ムヲ得ザル場合モアリマセウケレドモ、原則トシテハサウ云フモノデハナイト思ツテ居ルノデアリマス、詰リ豫算ト云フモノニ付キマシテハ、ドウモ法律ノヤウニ捨ツ放シニハナラヌモノデアリマシテ、必ズソレガ出來上ルヤウニシナケレバ、豫算制度其ノモノノ本質ニ照ラシテ不自由ナモノト思フノデス、從ツテ豫算ニ付テハ特別ナ制度ヲ設ケ、豫算ガ議會ノ兩院ノ爭ヒニ依ツテ特ニ困ル運命ニナラナイヤウニ氣ヲ付ケマシテ、大凡民主政治ノ基本原則ニ照ラシテ、妥當ナル道行ニ依ツテ解決シテ行クベキガ至當デアラウト思フノデアリマス、サウ考ヘマス、衆議院ニ於テ豫算ヲ或程度承諾シテ、參議院ハ之ニ對シマシテ相當嚴密ナル批評ヲシテ、其ノ最後ニ於テ適當ナル結論ガ出來ナカツタト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、衆議院ノ意見ニ對シテ尊重シテ行ク、斯樣ニシテ參議院ガ之ヲ長イ間審査シテ居リマスルコトハ、今朝申シマシタヤウニ兩院ノ議事ノ間ニ於テハ、國民ノ批判ガソコニ統一力ヲ持ツテ來マシテ、衆議院ノヤリ方ガ宜イトカ參議院ノヤリ方ガ宜イトカ云フ批判ガ十分ニ喚起サレテ來マシテ、決シテ此ノ參議院ノ審議ノ期間ノ掛リマスルコトハ無意味ナ結果ニハナリマセヌ、政治的ニハ大イニ效果ガアル譯デス、ソレ等ヲ併セテ考ヘマスルト、此ノ草案ニ起サレマシタ所ガ恐ラク妥當ナル答デアラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○平塚廣義君 私ハ豫算ニ付キマシテハ大體了解ヲ致シマシタガ、ドウモ法律ノ方ニ付キマシテハ、マダ疑問モアルノデアリマスルガ、其ノ一ツガ、兩院ニ於キマシテ各々法律ヲ提案スルコトガ出來ルダラウト思ヒマスル、サウ致シマスルト、ソレガ間違ガゴザイマセヌケレバ、參議院ノ方ニ於キマシテ法律ノ案ガ一ツ出マシテ、ソレガ可決シタ場合ニ於テ、今度衆議院ノ方ニ參リマスルト、又衆議院ノ方ニ於キマシテハ何日間モ之ヲ放ツテ置クト云フコトガアリ得ルノヂヤナイカ、サウシマスレバ、ソレニ對シテ解決ヲ圖ル方法ト致シマシテハ、協議會デモ開クヨリ外方法ガナカラウト思ヒマス、又議會ニ於テ否決ヲサレマシタナラバ是ハ巳ヲ得ヌコトデアリマセウガ、唯放ツテ置クト云フヤウナ事態ガ生ジマシタ時ニ於キマシテハ、此ノ五十九條ニ書イテアリマスル「參議院が、衆議院の可決した法律案を受け取つた後」云云ト云フ此ノ趣旨ト、大變ナ開キヲ生ズルンヂヤナイカト云フ點ヲ尚疑問ニスルノデアリマス、私ノ説明ノ仕方ガ或ハ十分デナイノデ御分リニナラヌカ知レマセヌケレドモ、ドウモ豫算ノ方ニ付キマシテハ、先刻御説明ノ點ニ付テハ了解ヲ致シマスルガ、法律ニ付テ斯ウ云フ區別ノ制限ヲスルト云フノガ、ドウモ如何ニ不平等ノ原則ヲ、民主主義ノ方面カラ採ルト云フコトニ致シマシテモ、殊ニ法律ニ付キマシテハ兩院平等ニヤツテ差支ガナインヂヤアルマイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスルガ故ニ、重ネテ當局ニ於テ御説明ガアリマスルナラバ伺ツテ置キタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 參議院ト衆議院ト同格ニ扱フト云フ前提ヲ取リマスレバ、御質疑ノヤウナ點ガ確カニ強イ意味ヲ持ツテ現ハレテ來ルモノト思ヒマス、併シ此ノ憲法ノ草案ノ考ヘ方ハ、初カラ申シマスルヤウニ、國會ノ中デハ衆議院ガ優越シタル地位ヲ持ツト云フ前提ヲ採リマシタガ爲ニ、衆議院ガ可決シテ參議院ガ之ヲ適當ニ處理シナイト云フ場合ニ付テ、特別ナル考ヲ致シマシタノデ其ノ逆ノ場合、參議院ガ可決シテ衆議院ノ方デ之ニ付テ否決ヲシタトカ、修正ヲシタトカ、審議未了ニ終ラシムルト云フ場合ニ於キマシテハ、是ハ此ノ憲法ハ何等積極的ナ規定ヲ設ケマセヌデシタ、若シ兩院協議會ヲ生ジ得ルヤウナ場合ガアレバ、ソレハ國會法ノ中ニ兩院協議會ノ規定ヲ設ケテ、ソレニ依ツテ大體現行ノ制度ト同ジ位ノ取扱ヒヲスベキデアラウト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、何レニ致シマシテモ參議院ノ此ノ點ニ對スル分ガ惡クナルト云フコトハ是ハ建前ノ上カラ此ノ邊ノ程度ニ落着クベキモノデハナカラウカト考ヘテ居リマス
○平塚廣義君 ソレデハ其ノ點ハ御説明デ、私ノ申上ゲタコトヲ能ク御了解下サツテ居ルヤウデアリマスルカラ、此ノ點ダケヲ申上ゲマシテ、時間モ切迫致シマシタカラ次ノ六十一條ノ點ニ移リタイト思ヒマス、是ハ「條約の締結に必要な國會の承認については、前條第二項の規定を準用する」ト斯ウアルノデアリマスルガ、是ハ殊ニ前條ヂヤナクシテ、五十九條詰リ法律ノ場合ノ此ノ規定ヲ準用スルト云フ方ガ宜シイノデハナイカト云フ風ニ考ヘラルルノデアリマスルガ、如何ナモノデアリマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ五十九條ト六十條トノ二ツノ手續ヲ比ベテ見マスルト、五十九條ノ方ハモノガ壊レ易イ形ニナツテ居リマス、一院デ、衆議院デ可決シテ參議院デ否決ヲ致シマスレバ、後ハ衆議院ガ三分ノ二ノ多數決ヲ以テノミ其ノ案ヲ生カスコトガ出來ル、三分ノ二ト云フモノガ容易ニ得難イモノト、斯ウ云フ前提ヲ採リマスルト、大體五十九條ノ方ガ案ガ纒リニクイ規定ダト思ヒマス、六十條ノ方ノ規定ハ、ソレハ此處ニ掲ゲテアリマスルヤウナ趣旨ニ依リマシテ案ガ纒リ易イ規定デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソコデ條約ト云フモノハ一體ドウ云フ性質ノモノデアルカト申シマスルト、成ル程條約ハ最後ニ於キマシテ「國會の承認」ヲ要スルノデアリマスルガ、先ヅ其ノ初ニ日本ノ國ト外國トノ間ニ、相當ノ手續ヲ經テ條約ガ漸次締結ノ方向ニ動イテ來テ居リマスルカラ法律案ガ純粹ナ議論ニ基ク所トシテ議會ガ自由ニ處理スルト云フモノトハ違ヒマスノデ、國際的ノ關係ヲ既ニ前提トシテ居ルモノデアリマスルカラシテ、幾分議會ニハ拘束セラレタ内容ヲ審議スルコトハ固ヨリ自由デハアリマスルケレドモ、兎ニ角纒メテ行ク方ニ努力スルノガ正當デアリ、又國トシテモサウ云フ方向ニ導クコトガ妥當デアルノデアリマシテ、其ノ意味カラ申シマスルト、稍々豫算ニ似テ居ルヤウナ氣持モスルモノデアリマス、ソレデ豫算ノ場合ト同ジヤウニ、條約ノ締結ニ付キマシテモ、二院ノ意見ガ纒マラナイ時ニハ兩院協議會ノ議ヲ經テ進行スルコトニ致シマシテ、謂ハバ國際關係ヲ尊重シテ、此ノ締結ガ成可ク衆議院ノ意見ヲ中心トシテ、纒マリ易イト云フコトヲ顧念シマシテ此ノ制度ヲ設ケマシタソレガ國民ノ意思ヲ尊重スル點ニ於テ特ニ支障ハナカラウ、斯ウ云フ考カラ出來テ居ル譯デス
○平塚廣義君 只今末端ノ方ニ於キマシテ御説明下サイマシタ、條約ハ誠ニ大切ナモノデアリ全國民ハ擧ツテ關心ヲ持ツテ居ル事柄デアリマスルノデ、私ハ寧ロ結果ト致シマシテハ三分ノ二ノ多數デ云云ト云フコトカアリマシテモ、三分ノ二擧ツテ出席シテ衆議院ノ方ニ於テ可決ヲスルト云フコトハ極メテ可能デアリ又寧ロ國際間ノ状況ヲ我ガ國ニ於テ尊重シテ居ルト云フコトモ、無論是デ説明ガ附イテ了解モセラレルノヂヤナイカト云フヤウナ氣モ致シマスルノデ、今前條ノ規定ヲ準用スルト云フヤウニヤツタラドウカト云フ意見シ申上ゲタノデアリマスルガ、只今ノ御説明ノ點カラ考ヘマスレバ、又サウモ考ヘラレル點ガゴザイマスルガ、尚此ノ點ニ付キマシテハ恐ラク山田博士ニモ御質問ガゴザイマスヤウデアリマスカラ、私ノ質問ハ時間モアリマセヌノデ、此ノ程度デ打切ツテ置キマス
○山田三良君 私ハ丁度第六十一條ニ付キマシテハ、今御質問ガアリマシタ平塚委員ト同ジ考デ居ルノデアリマス、條約ニ付テノ議會ノ承認ハ、前條即チ第六十條ノ準用ニ依ラズシテ其ノ前ノ第五十九條ノ規定ヲ準用セラレル斯ウ云フ風ニアリタイト思フノデアリマス、只今金森國務大臣カラノ御説明デ、御趣意ノアル所ハ能ク分リマシタガ、私ハソレトハ少シ考ヲ異ニシテ居リマス、此ノ條約ト云フモノハ外國ニ對シテ既ニ政府ガ十分ノ信義ヲ盡シテ締結セラレタモノデアリマスルカラ、國際信義ト致シマシテ、成ルベク其ノ條約ヲ成立セシメルヤウニ議會ガソレニ承認ヲ與ヘルト云フノハ原則トシテ當然デアリマス、サリナガラ條約ハ又一方カラ申セバ非常ニ重大ナコトデアリマシテ、國内ノ法律ガ出來ルカ出來ナイカト云フヤウナ問題ト異リマシテ、國家ノ運命ガ之ニ依ツテ決定セラレルト云フヤウナ重大ナ影響ヲ持ツテ居リマスカラ、愼重ノ上ニ愼重ヲ期シテ條約ヲ成立セシメルト云フノハ、又國民トシテノ義務デアラウト思ヒマス、此ノ點ニ於キマシテ政府ハ政黨内閣デアリマスカラ、衆議院ハ政府ノ締結シマシタ條約ヲ支持スルト云フコトガ普通デアリマスカラ、衆議院ノ承認ト云フコトハ極メテ易イコトデアルト思ヒマス、言ヒ換ヘマスレバ衆議院ハ自己ノ支持スル内閣ノ締結シタル條約デアルカラト云フノデ輕卒ニモ承認スル、斯ウ云フヤウナコトガアリ得ルト思フノデアリマス、之ニ反シテ參議院ハ其ノ衆議院ノサウ云フヤウナ點ヲ、冷却セシメルトカ、或ハ再考セシメルトカ云フヤウナコトニ於キマシテ役立ツノデアリマス、又參議院ノ性質トシマシテ、將來ドウ云フ議員ガ出ルカ分リマセヌケレドモ、今日迄ノ貴族院ノヤウナ性質ヲ維持スルトシマスレバ、衆議院ニ於ケル所ノ條約ト云フモノガ、果シテ國家ノ爲ニ此ノ條約ガ宜シイカ否ヤト云フコトヲ批判スル上ニ於キマシテハ、恐ラクハ參議院ノ方ガ一層適切ナル能力ヲ持ツテ居ルダラウト思ヒマス、從ツテ「アメリカ」ノ如クニ衆議院ノ方ハ顧ミズシテ、唯元老院ダケノ同意ニ依ツテ、政府ガ條約ヲ締結スル、斯ウ云フ風ニ元老院ノミニ置クト云フコトハ固ヨリイケマセヌケレドモ、少クトモ條約ノ承認ニ付キマシテハ、參議院ト衆議院トハ、同等ノ位置ニ立ツベキ筈デアラウト思フ、從ツテ私ハ法律ノ時ノ一衆議院デ出來タ法律、通過シタ法律案ヲ參議院ガ違ツタ決議ヲシタ時ニ、再ビ參議院ガ三分ノ二ノ多數ニ依ツテ決議シタ法律、普通ノ場合ニハ法律ハ衆議院ヲ尊重スル爲ニ是デモ宜イノデアリマスガ、條約ノ場合ニハソレヨリモ一層進ンデサウ云フコトモ出來ナイ、一院ニ於テ詰リ參議院ニ於テ條約ヲ承認シナイ場合ニハ條約トシテハ成立シナイト云フ迄ニ衆議院ト參議院トノ權限ヲ同等ニシタイト思フノデアリマス、併シ是ハ餘リ參議院ニ對シテ是程ニ衆議院ト同等ノ位置權限ヲ認メルト云フコトガ少シ現代ニ於テ行キ過ギデアルト云フ考モ一方ニハアリマスカラ、ソコデ一ツ讓歩シマシタ處デ法律ノ制定ト同ジ手續、即チ第五十九條ノ規定ニ依リマシテ法律ノ衆議院ヲ通過シテ參議院ニ於テ違ツタ決定ヲシマシタ場合ニ、今ノヤウニ協議會ヲ開ク或ハ三分ノ二以上ノ多數決ニ依ツテ再ビ衆議院ガ可決シタト云フヤウナ時ニ初メテ法律ガ出來ル、斯ウ云フ風ニ參議院ガ若シ條約案ヲ否決シ衆議院ト異ル決定ヲシマシタ場合ニハ、此ノ規定ニ依リマシテ衆議院ガ更ニ三分ノ二以上ノ多數決ニ依ツテ此ノ條約ヲ承認シタル場合ニ於テノミ初メテ條約ガ成立スルト云フコトニナルヤウニシタイト思フノデアリマス、是ハ私ハ非常ニ重大ナコトト考ヘルノデアリマス、將來假令、此ノ前カラモ問題ニナツテ居リマシタヤウニ、例ヘバ外交委員會ト云フヤウナモノヲ常設ニ置カレルト云フコトハ、是ハ參議院ニ置カレルデアリマセウ、ソレ位ニ參議院ト云フモノハ外交條約ニ付テ特別ノ位置、特別ノ知識ヲ持ツテ居ルト認メテモ宜シイモノデアリマスカラ、此ノ點ニ於キマシテ豫算ト同一ニ取扱フト云フコトデナクシテ、普通ノ法律ト同等ノ取扱ニ依ツテ成立スルヤウニ致シタイ、一方カラ申セバ條約ノ成立ヲ急グコトハ尤モデアリマスケレドモ、又一方カラ申セバ條約ハ非常ニ大切ナコトデアリマスカラ、此ノ點ニ於キマシテ愼重ナル審議ヲ盡シタ後ニ初メテ條約ト云フモノガ成立スルヤウニスルノガ當然ダラウト思ヒマスカラ、サウシタイト思フノデアリマス、從ツテ私ノ質問致シタイノハ、ソレト同時ニ第六十一條ヲ其ノ儘デ宜シイノデアリマスガ、此ノ規定ヲ六十條ノ前ニ持ツテ來マシテ、前條ニモ規定ト云フコトヲ準用スル、斯ウ云フ風ニナツタダケデ、唯位置ヲ換ヘテ前條ノ規定ト云フコトニナレバ宜シイノデアリマス、政府ハ只今ノ御説明デハサウ云フコトニハ御難色ガアルヤウデアリマスガ、私ハ此ノ點ハ是非サウ云フ風ニ御考慮アラムコトヲ希望シテ質問致シマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 御趣旨ノアル處ハ了承致シマシタガ、北米合衆國ニ於キマシテ、上院ガ條約ニ關シマシテ特別ノ權能ヲ持ツテ居リマスルノハ、恐ラクハ此ノ條約權ガ各州ニアリマシタ爲ニ、歴史的ナル過程ヲ承ケテ上院ガ特ニ條約ノ議決ニ關スル特殊ナ權能ヲ持ツテ居ルト存ズル譯デアリマス、之ヲ日本ノ國内制度トシテ考ヘマスル場合ニ二院不平等ノ原理ニ依リマスレバ、其ノ重點ヲ第一院トシテ認ムベキ衆議院ニ置クベキコトハ理ノ當然ト考ヘテ居リマス、唯之ヲ法律ノ場合ト同樣ニスベキカ、條約ノ場合ト同樣ニスベキカト云フ點ニ付キマシテハ、法律ノ場合ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ實際衆議院ガ三分ノ二ノ多數ヲ以テ法律案ヲ通過セシムルト云フコトハ、今後ノ此ノ日本ノ政治情勢ニ於キマシテ相當困難ナ場面モアラウト思フノデアリマス、從ツテ五十九條ノ此ノ規定ハ兩院ノ不一致ノ場合ニナカナカ衆議院ノ再議決ニ依ツテ法律トナルコトガサウ容易ニハ豫想出來マセヌト云フコトヲ先ヅ念頭ニ置イテ戴キタイト思ヒマスル、ソコデ條約ノ場合デアリマスルガ、條約ト云フモノハ少クトモ外國トノ間ニ相當ノ熟議ヲ遂ゲ、謂ハバ一種ノ不完全ナガラモ内容ヲ確定シテ居ル位ノモノデアリマシテ、又此ノ憲法ノ認ムル所ニ依レバ、場合ニ依ツテハ議會ノ承認ナクシテ條約ガ成立スルコトヲモ認メテ居ル位デアリマシテ、其ノ精神ニ於キマシテハ、相當條約ト云フモノノ關係ヲ尊重シテ居リマス、其ノ關係ヲ尊重スルト云フ前提ヲ採リマスレバ、若シ國民ノ意思ノ維持ト云フコトト破綻ヲ生ジナイ限リハ出來ルダケ條約ノ成立スル方法ニ於テ國内制度ヲ設クルノガ妥當ト思ヒマス、デアリマスカラ矢張リ豫算ト同ジヤウナ扱ヒニスルト云フコトハ決シテ當ヲ失シテ居ルモノデハナカラウト思フノデアリマス、理窟ダケヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、左樣ニ考ヘテ居リマス
○山田三良君 私ノ質問ハ是デ宜シウゴザイマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 澤田委員、オイデデアリマセヌカ、佐々木委員
○佐々木惣一君 ソレヂヤ私ハ五十六條デ少シ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、第五十六條デスガ「兩議院は、各その總議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない」、從ツテ三分ノ一以上出席スレバ議事ガ開ケルト云フコトニ相成ツテ居リマスルガ、マア私ノ考ヲ申上ゲテ質問申上ゲタ方ガ宜イト思ヒマスガ、是ハ現行法ノ通リデアリマスケレドモ、私ハ此ノ總議員ノ三分ノ一以上ノ出席ヲ以テ十分トスルト云フ規定ガイケナイト思フノデス、現行制度デモサウデアリマス、從ツテ是ハ出席自體ガ過半數ト云フコトヲ必要トスルト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデスガ甚ダ失禮デスケレドモ、チヨツト外國ノ例ヲ言ハシテ戴キマスレバ、是ハ憲法自身ニ於テ其ノ定足数ヲ過半數ト決メテ居ル諸國ノ憲法ハ頗ル多イノデアリマス、ソレカラ或ハ憲法自ラガ規定セズシテ、各議院ノ詰リ規則ニ於テ定メシムルト云フコトニナツテ居リマシテ、其ノ規則ノ義ハ詳シク知リマセヌケレドモ、要スルニ過半數ノ出席ヲ要求スルト云フコトハ他國ノ憲法ニ既ニ例ガ多イノデアリマスガ、三分ノ一以上ニ依ツテ十分デアルト云フコトハ、私ノ考デハ頗ル、殊ニ「デモクラテイック」ノ精神カラ申シマシテモ、本當ニ民意ヲ反映スルコトハ出來ナイ、三分ノ一ノ、而モ二分ノ一デモ宜イノデアリマスカラ、六分ノ一デモモウ既ニ可決ガ出來ル、斯ウ云フ制度ハ私ハ妥當デナイト思フノデアリマスガ、併シ政府ハ此ノ點ニ於テ何等カ御考慮ニナツタノデアリマスカ、考慮シテ尚且現行制度上ノヤウニ三分ノ一デ宜イト云フ御考デアルノデアリマスカ、チヨツト其ノ點ヲ御尋ネ申上ゲタイト思フノデアリマスガ、是ハ立法論デス
○國務大臣(金森徳次郎君) 御説ノ通リ三分ノ一ハ少イト云フ考ハ、數學的ニ見テ過半數ト云フヤウナコトヲ念頭ニスレバ固ヨリ起ル問題デアリマス、過半數ガ何故ニ正シイカト云フコトモ亦一ツノ考ヘ方デアリマス、議決ハ過半數デアルコトハ固ヨリ筋ハ通リマセウ、併シナガラ出席ハ全員ガ正シイ、斯ウ云フ理窟モ立ツ譯デアリマシテ、結局是ハ實際ノ事情ヲ斟酌シテ決メテ宜カラウト思ヒマス、ソレニ事實總テノ人ガ開會ノコトヲ知ツテ居ルコトデアリマスカラ、ソコニ何カノ時ニ出席シナイト云フコトハ議員ノ怠慢デアリマシテ、怠慢ヲ起スニハ、又ソレダケノ實際上ノ必要ガアリ、已ムニ已マレヌ、或ハ出ナクテモ宜イ、斯ウ云フ自信ノ附クヤウナ會議デアルトカ、何カモツト、注意深キ考ガ潜ンデ居ルト思ヒマス、デアリマスカラ、斯ウ云フ點ハ唯理論デ行クヨリモ、從來ノ實績ト云フモノヲ尊重致シマシテ、規定ヲ作ル方ガ妥當デハナイカト考ヘテ居リマシテ、日本ノ此ノ種ノ制度ニ於キマシテハ、三分ノ一ヲ採ツテ居リマシテ、此ノ點ニ於テ特別ナ不合理ト云フコトハ言ハレテ居リマセヌ、場合ニ依リマシテ、此ノ少數派ノ人ガ懲罰的ナ場合ニ色々意見ヲ述ベル、苦情ヲ主張セラレテ居ルコトハアリマスケレドモ、是トテモマア議員諸君ガ正當ニサヘ動カレヽバ、サウ云フコトハ起ラナイノデアリマスカラ、其處迄心配スル必要ハナイノデハナイカト云フコトヲ考ヘタ譯デアリマス、ソレニ、議會ノ議事ガ實際忙シクナリマスルト、實情カラ申シマシテモ、委員會、其ノ他ノアル關係カラ、多少ノ茲ニ闕席、不出席ヲ許スヤウナ制度ニシテ置キマセヌト、正確ナ意味ニ於キマシテ、議事ノ進行ニ支障ガアル、斯ウ云フコトモ走ラウト思ヒマス、大體ノ觀察デ、斯樣ナコトニナツタノデアリマス
○佐々木惣一君 分リマシタガ、其ノ實際ノ事情ト云フコトモ能ク分リマスガ、併シ凡ソ合議體ノ議事能力ガ、其ノ合議體ノ員數ノ三分ノ一デ十分デアルト云フノハ、ドウモ實際ノ問題ハ知リマセヌケレドモ、不合理ト云フ感ジハ、只今ノ御説明ニ拘ラズ私ハ維持スルノデアリマス、併シ此處ハ、是以上ハ意見ノ相違デアリマスルガ、私ハ實ハ豫テカラサウ云フ意見ヲ持ツテ居リマシテ、此ノ憲法ノ改正ノ時ニ尚依然トシテ、總議員ノ三分ノ一ガ出レバ、ソレデ十分ダト云フノハ、ドウモ餘リニヒドイヤウナ感ジガ致スノデアリマスガ、併シソレハ意見ノ相違デアリマスカラ、ソレダケノコトヲ御尋ネ致スノデアリマス、ソレカラシテ、只今ノガ五十六條デスガ、今度ハ五十七條ニナリマスノデスガ、此ノ祕密會ノ所デアリマスガ、是ハマア、唯解釋ノコトニ付テ御尋ネスルノデアリマシテ、別ニ意見デモアリマセヌガ、是ハ五十七條、「兩議院の會議は、公開とする。但し出席議員の三分の二以上の多數で議決したときは、祕密會を開くことができる。」斯ウナツテ居リマスガ、政府ノ方ガ祕密會ヲ要求スルト云フヤウナコトヲ申出デタ場合ニデモ、サウ云フ申出ハ、全然之ヲ顧ミテハイカナイト云フ此ノ規定ノ趣旨デアリマセウカ、或ハサウ云フ申出、其ノモノハ排斥スルノヂヤナイ、其ノ申出ガアツタ時ニ、勿論現行法ト違ツテ、議員ノ方デ議決ヲスレバ宜イノダト云フ趣旨デアリマセウカ、チヨツト此處ハ解釋ノ問題デアリマスガ、御尋ネ申上ゲマス、但書デス
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ此ノ憲法ノ上ニ於キマシテ、何モソレヲ妨ゲル規定ハアリマセヌ、唯法律的ニ無關係デアリマシテ、事實、政府ノ要求ヲ受ケテ、議會ノ方デドウ云フ態度ヲ執ラレルカト云フコトハ、憲法ノ上デハ中斷サレテ居リマス、議會デ出來ルコトニナツテ居リマス
○佐々木惣一君 法律的ニ無關係ヂヤナイ、別ニ法律ヲ作リマシテ、サウシテ政府ハサウ云フコトラ申出ルコトヲ得ル、申出デタナラバ、必ズ多數決デ、議決スルカ否カヲ議員デ議決シテ見ナケレバナラヌ、其ノ政府ノ要求ニ應ズルカ否カ、出來ルカドウカ、法律ト無關係ヂヤナイ決シテ
○國務大臣(金森徳次郎君) 左樣ナ法律ヲ作ツテ宜イトモ惡イトモ、此ノ憲法ハ決メテ居リマセヌ、作レバ作レル、斯ウ考ヘテ居リマス
○佐々木惣一君 出來マスデスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) サウ思ツテ居リマスガ、如何デス
○佐々木惣一君 私モサウ思ヒマス、今度ハ五十八條デス、是モ分リ切ツタコトト思ヒマスケレドモ、「議長その他の役員」トアル、此ノ役員ノ範圍デス、是ハ實際ムヅカシイデセウカ、現行制度ノ下ニ於テハドンナ者迄役員ダト謂フカ、「議長その他の役員」ト云フコトデス
○國務大臣(金森徳次郎君) 此ノ憲法ノ此ノ條文ニ規定シテ居リマスル役員ト云フノハ、議院ノ正式ナ働キヲスル場面ニ於ケル特殊ナ役割ヲ勤メル人ト、斯ウ云フ意味デアリマスカラ、議長、副議長等ハ固ヨリデアリマスシ、其ノ外、何處迄行クト言ツテ宜イノカ、詰リ其ノ作リ方ハ、各議院デ自由デアラウト思ヒマスガ、議院トシテノ組織ニ關係シタ職務ヲ執ル人ト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマスカラ、裏カラ行ケバ、使用人ヲ含マナイト云フ意味デアリマス
○佐々木惣一君 マア、ソレ以上迚モ言フコトハアリマセヌガ、ソレデ是ハ議長ダケニ付テ御尋ネ申上ゲマスガ、議長ノ投票權ハドウナリマスカ、議長トナツタ以上ハ、矢張リ投票權ヲ持ツテ居ルノデアリマセウカ、ナイノデゴザイマセウカ、チヨツト解釋上
○國務大臣(金森徳次郎君) 其ノ點ハ、從來、議會ニ於キマシテ御研究ノ結果ガアリ、不文法的ニ發達シテ居ルモノガアラウト思ツテ居リマシテ、實ハソレヲ尊重シテ居ル爲ニ、特別ナル研究ヲマダ致シテ居リマセヌ
○佐々木惣一君 ハア、サウデスカ、イヤ、宜シウゴザイマス、結構デスヨ、サウ云フ御答ハ却テ滿足致シマス、好イ加減ナコトヲ言フヨリ、ソレカラ今度ハ六十條ヲ申上ゲマスデスガ、六十九條ニ付テデスナ、之ヲ拜見致シマスト、外ノ方カラモ御質疑ガアルヤウデアリマスカラ、私ハ細カイコトハ申上ゲマセヌ、資料ヲ持ツテ來マシタケレドモ、唯是ダケノコトヲ申上ゲテ、サウシテ他ノ方ノ御質問ヲ誘導スルヤウナコトニナルカモ知レマセヌ、私ハモウ極ク簡單ニ申上ゲマス、此ノ第六十條ノ協議ノ場合デアリマスガ、此ノ詰リ法律ノ場合デスナ、法律案ノ場合ニハ、協議會ト云フコトヲ憲法自身ガ規定シテ居リマセヌケレドモ、認メルト云フ趣旨ダト云フ風ニ先刻來伺ツタノデアリマスガ、ソレハソレデ、サウ云フ御解釋ハ、ソレハ一ツノ解釋トシテ、斯ウ云フ風ニ法律案ニ付テハ、協議會ト云フモノヲ認メナイノダト、豫算ニダケニ付テ、此ノ憲法ノ趣旨ハ協議會ヲ認メルンダト云フヤウナ、認メルト云フヨリモ、要求シテ居ルンダト、斯ウ云フヤウナ解釋ハ、御採リニナツテ居ナイノデスカ、分ツテ居ルノデゴザイマセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 左樣ナ考ハ採ツテ居リマセヌ
○佐々木惣一君 サウスルト云フト、唯此ノ關係ガデスネ、詰リ一方ニ協議會ノコトヲ特ニ規定シテ居リマシテ、サウシテ法律案ニ付テハ協議會ノコトヲ特ニ規定シテ居リマシテ、サウシテ法律案ニ付テハ協議會ノコトヲ規定シテ居ナイト云フコトノ間ニ、何等カ差異ガアラナケレバナラヌ、法的ニデスナ、其ノ差異ニ付テ私ハ特ニ追求シテ質問スルノデハアリマセヌ、唯斯ウ云フヤウナ解釋モアリ得ルカ、ドウダラウカト云フコトノ意味ニ於テ御尋ネスルノデアリマスガ、豫算ノ場合ハ、憲法ハ必ズ協議會ヲ開ケト云フコトヲ要求シテ居ル、ソレデ法律案ニ付キマシテハ、協議會ヲ開ケトハ要求シテ居ナイ、ソコデ協議會ヲ設ケルヤ否ヤハ憲法外ノ即チ法律ヲ以テドチラデモ規定シテ宜インダト、斯ウ云フ趣旨ダト、斯ウ云フヤウニ解釋出來マスカ、必ズヤ矢張リ法律ニ付テモ、協議會ヲ開カナケレバナラヌト云フ趣旨デハナイノデアリマセウ、其處ハドウ云フコトデアリマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 其ノ點ハ、法律デ決メマスレバドチラニデモ決メラレルノデハナイカト思ツテ居リマスガ、此ノ憲法ノ中ニ於キマシテ、法律ニ付テモ、兩院協議會ハ出來ルト云フコトヲ頭ノ中ニ置キナガラ此ノ規定ヲ設ケナカツタノハ、此ノ憲法ニ此ノ邊ニ面倒ナ規定ヲ設ケタノハ、二院ノ意見ガ牴觸シタ時ニドウシテ解決スルカト云フコトヲ書カウト思ツテ、ソレニ必要ナル規定ヲ設ケマタ、ソレカラ法律ノ文字ニ付キマシテハ、從來、在來ノ制度ニ於キマシテモ、兩院協議會ヲ認メラレテ居リマシテ、ワザワザ書カナクテモ、是ハ國會法ニ任セレバ宜イデハナイカ、斯ウ云フ風デ先ヅヤツタ譯デアリマス、併シ今仰セニナリマシタヤウニ、法律ノ場合ニ於キマシテハ、必ズシモ兩院協議會ヲ開カナクテモ宜イ、ソレハ其ノ關係スル院ノ判斷ニ屬スルト云フ風ニスルカ、ドウカト云フ問題ニナリマシテハ、是ハ實ハ、法律ノ關係ニ於キマシテハスベキモノ、曩ニハドチラデモ書ケルト申シマシタケレドモ、併シ實際ノ行キ道トシテハ、兩院協議會ヲ求メテモ宜イ、求メズシテ、此ノ末項ノ三分ノ二デ議決スルト云フ方法ヲ執ツテモ宜イト云フヤウナ、其ノ選擇ノ利クヤウニ規定ヲシナケレバナラヌモノト考ヘテ居リマス
○佐々木惣一君 分リマシタ、要スルニ私ハ憲法論トシテ、詰リ法律ノ場合ハ必ズシモ協議會ヲ設ケナクテモ宜イノダ、設ケテモ宜イノダト云フ法律ヲ作ツテモ宜イ譯デ、ソレダケノコトデス、兎ニ角其ノ賛否ハ別トシテ、サウ云フ御趣旨ハハツキリト致シマシタ、其ノ問題ハ、ソレデアルカラ、恐ラク外ノ方ノ御意見モ色々アラウト思ヒマスカラ、私ハソレ以上、此ノ問題ニ付テハ進ミマセヌデス、ソレカラ更ニ六十二條ニ於キマシテ、チヨツト御尋ネ致シタイノデスガ、「兩議院は、各々國政に關する調査を行ひ、これに關して、證人の出頭及び證言竝びに記録の提出を要求することができる。」ト云フコトデアリマシテ是ハ國政ニ關スル調査ト云フノハ、ドウモ少シ是ハ憲法上ノ規定ト致シマシテハ、少シ廣過ギルヤウナ言葉ガ、ヒヨツトドウカシテコンナコトニナツタノヂヤナイカト思ハレル位デ、私ハ所謂議員デモ宜シウゴザイマスガ、大臣デモ宜シウゴザイマスガ、其ノ他ノ者ガ、國政上色色ナコトヲヤツテ居ル時ニ、査問會モ開クコトガ出來ル、サウ云フコトヲ一體規定セムトスル趣旨デアツタノヂヤナイカ、其ノ故ニ證人ハ或ハ證言ト云フヤウナ言葉ガサウ云フ場合ニ利クノデアツテ、所謂其ノ政務ヲ調査シタイヤウナ時ニハ、ドウモ證言トカ、證人トカ云フ言葉ガ餘リピント來ヌト云フ風ニ思フノデスガ、是ハ我ガ國ニ於テモ、實際上ノ運用トシテ査問的ノ行動ヲ衆議院ニ於テヤラレタコトガアルノダケレドモ、何シロ法律上ノ根據ガナイカラ何ニモナラヌデスケレドモ、デ、サウ云フ意味デナシニ、更ニ一般ノ審査會、調査委員會トカ云フヤウナ意味ノ廣イ調査ト、矢張リ此ノ調査ヲ解釋ヲ致サナキヤナリマセヌガ、尤モ言葉ハ、「國政に關する調査」ダケレドモ、併シナガラ、只今申シマシタヤウナ査問的ノ調査ダト云フ風ニ多少狭メテ解釋ヲスルト云フヤウナコトヲ許サレヌモノデアリマセウカ、其ノ點ヲ御尋ネスルノデアリマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 六十二條ノ規定ヲ申上ゲマシタノハ、是ハマア、日本トシテハ新ラシイ考ヘ方デアリマシテ、本年ノ春頃ニ、日本ノ各方面ノ團體等ニ於キマシテ、憲法ノ改正ノ事項トシテ擧ゲラレテ居ルコトヲ記憶致シテ居リマスルガ、在來ノ考ヘ方ニ於キマシテ、議會ハ正式ニハ、議會外ト交渉スル權能ヲ持ツテ居リマセヌ、政府ト交渉スル、政府委員ト交渉スル、又政府ヲ通ジテ必要ナル若干ノ資料ヲ得ルコトガ出來ルト云フヤウナ風ニ、非常ニ限定セラレテ居ツタノデアリマス、之ヲ露骨ニ申シマスレバ、國會ト云フモノヲ成ルベク一般ノモノカラ切リ離シテ置クト云フ氣持カ、動機ハ分リマセヌガ、結果ニ於テハ現レテ居リマス、サウ云フ考ヘ方ヲ除却致シマシテ、國會ノ方カラ相當ニ廣ク世ノ中ノ必要ナル人的、物的資料ヲ集メルヤウニシタ方ガ宜イデハナイカ、サウシマセヌケレバ、立法等ノ十分ナル働キニモ差支ヲ起スト云フ、斯ウ云フ前提カラ出テ居リマスルガ故ニ、査問委員會等ノコトデハナクテ、本當ニ大キナ國會ニ委員會ガ出來マシテ、何カ法律案ニ付テ調査スル爲ノ基礎資料トカ、請願ノ資料ヲ處理スル爲ニ、必要ナ調査資料ト云フコトニナリマスレバ、其ノ規定ニ依ツテ集メ得ルモノト思ツテ居リマス、此處ニアリマスル所ノ「證人」トカ「證言」ト云フ言葉ガ、少シク一般ノ言葉ト例ガ違フカモ知レマセヌガ、何シロ新ラシイ言葉デ、ウマイ言葉ガナクテ人間ガ材料ヲ出スノヲ「證人」物デ材料ヲ出スノヲ「證言」、「記録ノ提出」斯ウ言ツタノデアリマス、之ヲ限定スル途ハ、國會法等デ限定スルコトガ出來マセウケレドモ、サウ云フ腹ハ持ツテ居リマセヌ
○佐々木惣一君 私ハ唯、サウ云フ調査ガ惡イトカ、不必要ダトカ言フノヂヤナイ、サウ云フ調査ナラバ、憲法ニ規定スルノハ少シ物々シイト云フダケデアリマシテ、ソレナラバ國會法ニ規定スレバ十分ダト云フ所カラ申上ゲタノデアリマシテ、御趣旨ノ點ハ決シテ不賛成デモ何デモナイ、非常ニ良イ、唯ソレダケノコトデ、ソレハ宜シウゴザイマスガ、モウ一條、簡單ニ御質問申上ゲマスガ、ソレハ第六十四條デ、裁判官ニ對スル彈劾デアリマスガ、是ハ御尋ネシヨウト思ツテ居リマシタ事柄ノ一ツハ、既ニ大河内委員カラ御質問ニナリマシテ、又其ノ御質問ノ範圍ガ合體シテ居リマスカラ、モウ申上ゲマセヌ、唯一點、此ノ憲法ノ解釋ニ付テ、外ノ點ヲ申上ゲマスガ、是ハ何デゴザイマセウカ、矢張リ罷免ノ爲ニ、裁判官ヲ裁判ヲスルト云フヤウナコトハ、國會議員デ組織シタ彈劾裁判所ト云フモノダケニ限ルト云フ、他ノ機關ヲ排斥シタ趣旨デアリマセウカ、此ノ條文ノ規定ハ、例ヘバ最高裁判所ニ於テサウ云フ、即チ一ツノ訴追ヲ審議スルト云フ手續ヲ爲スコトガ出來ルト云フヤウナ法律ヲ作リマシテ、サウシテ最高裁判所デ、サウ云フ裁判官ノ罷免ノコトヲ裁判スルト云フヤウナサウ云フコトハ排斥スルト云フヤウナ趣旨ノ、詰リ規定デアリマセウカ、ソレダケノコトヲ御尋ネスルノデアリマス、此ノ裁判所ダケニ專屬セシムル趣旨カドウト云フコトデス
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ結局、此ノ憲法ノ第七十八條ト照應スルモノデアリマシテ、此ノ方法ニ依ラナケレバ、裁判官ハ身分ヲ動カセナイト云フ所ニ、公ノ彈劾ニ依ラナケレバ罷免サレナイ斯ウ云フ規定ガアリマシテ、之ヲ承ケテ此ノ「國會は」ト云フ第六十四條ノ規定ガ生レテ居リマス、ダカラ、此ノ七十八條ノ彈劾、公ノ彈劾ト云フコトノ全部ヲ、此ノ六十四條ガ盡シテ居ルノデアル、或ハソレ以外ニ彈劾ノ途ガアルノカト云フコトニ結局歸着スルカト思ヒマスケレドモ、解釋上、ドウ云フ風ニナリマスカ、ソレハ一ツノ學問上ノ論議トナリマセウガ、起案者ノ方デハ、別ノモノガ出來ルコトヲ豫想シテ居リマセヌ、ソレカラ、チヨツト先程ノ、國務調査ノ兩議院ノ權能ニ付テノ最後ノ御言葉ニ對シテ申シテ置キマスルガ、此ノ規定ヲ憲法ノ中ニ置クコトハ、小サイデハナイカト云フヤウナ御感想デアリマシタガ、私ノ方デハ、寧ロ是ハ憲法ニ書クコトニ依ツテ、國會ト云フ制度ノモノガ全般的ニ活氣ヲ帶ビテ來ルノデアリマス、味噌ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ能ク言ヒマスガ、稍々味噌ヲ持ツテ居ル規定デアルト了解致シテ居リマス
○佐々木惣一君 此ノ彈劾裁判所ノコトハ、私自身モ實ハ御説ト同ジク多少ノ疑ヲ持ツテ居リマシテ是ハ九十八條ノ方ニ至ツテ、又御教ヲ乞フカモ知レマセヌカラ、ドウカ宜シク、ソレカラ今ノ國會ノ調査ガ小サイト言ヒマシタノハ、決シテ私調査ガ小サイト云フヤウナコト、決シテ調査スルコトガ意味ガナイト云フコトヲ言フノヂヤナイ、非常ニ意味ガアルノダケレドモ、何ダカ、此ノ憲法デ書クノニハ、ドウモ少シ物々シイト云フダケノ氣持デスカラ、能ク分リマシタ、私是デ以テ質問ヲ終リマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 松平委員
○子爵松平親義君 私ハ、此ノ修正案第五十八條第二項ノ規定ト、國會法トノ關係ニ付テ伺ツテ置キタイト思ヒマス、現行憲法ノ第五十一條デハ、此ノ憲法竝ニ議院法ニ掲ゲルモノノ外、内部ノ整理ニ必要ナ規則ヲ定メルコトガ出來ル、特ニ議院法ト云フ言葉ガ使ツテアリマシテ、ソレニ依ツテ此ノ議事ノ運營、會議ノ手續ニ關シテノ規定ガ、議院法ニ規定サレテ居ルノデアリマス、サウシテ其ノ他ノコトニ付テ、尚貴族院、衆議院ガ、ソレゾレ獨自ノ立場ニ於テ、内部ノ整理ニ必要ナル規則ヲ定メルコトガ出來ル、學者ノ方カラ色色ト伺ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ一ツノ貴族院、衆議院トシテノ特權デアルト云フコトデ、私ハ了解シテ居ルノデアリマス、ソコデ今後、此ノ憲法改正草案ニ依リマシテ、矢張リ此ノ國會ノ運用ヲ全カラシムル爲ニ、國會法ヲ別ニ制定スルト云フコトニナル譯デアリマスガ、其ノ場合ニ第五十八條ノ第二項ノ規定ニ依リマシテ、會議ノ手續、其ノ他是々ノコト、色色ト内部ノ規則ニ關シ、内部ノ整理ニ關係シタコト、斯ウ云ツタヤウナコトハ矢張リ參議院、又ハ衆議院ニ委ス、サウシテ國會法ハ此ノ憲法ノ國會ノ規定ヲ補整スル、又兩院協議會ト言ツタヤウナ、參議院ト衆議院トガ相交流スル場面ニ於テノ規定ヲ、之ヲ國會法ニ規定スルノハ私ハ宜イト思ヒマスガ、參議院竝ニ衆議院ノ議事ノ運營、詰リ會議、其ノ他ノ手續、サウ言ツタヤウナモノニ關シテ迄モ之ヲ國會法ノ中ニ規定スルト云フコトハドウカト思フノデアリマス、殊ニ今度ノ新憲法ニ依リマシテハ、法律案ノ協賛ニ付キマシテ衆議院ノ方ガ優越權ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ關係カラシテモ、此ノ國會ニ依ツテ會議手續ヲ決メルト云フコトハ、參議院ノ獨自性ヲ非常ニ阻害サレルコトニナル虞ガアリハシナイカト云フコトヲ心配スルノデアリマス、何處迄モ會議ノコトハ、是ハ上下兩院ノ自治ニ委セ、外部カラ之ニ付テノ干渉ヲサレナイト云フ所ニ意義ガアルト思フノデアリマシテ、其ノ意味ニ於テ第五十八條ノ第二項ト云フ規定ヲ、私ハ考ヘタイノデアリマスガ、政府ノ其ノ點ニ付テノ御考ヲ伺ツテ置キマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 第五十八條第二項ノ規定ハ、政府ト致シマシテハ、實際ニ於キマシテハ、此ノ第二項ニ依ツテ、兩議院ハ各々自己ノ手續及ビ内部規律ニ關スル規則ヲ、此ノ憲法ノ豫想スル所ニ從ツテ定メテ然ルベキモノト考ヘテ居リマス、併シナガラ法律論ト致シマシテ、國會法ト云フ法律ガ、此ノ第五十八條ノ二項ニ依ル權能ノ下ニ優先的ナ力ヲ持ツモノデアルカドウカト云フ議論ニナリマスルト、矢張リ議會ノ作リマスル法律ハ、優越ナル力ヲ持ツテ居リマシテ、茲ニ第五十八條第二項ニアリマスル規定ヨリモ、理論上優先シ得ルモノト解釋シテ居リマス、之ニ付キマシテハ、多少ノ議論モアルヤウニ承ツテ居リマスルケレドモ、デスカラ、事實、是ハ意思ヲ尊重スルト云フ態度ヲ執ルベキト思ヒマスルガ、理論ヲ言ヘバ、今申シマシタヤウニ、法律ガ効力ヲ持ツモノデアラウ、サウシテ二者ノ境界線ト云フモノハ適正ヲ期シテ處置シテ行クベキモノデアラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○子爵松平親義君 一應、御考ハ分リマシタガ、假令國會法ガ此ノ第二項ニ對シテ優越スル關係ガアルト云フコトハ認メルニシテモ、其ノ規定スル内容ニ付キマシテハ矢張リ此ノ第二項ト云フモノノ性質ト云フカ、此ノ第二項ニ於テ會議ノ色々ナ手續ヲ定メルト云フ、其處ニ謂ハバ特權ヲ參議院ニモ、衆議院ニモ、ソレゾレ與ヘラレル譯デアリマスカラ、其ノ點ニ於テ手續ヲ之ニ關係ナク國會法デ決メルト云フコトハ、獨自ノ活動ヲ阻害サレルコトガアリハシナイカト云フコトヲ心配スルコトガ出來ルト思フノデアリマス、殊ニ、モウ一遍申上ゲマスガ、今迄ノヤウニ法律案ノ協賛ニ付キマシテ、兩院平等ノ權限ヲ持ツテ居ル場合ナラバマダシモ、今後ノ立法ニ於テハ衆議院ニ優先權ガアルノデアリマスカラ、其ノ點ニ於テ衆議院ノ方デ或一ツノ會議ニ關スル規則ヲ國會法デ決メル、ソレヲ參議院デ、ソレハ自分ノ方ニ都合ガ惡イ規則ダカラ、其ノ規則ハ變ヘヨウ、其ノ法規ハ變ヘヨウト云フコトニナツテモ、事實變ヘラレナイ、結局衆議院ノ言ヒナリニナツタ一ツノ會議ノヤリ方ヲシナケレバナラナイト云フコトニナツテ、參議院獨自ノ立場デ以テ會議ヲスルト云フコトガ出來ナクナル虞ガアリハシマセヌカト云フコトヲ伺ツタノデス、其ノ邊、モウ一遍ハツキリサシテ戴キタイト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 法律論ト致シマシテハ、私ノ申シマシタヤウニ、優越スル國會法ト云フモノガ出來マスレバ、マア御説ノヤウナ場面モ出來テ來ルト思フノデアリマスルガ、併シ憲法ノ五十八條ノ第二項ニ、斯樣ナ規定ガアリマスル限リ之ヲ尊重シテ、各院ノ自治ヲ認ムルト云フコトハ、當然ノ行キ道デアリマスルカラ、境界線ノ所ニ於テ、ドウ云フ問題ガ起ルカト云フコトハ、具體的ニ考ヘナケレバナリマセヌケレドモ、實體トシテハ御説ノ通リデ、各自治デアツテ然ルベキモノト考ヘテ居リマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 次ハ宮澤委員
○宮澤俊義君 モウ諸委員ノ御質疑ニ依ツテ、大分私ノ御伺ヒシタイコトガ分リマシタガ、モウ一點ダケ御伺ヒシテ置キマスガ、兩院ノ關係デ法律、豫算、條約、ソレカラ内閣總理大臣ノ指名ト云フコトニ付キマシテ、結局兩院ノ意見ガ一致シナイ場合ニ、今下院ノ優越性ガ認メラレテ居リマスガ、是以外ノ國會ノ議決トカ承認トカ云フコトニ付テハ、サウ云フ點ガゴザイマスノデセウカ、或ハ若シ差別ガアルトスレバ、其ノ理由、其ノ點ヲチヨツト
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレ以外ノ場合ニ於キマシテハ、大體各院各別ノ議決ヲセラレマシテモ効果ニ於テ多クノ差ガナイ、差ガナイト言ヒマスカ、効果ガ、政治的ニ處理セラレテ行キマス爲ニ、其ノ不一致ガ、直接法律的ナ影響ヲ受ケテ來ナイヤウニ思ツテ居ルノデアリマス、唯一ツ考ヘテ居リマスルノハ、豫算外國庫負擔デ、今度ハ豫算外國庫負擔ノ義務ヲ負フ議決ト云フヤウナモノガ出テ來マスルト、是ガ一體ドウナルカト云フ多少ノ疑ガ起ツテ來テ居リマス、今日迄研究シテ居ル所ニ依リマスレバ、ソレハ或ハ法律ノ中ニ入ルベキモノデアルカ、又場合ニ依ツテハ豫算ノ中ニ入ルベキモノデアルカ、孰レカノ方法ニ依ツテ今述ベマシタ具體的ノ處置ノ決ツテ居ル形式ノ中ニ沒入スルモノト考ヘテ居リマス
○宮澤俊義君 例ヘバ細カイ點デ皇室ヘ財産ガ入ツタリ出タリスル場合ノ國會ノ議決デスガ、アノ場合ニ、法律デ一般的ナ準則ガ決ツテ居リマスルト、下院ニ優越性ガアルノデスケレドモ、具體的ノ場合ニナリマスト、ソレガチヨツトナイト云フコトデ、取扱ヒ如何ニ依ツテ、多少差ガ出來テ來ルヤウニ思ヒマスガ、ソレハマア其ノ儘デ宜シイノデセウカ
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ事實、法律ニ依ル積リデ居リマス、アソコノ國會ノ議決ニ基クト云フコトハ、法律ニ直接ニ據ルカ或ハ法律ニ間接ニ基イテ、稍々廣キ委任ト云フヤウナコトヲモ念頭ニ置イテ、國會ノ議決ニ基クト云フ言葉ニシタノデアリマシテ、形式ハ法律トシテ畫イテ居ル譯デアリマス
○宮澤俊義君 結構デゴザイマス
○松村眞一郎君 私ノ方ハ「六十二條ニ關シテ國會ト國民トノ交渉ニ付テ」ト云フコトヲ書キマシタノデスガ、是ハ前ニ十六條ノ時ニ請願ノコトヲ私ハ質問シマシタ場合ニ、議會ニ關スル請願ヲ含ムノカト云フヤウナコトデ、私ハ含ンデ居ルヤウニ讀ンデ居ツタノデスガ、現行ノ憲法デハ、三十條ニ、「日本臣民ハ」「請願ヲ爲スコトヲ得」ト云フ規定ガ、臣民ノ權利義務ニ書イテアツテ、ソレカラ又議會ノ方ニモ又別ニ書イテアルノデアリマスカラ、ドウモ前ノ十六條ハ臣民ノ權利義務ノ方ノ分ニ考ヘラレテ、議會ノ請願ハ出來ヌヤウニナツタヤニ感ズルノデスガ、其ノ點如何デスカネ、或ハ書イテ置イタ方ガ宜イノヂヤナイカトモ思フノデスガ、凡ソ議會トカ云フヤウナ國家ノ機關ト申シマスカ、サウ云フモノノ權限ハ明文デ書カナイト云フト、何モ舊物ニ囚ハレテヤカマシク言フ意味デハアリマセヌケレドモ、矢張リ我々色色ノ仕事ガアル譯デアリマスカラ餘計ノモノガ此ノ規定以外ノ方カラ負擔ヲ加重化サレルト云フコトハ、議會トシテハドウカト思ヒマス、デスカラ、ドウモ請願ノ規定ハ書イテ置イタ方ガ宜イノヂヤナイカト云フヤウナ感ジガスルノデスガ、左樣ナ國民ノ權利義務ノ規定ダケデ、議會ノ方ハ請願ガ當然出來ルモノデアルト云フコトニナリマスモノデセウカネ、從來議會ノヤリ方ハ、國會ノ中ニアリマスル規定ナリ、其ノ他ノ規定デ、議會ニ權限ヲ付與シテ居ルコトヲ受ケテ、常任委員ト云フモノガ出來テ居ル譯デスネ、豫算委員、決算委員、請願委員ト云フモノガ‥‥資格審査委員モ出來テ居ル、今度ハ資格審査モアリマスカラ、選擧ノ外ニ‥‥、常任委員トシテハ資格審査ト豫算委員ト決算委員ト出來ルケレドモ、決算ノコトハ、會計檢査院ノ方ガアリマスカラ出來ルケレドモ、請願委員ハ正面カラ出テ來ナイト云フノデ、アツタ方ガ宜イノデハナイカト云フ感ジガシマスガ、如何デゴザイマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 現行憲法ニアリマスル請願ニ付キマシテ、請願ヲスル權利ヲ認メ、議會デ請願ヲ受ケル權利ヲ認メテ居リマスルノハ、寧ロ其ノ方ガ重複的規定デアツテ、請願ガ出來ルトスレバ同時ニ受ケルト云フコトモ國法上認メラレテ居ル、ダカラ殘ル問題トシテ議會ト云フモノハ請願ヲ受クベキモノデナイト云フ原理ガ確定致シマスレバ、茲ニ問題ガ起リマス、併シ議會ガ請願ヲ受クベキモノデアルト云フ解釋ガ成立致シマスルナラバ、請願ヲ爲スコトヲ得トアレバ受ケルコトヲ得ルコトモ、亦當然デアラウト思ヒマシテ、後ノ考ニ依リマシテ、規定ヲ一ツニシタ譯デアリマス
○松村眞一郎君 只今ノ御解釋デハ、當然言ハナクテモ議會ハ受ケルモノデアルト云フ方カラ來テ居ル譯デスネ、ソレナラバ、サウ云フ解釋ナラバ宜イカト思ヒマスガ、私ハ無理ヂヤナイカト云フ感ジガ致シマス、ソレカラモウ一ツハ、「六十三條ニ關シ現行ノ政府委員制度ニ付テ」ト云フコトヲ書イテ置イタノデスガ、政府委員ハ今度認メナイ卜云フ譯ニナリマスガ、サウスルトドウ云フヤウニナリマスカ、大臣ダケデ議會ノ答辯ヲスルト云フノハ大變ニ窮屈ナ關係ガ起リハシナイカト思ヒマスガドウデスカネ
○國務大臣(金森徳次郎君) 是ハ六十三條ハ、大臣ノ規定ヲ置イテ、政府委員ノ規定ハ設ケテ居リマセヌ、併シ此ノ趣旨ハ政府委員ト云フモノヲ認メナイ卜云フ趣旨デハナクテ、憲法ノ上ニ於テ認メナイト云フ趣旨デアリマス、現在ノ憲法ニ於キマシテ、國務大臣ト政府委員トヲ當然ノモノノヤウニ一緒ニ規定シテ置キマスルコトハ少シク事柄ノ輕重ニ從ヒマシテ、不自然ノヤウナ氣ガスルノデアリマシテ、今後ハ政府委員ハ此所カラ削ツテシマヒマシテ、サウシテ國會法ノ中ニ、多分規定スルト云フ考ヲ持ツテ居リマス
○松村眞一郎君 此ノ現行ノ憲法ノ五十四條ニハ「何時タリトモ」ト云フ大變ニ強イ權力ヲ政府委員ニ與ヘテ居ル、サウ云フヤウナ御心持デ與ヘテ居リマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 左樣ナ規定ガ詰リ國務大臣ト政府委員ト同ジニナツテ居ルト云フコトガ寧ロヲカシイノデアリマス、今度ハ政府委員ヲ輕ク扱ツテ居リマス、具體的ノコトハ考ヘテ居リマセヌガ、其ノ方向ヲ以テ進行シテ居リマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 宜シウゴザイマス、次ニ織田委員
○子爵織田信恒君 遲クナツテ恐縮デアリマスガ、極ク簡單ニ伺ヒマス、此ノ五十九條ニ關聯シテデアリマスガ、政府提出ノ法律案ハ問題アリマセヌガ、議員提出ノ法律案デ、サウシテ政府ガ同意シナイ法律案ガ、貴族院ニ廻ツテ來ルト云フコトガ、過去ニ度々アル、非常ニ取扱ニ困ルノデ、何時モサウ云フ時ニハ審議未了ト云フ妙手ヲ打ツテ、兩方ノ顔ヲ立テルト云フコトガ出來タノデスガ、今度ノ憲法ニ依リマスト、審議未了、所謂握リ潰シト云ツタヤウナコトデ、行政事務ト衆議院トノ關係ヲ調停スルト云フ際ハ、是ハ出來ナクナルト思ヒマスガ、サウ思ツテ宜シイデスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) ソレハ政治ノ動キニ於キマシテ、ドウ云フ風ニ扱ハレルモノカト云フコトニ付キマシテハ、尚若干考慮ノ餘地ガ殘ツテ居リマスルケレドモ、建物カラ申シマスルト、立法ニ關シマシテハ、政府ノ地位ハ非常ニ輕イモノニナリマス、詰リ政府ハ不裁可ヲ奏請スルト云フ權能ハアリマセヌ、如何樣ニスルトモ國會ハ兩院ノ自約デアル云フコトニナリマシテ、今迄ノ道行ハ全然變ツテシマフコトト御願ヒマス
○子爵織田信恒君 能ク分リマシタ、是デ行ケバデスネ、結論ハ、參議院ガ政府ノ意見デ修正ヲシテヤルト云フコトガ一ツ殘ルノデスカ、ソレデモ衆議院ガ修正ニ同意シナケレバ成立シテシマフ、サウシタラドウナルカト云フト、行政事務當局デ之ヲ實行シナイト云フコトガ其ノ後ニ殘ル問題デス、其ノ代リ行政事務當局ト衆議院ト政治的ニ衝突スル場合ガ起ルノデハナイカ、ソレダケガ殘ルノダト思ヒマス
○國務大臣(金森徳次郎君) 御示シニナリマシタヤウナ場合ハ、ドウシテモ理論的ニ避ケ得ラレナイト思ヒマス、唯サウ云フコトヲ避ケヨウトスルコトガ、理窟トシテハ立憲政治ノ逆行デアリマシテ、ドウモ仕方ガナイ、ソレヲ唯政治的ニドウ云フ風ニ調和シテ行クカト云フ問題ガアリマシテ、其ノ工夫ハマダ政治的ノ方面ノ研究ガ行キ届イテ居リマセヌ、何等カノ若干ノ方法ハアルベキモノト考ヘテ居ルノデアリマス
○子爵織田信恒君 終リマス
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 次ハ大河内子爵
○子爵大河内輝耕君 私ハ極ク簡單デ、五十九條ノ二項デスガ「參議院でこれと異なつた議決をした法律案は、衆議院で出席議員の三分の二以上の多數で再び可決したときは法律となる。」此ノ「再び」ト云フノハ、同ジ會期ヲ言フノデセウカ、跨ツテモ宜イト云フコトニナルノデセウカ、跨ツテ宜イノナラバ十年モ前ニ議決シタコトヲ又繰返シテスルト云フコトニナツテヲカシイコトニナリマスガ、ドウ云フ譯デスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 御質疑ハ御尤モト思ツテ居リマス、大體此ノ憲法モ、現在ノ憲法ト同ジヤウナ建前デ、議會ハ一會期毎ニ、議事ニ關スル限リ運命ヲ異ニシテ居ルト考ヘマス、ダカラ同一會期デナケレバ此ノ權利ハ行使出來マセヌ、古證文ヲ持チ出シテ文句ヲ附ケルト云フコトハ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○子爵大河内輝耕君 サウシマスト、參議院デ否決ニナルト、其ノ法律案ヲ更ニ提出スルト云フコトガ出來ルヤウニナル、斯ウ云フ風ナコトニナリマスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) 今ノ御話ハ、ドノ場合デアリマスカ、五十九條ノ二項ノ場合ハ、是ハ更ニ出スノデハナクシテ、其ノ案自身ヲ再議決スル、斯ウ云フ趣旨デアリマス衆議院デ出シタモノガ、參議院デ否決ニナル、サウスルト出スト云フカ、提案ハ一遍シカナイ、ソレヲモウ一遍議スル斯ウ云フコトニナリマス、サウ云フ趣旨デ出來テ居リマス
○子爵大河内輝耕君 サウスルト參議院デ否決スルト、ソレハアチラヘ返ツテ行クノデスカ
○國務大臣(金森徳次郎君) サウ云フ考ヘ方デアリマス
○子爵大河内輝耕君 能ク分リマシタ
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 之ヲ以テ、國會ノ章ガ終ツタ次第デアリマス、尚茲ニ皆サンニ御諮リ致シタイコトガゴザイマスガ、委員外カラノ御發言ヲ求メラレテ居リマス、是ハ國會ノ章ニ關係シタ御發言トハ存ジマスルガ、今日ハ甚ダ時間モ迫ツテ居リマスカラ、御異議ガナケレバ明朝劈頭ニ之ヲ御許シ戴キマシタカラ如何デゴザイマセウカ
○子爵織田信恒君 ソレハ矢張リ三十分以内ト云フコトガ條件ニナリマスカ
○副委員長(伯爵橋本實斐君) 其ノ規則ハ守ラレルコトト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○副委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ、今日ハ之ヲ以テ散會致シマス、明日ハ九時半カラ開會致シマス
   午後四時四十二分散會
  委員長    安倍 能成君
  副委員長 伯爵橋本 實斐君
  委員
       公爵岩倉 具榮君
       侯爵細川 護立君
       侯爵淺野 長武君
       伯爵後藤 一藏君
         三土 忠造君
       子爵大河内輝耕君
         大谷 正男君
       男爵白根 松介君
       子爵織田 信恒君
       子爵高橋 是賢君
       子爵三島 通陽君
       子爵松平 親義君
         山田 三良君
         平塚 廣義君
         牧野 英一君
         佐々木惣一君
         松村眞一郎君
       男爵今園 國貞君
         村上 恭一君
       男爵飯田精太郎君
         霜山 精一君
         下條 康麿君
         川村 竹治君
         岩田 宙造君
       男爵松田 正之君
       男爵中御門經民君
       男爵渡邊 修二君
       男爵松平 齊光君
         田所 美治君
         澤田 牛麿君
         松本  學君
         宮澤 俊義君
         結城 安次君
         瀧川 儀作君
         小山 完吾君
         山木 勇造君
         渡邊 甚吉君
         高木 八尺君
  國務大臣
    内閣總理大臣兼外務大臣 吉田  茂君
    國務大臣 齋藤 隆夫君
    國務大臣 植原悦二郎君
    國務大臣 金森徳次郎君
  政府委員
   法制局長官 入江 俊郎君
   法制局次長 佐藤 逹夫君

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